Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

drumetul6519 09.04.2013 07:31:21

Citat:

În prealabil postat de Mani (Post 514428)
S-au botezat familiile intregi, adica cu neveste si copii. N-a stat nimeni sa duca munca de lamurire cu nevasta si cu puradelul.

Sunt cateva cazuri unde se spune ca "s-a botezat el si casa lui". Dar, in acele cazuri se spune ca "toti cei din casa lui au ascultat Cuvantul Domnului".

Asa ca nu s-au botezat la gramada, cu catel, cu purcel. Botezul crestin este urmat de credinta celui botezat. Fara credinta nu exista nici botez nici mantuire. "Cine va crede si se va boteza va fi mantuit, dar cine nu va crede va fi osandit" (Marcu 16:16)

drumetul6519 09.04.2013 07:39:21

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 514426)
"38.Iar Petru le-a zis: „Pocăiți-vă, și fiecare din voi să se boteze în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; și veți primi darul Sfântului Duh.
39.Că pentru voi este dată făgăduința și pentru copiii voștri și pentru cei de departe, pentru oricâți îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“. Fapte 2.

NO COMMENT!!

Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

Cornel Urs 09.04.2013 10:36:10

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514455)

Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.


toti bebelusii sunt pocaiti, cand incep sa creasca, atunci incep si sa pacatuiasca.

Illuminatu 09.04.2013 21:28:15

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514455)
Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Copiii dumitale nu sunt cumva si urmasii tai? Dea Domnul sa nu-ti fie, dea Domnul sa se pocaiasca si sa vina la Ortodoxie!

Normal ca orice copil este urmasul parintilor sai, nu-i asa?
Sf.Scriptura spune foarte clar:
"39.Că pentru voi este dată făgăduința și pentru copiii voștri și pentru cei de departe, pentru oricâți îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru“.

"..si pentru copiii vostri..." Ce e neclar aici? Nu se specifica nicaieri cat de mari sau ce varsta trebuie sa aiba acesti copii pentru a fi "demni" de fagaduinta Domnului.

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514455)
Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

Aici ati atins un punct important: ce conditii sunt necesare pentru a fi botezat?

AlinB 09.04.2013 22:29:02

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 514442)
Tu gandesti prea frumos despre sectari dar ei nici nu au ritualuri, predanie sau liturghie ca la credinta dreptmaritoare.

Au ritualuri doar ca nu au o valoare sacra/harica.

AlinB 09.04.2013 22:33:43

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514454)
Fara credinta nu exista nici botez nici mantuire. "Cine va crede si se va boteza va fi mantuit, dar cine nu va crede va fi osandit" (Marcu 16:16)

Inca o demonstratia ca sectareala e neam bun cu prostia, altfel nu-mi explic cum nu ai sesizat enormitatea care ai spus-o.

Care va sa zica, daca e sa ne luam dupa interpretarea ta, un copil pentru ca nu are credinta, nu poate fi nici botezat dar nici mantuit.

Iar daca poate fi mantuit si fara credinta (unui adult), nu vad de ce n-ar putea fi botezat si fara, in orice caz, trebuie sa cauti mai bine de atat daca vrei sa gasesti vreun verset care sa-ti sprijine Eretica Traditie.

Illuminatu 10.04.2013 10:18:00

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514455)
Spune versetul "pocaiti-va". Sunt curios, cati bebelusi ai vazut dumneata pocaindu-se, pentru ca apoi sa fie botezati.

Nici nu au de ce sa se pocaiasca, pentru ca bebelusii nu au savarsit pacat cu voia lor. De fapt, nici nu au savarsit pacat!
Si atunci, trebuie sa-i lasam mai intai sa pacatuiasca in speranta ca se vor pocai - riscul aici este ca se poate sa nu se pocaiasca NICIODATA - si abia atunci sunt indeplinite conditiile botezului? Iti dai seama ce aberanta e logica asta?
Are pocainta origine comuna cu pacatul?
Nu cumva nebotezand pruncii ii indemnam sa pacatuiasca?

Dumneata propovaduiesti un dumnezeu de la care ies atat binele cat si raul! Eu zic sa fiti atent ce propovaduiti!

Illuminatu 10.04.2013 23:00:56

Citat:

În prealabil postat de drumetul6519 (Post 514455)
Daca prin expresia "pentru copii vostri" intelelegi "pentru urmasii vostri", atunci nu este nimic de comentat. Fagaduinta este valabila si pentru cei ce vor urma.

Originalul grec este:
"..ὑμῖν γάρ ἐστιν ἡ ἐπαγγελία καὶ τοῖς τέκνοις .."
τέκνον se traduce prin "copil (nascut)" sau uneori prin "copil de parte barbateasca". Astfel, pluralul utilizat in textul biblic "τοῖς τέκνοις" se traduce DOAR prin "copiii".

Pentru termenul de "urmas" exista alte cuvinte ca:
"οπαδός" = urmas, prozelit sau
"μαθητής" = discipol sau
"απόγονος" = descendent.

Penticostalul______ 11.04.2013 13:19:12

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 514713)
τέκνον se traduce prin "copil (nascut)" sau uneori prin "copil de parte barbateasca". Astfel, pluralul utilizat in textul biblic "τοῖς τέκνοις" se traduce DOAR prin "copiii".

Nu doar copii primesc făgăduința.
Ea este dată: "vouă și copiilor voștri și tuturor celor de departe"

Făgăduința este primirea darului Sfântului Duh.
Nu botezul.

Predica ce conține această făgăduință a fost rostită de apostolul Petru chiar în ziua în care ucenicii au fost botezați cu Duhul Sfânt. Apostolul predică iar oamenii din auditoriu întreabă: fraților ce să facem?

Răspunsul vine sub forma a două porunci și a unei făgăduințe.
Poruncile:
1. Pocăiți-vă!
2. Fiecare dintre voi să fie botezat!
Făgăduința:
- veți primi darul Sfântului Duh.

Și apoi apostolul precizează: făgăduința este nu doar pentru voi ci și pentru generațiile viitoare.
Care făgăduință? Dobândirea plinătății Duhului Sfânt.
Cine va dobândi Duhul Sfânt? Darul Duhului Sfânt va fi primit de cel care se pocăiește, se botează în apă și are păcatele iertate.

În Faptele Apostolilor 2:38,39 apostolul Petru nu vorbește nici pentru nici împotriva botezului bebelușilor. El afirmă că făgăduinta primirii Darului Duhului Sfânt este pentru toți cei care se pocăiesc, se botează și au păcatele iertate.

Illuminatu 11.04.2013 20:48:34

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul______ (Post 514753)
Nu doar copii primesc făgăduința.
Ea este dată: "vouă și copiilor voștri și tuturor celor de departe"

Făgăduința este primirea darului Sfântului Duh.
Nu botezul.

Predica ce conține această făgăduință a fost rostită de apostolul Petru chiar în ziua în care ucenicii au fost botezați cu Duhul Sfânt. Apostolul predică iar oamenii din auditoriu întreabă: fraților ce să facem?

Răspunsul vine sub forma a două porunci și a unei făgăduințe.
Poruncile:
1. Pocăiți-vă!
2. Fiecare dintre voi să fie botezat!
Făgăduința:
- veți primi darul Sfântului Duh.

Și apoi apostolul precizează: făgăduința este nu doar pentru voi ci și pentru generațiile viitoare.
Care făgăduință? Dobândirea plinătății Duhului Sfânt.
Cine va dobândi Duhul Sfânt? Darul Duhului Sfânt va fi primit de cel care se pocăiește, se botează în apă și are păcatele iertate.

În Faptele Apostolilor 2:38,39 apostolul Petru nu vorbește nici pentru nici împotriva botezului bebelușilor. El afirmă că făgăduinta primirii Darului Duhului Sfânt este pentru toți cei care se pocăiesc, se botează și au păcatele iertate.

Mersi de precizare. Nu este nicio contradictie intre ce spui tu si ce am afirmat eu: darul Duhului Sfant este fagaduit si copiilor in urma botezului!!!
De aceea, in Biserica dupa botezul pruncilor acestora liu se administreaza o alta Sf.Taina, si anume Mirungerea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:38:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.