sa inteleg ca imi dai voie sa il preiau si sa dau cu el de pamint? :5:
multa iubire
ps astept raspunsul tau

Datorita semnaturii atasate, postarile tale au de cele mai multe ori o nuanta cvasi-oximoronica. ( pac-pac ... multa iubire)

deci imi dai voie sa il preiau ? raspunsul e clar si se spune ori DA ori NU .... :5:
multa iubire

Nu ai nevoie de acordul meu pentru a posta,insa as prefera sa te lansezi in discutii constructive, nu in contre verbale; am facut eu destule :)

Mai bine am reveni on-topic si am discuta despre formele si metodele activitatii prozelitiste . Cu siguranta toata lumea ne-am confruntat macar o data in viata cu asa ceva, deci sa discutam despre ce am apreciat si ce nu in lucrarea lor de predicare, despre modul de abordare etc.

ba da .. tu decizi daca continui sa ii arat sectarului ca greseste GRAV sau il las in necunoastere totala .... :77:
multa iubire
ps raspunzi cu
da ori nu ... da ´´ai voie´´ ori´´ nu ai voie ´´ unu din aceste raspunsuri
multa iubire

Foarte interesant. :)

Si se poate corela stalpul culcat cu sambata sau duminica? Nu prea stiu cum arata acest templu-calendar.

Templul datează dinaintea schimbării duminicale. Se poate corela eventual cu faptul că geto-dacii erau monoteisti, nu politeisti ca romanii.

Minciuna zici? Credinta intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica este minciuna? O fi pentru tine, nu te contrazic :))

Cred ca imi scapa ceva. Templul-calendar este de dupa venirea lui Hristos sau dinainte? Exista ceva informatii pe net sa citesc mai multe detalii?

Templul datează dinainte. Există informaţii, însă există şi multe speculaţii pe tema aceasta. Din această cauză n-aş putea recomanda ceva anume.

ecumenism (minciuna ) sub ce ai spus tu .... NU TINE .... . stiu ca la voi sectarii subtilitatile nu exista .... cit de creduli sunteti si manipulati ....:41:
multa iubire
ps asa cum si tu spui ca esti ortodoxa( titlu) si de fapt crezi in ecumenism , te dai cu anglicanii , crezi in femeia preot si alte bazaconii ....
titlul NU ACOPERA ce esti .... adica LUPI IN PIEI DE OAIE ....intelegi ?:5:
multa iubire

Probabil ca e dificil de interpretat. Daca dateaza dinainte, este inca si mai interesant faptul ca aveau zi de odihna. Sau poate pur si simplu asa delimitau saptamanile unele de altele. Imi vine insa acum o intrebare: daca doar evreii cunosteau Facerea in 6 zile plus ziua de odihna, ceilalti din jurul lor isi imparteau si ei zilele pe saptamani de cate 7 zile? Daca da, de ce? Pe ce baza? Cum de s-a ajuns pe plan mondial la saptamana de 7 zile?
Si musulmanii au zi de odihna, dar la ei este joia sau vinerea, nu imi mai amintesc exact. La o parte din ei, nu la toti. Iar calendarul intern cu numaratoarea anilor difera de la popor la popor. In mod conventional a fost adoptat cel crestin din cauza puterii politico-economice. Insa niciodata nu imi pusesem intrebarea daca saptamanile aveau mai putine sau mai multe zile la alte popoare. Sau poate cam la fel din cauza datelor astrologice cu cele 12 semne zodiacale?...

Acelasi calendar "iudaic" il folositi si dvs. Poate nu ati observat, dar in calendarul ortodox ziua a saptea este sambata (conform cu Scripturile).

Asa este. Ziua a 7-a si atat. De ce serbati ziua intaia sau ziua a opta?

Dvs. aveti invataturile ortodoxe, care va spun exact acelasi lucru. In Catehismul Ortodox ni se spune (vedeti aici, cap. "Despre sarbatori": http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ori-80571.html)
..................................
286. Pentru ce serbam Duminica?

Serbam Duminica, pentru ca:

a) E ziua cea dintai a creatiunii;
.............................................

Asadar, ziua a saptea a creatiunii este sambata.

Biblic raspunsul dvs. Chiar Domnul sambetei spune ca "sambata a este pentru om" (ca zi binecuvantata si sfintita inchinata Domnului).

Eu am spus: "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica", asa spunem ortodocsii pe aici. Iar eu si cred in ceea ce spun. Daca spun ca-i Una, Sfanta si Catolica, apai asa este. Daca tu spui la fel dar crezi ca de fapt is mai multe, treaba ta ;)

Intrebare: avem dovezi biblice care sa arate ca primii crestini dintre neamuri (non-evrei) tineau si ei sabatul?

aha ... si sub pielea de oaie se afla lupul in ceea ce te priveste .... stiu asta ... tu inca nu ti.ai dat seama ... si probele care te acuza le-ai scris cu minuta ta - ecumenism , anglicanism , femeia preot , etc .... asadar LUPI IN PIEI DE OAIE ... acum ai inteles ?:5:
multa iubire
ps eu stiu ce spun ortodocsi de pe aici, LA TINE NU SE APLICA ....
multa iubire

Şi alte popoare cunoşteau săptămâna de 7 zile, a şaptea fiind de odihnă. Iată doar două exemple:

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblica, Vechiul Testament de Prof. A.P.Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucuresti 1944, pag.108)

Chiar dacă distorsionată, cunoştinţa despre Dumnezeu şi creaţia Sa s-a răspândit şi la popoarele din jurul lui Israel. Numerologia biblică desemnează cifra 7 ca cifră a desăvârşirii. Probabil de aceea Dumnezeu a ales ca ziua a 7-a să fie o zi închinată de către pământeni Lui - El Dumnezeul Desăvârşirii.

not again! :) Am discutat anterior cu domnul Osutafaraunu despre acest aspect. Am sa va raspund, totusi, pentru ca m-ati intrebat, insa nu mai doresc un dialog pe acest subiect , ca n-are nici un sens.

Dumneavoastra, la fel ca si domnul Osutafarauna nu gresiti ci priviti dintr-un anumit unghi de vedere, noi privim din altul. Din perspectiva dumneavoastra puteti sa ne oferiti o explicatie logica, argumentata biblic, insa din perspectiva noastra, acele argumente nu-s valide , pentru ca noi interpretam "sabatul" in mod simbolic, nu literar.

Ambii sustinem ca Sabatul e Ziua odihnei lui Dumnezeu, binecuvantata si sfintita de Acesta, ca cinstirea acestei zile si “pazirea” ei e un semn al supunerii noastre fata de Dumnezeu etc. etc. Diferenta consta in modul in care vedem procesul creatiunii si cel al mortii si invierii lui Iisus.

Dumneavoastra spuneti ca Dumnezeu s-a “odihnit” in ziua a 7-a , cand si-a dus la implinire lucrarea, la fel si Iisus s-a “odihnit” in mormant in ziua a 7-a ( ce a fost intr-o sambata), cand a dus la implinire rascumpararea neamului omenesc, deci ziua a 7-a e ziua de odihna consimtita de Dumnezeu.

Noi spunem ca tinand cont ca dupa ziua a 7-a a creatiei n-a mai urmat o alta zi, odihna Domnului din ziua a saptea insemneza epoca de dupa creatie, pana la sfarsitul lumii, in care Dumnezeu nu mai creeaza, dar are grija de lume. De asemenea,noi nu privim moartea lui Iisus izolat, trunchiata, spunem ca sambata e „puntea” de legatura dintre patimi, moarte si Inviere. Domnul se odihneste cu trupul, insa, cu sufletul este in iad savarsind lucrarea cea de mantuire a dreptilor, deci „Odihna” Domnului din ziua a 7-a se deschide si finalizeaza in ziua Invierii, momentul culminant al mantuirii fiind invierea Sa. Adevarata odihna a lui Hristos e invierea Sa, caci atunci putem spune ca a dus la implinire rascumpararea neamului omenesc. Asa cum sabatul evreiesc a fost instituit dupa Pastile Vechiului Testament si in legatura cu aceasta sarbatoare, tot astfel Pastile Noului Testament instituie Duminica .

Daca lup in piele de oaie inseamna a nu spune una si a crede alta, atunci ai o definitie distractiva a lupului. Deci pentru a fi oita, trebuie sa spunem una si sa credem alta dupa parerea ta :))

Interesanta asocierea cu soarele, "s-a ridicat la orizont soarele intru slava". Nu prea inteleg cum anume s-a ridicat soarele, dar are legatura cu denumirea anglo-saxona de ziua soarelui pentru duminica. Si la fel o fi (fost) si in alte limbi :)

ai nimerit-o, DAR E PE DOS .... HA HA HA ... ti-am spus eu ca sectarii sunt ca diavolii , rasucesc ce scrie :24: asadar mai RECITESTE ce am scris ca sincer mor de ras de cite ori imi dai replica :1:
multa iubire

Bineînţeles.

"42. Şi ieşind ei din sinagoga iudeilor, îi rugau neamurile ca sâmbăta viitoare să li se grăiască cuvintele acestea.
43. După ce s-a terminat adunarea, mulţi dintre iudei şi dintre prozeliţii cucernici au mers după Pavel şi după Barnaba, care, vorbind către ei, îi îndemnau să stăruie în harul lui Dumnezeu.
44. Iar în sâmbăta următoare, mai toată cetatea s-a adunat ca să audă cuvântul lui Dumnezeu." (Fapte 13)


"12. Şi de acolo la Filipi, care este cea dintâi cetate a acestei părţi a Macedoniei şi colonie romană. Iar în această cetate am rămas câteva zile.
13. Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră." (Fapte 16)

În jurul anului 45 d.Hr. Filipi era colonie romană cu foarte puţini evrei (fără sinagogă).

:21:sectare total gresit :21:nu am putut sa ii raspund altui sectar ca tine ca nu stiam daca mi se da voie , dar Dumnezeu a randuit sa apara altul ... si acum prin intermediul tau incep desfiintarea tuturor ereziilor sectarilor
sa incepem

INVATACELUL: Daca Noul Testament este urmarea Vechiului Testament, de ce nu urmam noi si sarbatorirea sambetei ?

PREOTUL: De la Adam pana la sfarsitul lui Avraam au trecut, dupa unii cronografi, 3678 de ani (Cronograful lui Gheorghe Kedranos, trad. rom. de Mitrop. Veniamin Costachi, Manastirea Neamtu, 1837, p. 44- 45; vezi si prefata Mineiului pe februarie, de staretul Manastirii Neamtu-Secu, Neonil), la care, adaugind cei 430 de ani cat au stat israelitii robi in Egipt (Gal., 3, 17), fac 4108 ani. In aceasta perioada de timp, de la Adam pana la Moise, nici Scriptura nu era scrisa, nici sambata nu se tinea ca sarbatoare de vreun, popor. Timp de atatea mii de ani, patriarhii cei de mai inainte de lege si toti cei credinciosi s-au povatuit la calea mantuirii numai prin Sfanta Traditie si abia dupa acest indelungat rastimp a fost instituita de Dumnezeu praznuirea sambetei - in timpul trecerii poporului Israel prin pustia Arabiei - in amintirea facerii lumii in sapte zile, dupa care, in ziua a saptea, Dumnezeu S-a odihnit, precum si in amintirea iesirii din robia Egiptului a poporului Sau, Israel. Caci Sfanta Scriptura spune: “Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea si a sfintit-o, caci intru ea S-a odihnit de toata lucrarea Sa pe care a facut-o Dumnezeu” (Fac., 2, 3). Si iarasi este scris, referitor la iesirea israelitilor din robie: “Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo cu mana tare si cu brat inalt pentru aceea ti-a poruncit Domnul-Dumnezeul tau sa pazesti ziua sambetei” (Deut., 5, 15).



asadar cum vezi ERA LEGAMINTUL CU EVREII ... NICI O TREABA CU NOI CRESTINII ORTODOCSI ...
tu daca ti sambata esti evreu si nu crezi in INVIEREA LUJI HRISTOS ----
o sa te iau pe bucati ca sa intelegi ca esti habarnist .....
multa iubire
ps a inceput numaratoarea inversa pentru voi sectarii :21:
multa iubire

Rafinata dar [scuzaţi] şubreda dumneavoastră argumentaţie se sprijină pe doi piloni de nisip.

1. Sabatul a fost una din primele instituţii (alături de căsătorie) ale lui Dumnezeu pentru neamul omenesc încp de la Creaţie, nu "sabat evreiesc instituit după Paşte".

2. "Paştele Noului Testament" este Hristos (1 Cor.5,7) - Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28) nu Domn al Duminicii. Domnul (caesarul) duminicii a fost altul... nu-i mai pomenesc numele.

Pe dos, asa-i? Deci zici ca mine atunci! :)))

Ţi se dă sau nu voie, oricum postările tale sunt extrem de cleioase şi dau o notă de superficialitate. Mă tem că nu o să ţi se răspundă...

Ioana, mi-a placut explicatia ta. Citind apoi si explicatia lui the_Listener si punand cele doua explicatii una langa alta, stii ce intrebare mi-a venit in minte? Sabatul trebuia sa le aminteasca evreilor eliberarea din sclavia Egiptului in timp ce noua, Invierea Domnului ne aminteste de eliberarea din sclavia introdusa de pacat. Dar tocmai tu ai spus ca dreptii din Iad au fost eliberati sambata. In ce anume consta desavarsirea prin Invierea de duminica? Asta lasand la o parte faptul ca de vineri seara pana duminica dimineata nu sunt chiar 3 zile.

Multumesc de raspuns, sunt argumente ce trebuie luate in considerare.

Etimologic cuvantul Sabat nu se poate identifica cu numarul sapte, doar inseamna “a se odihni’. Asa cum spunea The Listener, pana la eliberarea lui Israel din robie, nu se aminteste nicaieri in Vechiul Testament de tinerea Sabatului. Moise infaptuieste opera de izbavire din robie a poporului lui Israel, instituind prin porunca dumnezeiasca sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament. Dependent de aceasta sarbatoare este consacrat clar numarul sapte si apoi ziua de odihna, acum se poate spune ca Sabat = a 7-a zi. Deci, asa cum sabatul a fost instituit dupa sarbatoarea Pastilor Vechiului Testament , tot astfel Pastile Noului Testament instituie Duminica ,ce devine sabatul crestin, chiar daca in traditia crestina aceasta a ramas consemnata ca prima zi, datorita calendarului iudaic folosit de cei care au scris Evangheliile.

p.s mortilor (celor drepti) li s-a deschis orizontul spre Imparatia Cerurilor. Exodul din VT prefigureaza tipul trecerii omenirii, prin jertfa lui Iisus Hristos, din moartea pacatului la viata vesnica. Invierea lui Iisus ne arata ca exista viata dupa moarte, daca acesta n-ar fi inviat inseamna ca viata pe pamant s-ar fi sfarsit prin moarte, n-ar fi avut alta finalitate, alt scop. Prin inviere a demonstrat ca exista o inviere a mortilor.Dumnezeu, prin Hristos, se uneste cu omul in mod integral, El a parcurs, spre a ne mantui, toate etapele existentei umane, aflate sub osanda din pricina pacatului. El S-a solidarizat cu omul si in nastere, si in moarte, si in viata de dupa moarte.

Multumesc de raspuns.
Mi se pare semnificativ faptul ca Sabatul a fost introdus doar dupa exodul din Egipt pentru ca in Egipt evreii erau sclavi, si ca sclavi lucrau non-stop, fara zi de odihna. Facandu-i oameni liberi, Dumnezeu le-a dat ziua de odihna asa cum si El a avut zi de odihna. Cele doua nu cred ca sunt independente una de alta ci dimpotriva.
Ca atare noi, fiind robi ai pacatului, nu am avut zi de odihna. Fiind insa eliberati de pacat de catre Domnul, ar trebui sa ne odihnim tot timpul acum, duhovniceste vorbind. De asta erau crestinii impreuna in fiecare zi. Fizic insa cand ne odihnim? Intrebarea este mai mult intelectuala, nu am inteles de ce faci distinctie intre eliberarea dreptilor din Iad sambata si a noastra, celorlalti, duminica. Partea asta nu prea am inteles-o. Si cum de apostolii nu au inteles si ei rostul duminicii din moment ce si neamurilor tot sambata le predicau dupa cum o arata cele doua citate mentionate anterior de osutafaraunu?

Ti-am raspuns:Dumnezeu, prin Hristos, se uneste cu omul in mod integral, El a parcurs, spre a ne mantui, toate etapele existentei umane, aflate sub osanda din pricina pacatului. El S-a solidarizat cu omul si in nastere, si in moarte, si in viata de dupa moarte. Invierea e semnul biruintei binelui asupra raului, a luminii asupra intunericului, a vietii asupra mortii.

Apostolii predicau Legea Noua evreilor sambata, caci acestia erau atunci adunati la sinagoga, de aceia mergeau, nu pentru ca tineau sambata, insa se intalneau si duminica :)

Apostolul Pavel a mers la sinagoga caci acolo se inchinau evreii:
"Cand au iesit afara, Neamurile i-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor despre aceleasi lucruri." insa Apostolul Pavel a spus "Nu, crestinii sa ma intalneasca maine, in prima zi a saptamanii, caci Iisus a inviat Duminica si noi, crestinii, trebuie sa ne intalnim si sa ne inchinam Lui in acea zi?" (Faptele Apostolilor 13: 42:44 )

"In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu." (Faptele Apostolilor 13;44)

Am vazut apoi ca ai imbogatit raspunsul. Insa tot nu inteleg de unde diferenta intre eliberarea dreptilor VT sambata si a noastra duminica.

Despre predicarea evreilor in sinagoga sambata sunt deacord, insa predicarea la neamuri tot sambata este cel putin curios daca trebuia tinuta duminica. Neamurile nu erau legate de sinagoga evreilor. Se intalneau si duminica asa cum se intalneau si in fiecare zi. Dar ce faceau duminica in plus sau in minus fata de celelalte zile? Lucrul asta nu reiese prea clar.

N-ai inteles. Invierea inseamna biruinta in fata mortii, ne-a certificat faptul ca va exista o inviere a mortilor, deci viata vesnica. Cum ar fi putut lumea sa creada in Iisus ca e Dumnezeu-Fiu daca acesta doar ar fi murit? La sfarsitul veacurilor si moartea va fi inghitita de biruinta, dupa cuvantul apostolului neamurilor (I Cor. 15, 54); dar si pana atunci, pentru cei ce cred in Hristos ea nu mai este prabusire in neant, ci revenire la sanul Tatalui.

p.s scuze pentru postul precedent, am vrut sa postez un fragment, n-am apucat sa-l editez si sa-l termin ca ai postat tu. Doar prima replica e din Fapte, nu si interogatia a doua cu Nu, crestinii sa ma intalneasca maine, in prima zi a saptamanii, caci Iisus a inviat Duminica si noi, crestinii, trebuie sa ne intalnim si sa ne inchinam Lui in acea zi?"
http://intercer.net/blogs/studiibibl...testament.html
Blogul exprima evident parerea sabat=sambata, exista si parerea celorlalti :)

Ioana, eu am inteles ce inseamna Invierea, ceea ce nu am inteles este: de unde rezulta ca ea ar fi diferita la dreptii VT fata de noi. Daca aceia au fost eliberati sambata, pai si noi la fel, nu? De ce noi doar duminica? Cat despre cum ar fi putut lumea sa creada in Iisus daca nu ar fi inviat, pai nu cred ca asta ar fi fost cea mai mare problema, vezi celelalte religii care nu au nevoie de Inviere pentru a crede. Invierea este o izbanda asupra mortii, dar fericiti sunt cei ce nu au vazut si au crezut.

Cat despre pasajul dat de tine din Faptele apostolilor, din ce Biblie ai citat?? Ca in niciuna pe care o am nu le spune Ap. Pavel la crestini sa revina a doua zi (la 13:42-44)!! Ce Biblie ai??

Adriana, gasesti raspunsurile in Liturgica Ortodoxa.

PROPUN REVENIRE ON-TOPIC: FORMELE SI METODELE DE PROZELITISM CU CARE NE-AM CONFRUNTAT, CUM AM FOST ABORDATI, CE NE-A DERANJAT, DACA AM APRECIAT "CEVA" IN PREDICATIA MARTORILOR LUI IEHOVA, PENTICOSTALILOR, MORMONILOR, ADVENTISTILOR etc. Nu despre asta era topicul?

exact ca tine spun:76: FEMEILE NU POT FI PREOT , NU CRED IN ECUMENISM , ANGLICANII SUNT SECTA ... etc ... asa zici si tu ? :5:
multa iubire

:)) Inteleg mai bine acum :)

Nu am citit ce scrie pe blog, dar remarca facuta intareste faptul ca intr-adevar apostolii tineau sabatul din moment ce predicau doar o data pe saptamana iar ziua era sambata. Acum ma intreb: oare ce faceau in celelalte zile?

Era vorba despre: "Cred intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica". Sau intre timp te-ai molipsit de la viclenia sectarilor? :)))

Predicau in calatoriile lor misionare, nu o faceau doar sambata ci permanent :) De exemplu Sf. Petru a mers sa vesteasca Evanghelia Imparatiei in Antiohia, Pont, Galitia, Capadochia, Bitinia si la Roma, unde a suferit si a murit ca martir in anul 67 d.Hr.

cum asociezi tu ce ai spus mai sus cu PREOTIA FEMEILOR , ECUMENISM SI ALGTE BAZACONII ? asadar asta este ´´ LUP in piele xde oaie ´´ .... nu ai cum sa fi ortodoxa si sa crezi in bazaconiile de mai sus .... asadar asta ai recunoscut cu propria minuta .... de asta zic ca esti sectara .... ortodoxa in nici un caz:24:
multa iubire