Chiar asta e rugaciunea: miracolul comununii cu Dumnezeu.


P.S. Zice parintele Calistrat la 13:20 ca te-ai fi casatorit cu Smaranda.
Sa fie oare adevarat?

Ba e foarte relevant. Dracul spune că nu e relevant.
Chiar e important dacă Dumnezeu e trei persoane, ori e una singură numită Isus, ori cum zic mormonii, sunt milioane de dumnezei și noi vom deveni tot dumnezei, e chiar important dacă păcatul Evei a fost sex cu Șarpele, cum zicea Branham, sau nu, cum zic creștinii.

Ce ar trebui sa inteleaga un om din aceasta MARE VARZA pe care o tot fluturi tu pe aici?

Ti-am mai zis cel putin o data: vorbirea in limbi vine din trei surse.

- Duhul lui Dumnezeu
- omul
- duhurile rele

Crestinii primesc Duhul lui Dumnezeu.
Ce treaba avem noi cu milioanele tale de dumnezei si cu partidele tale de sex cu sarpele si cu alte milioane de tampenii?

Pe mine ma intereseaza lucrartea curata a Duhului Sfant.
Asta o cred, o practic si o propovaduiesc.
Ce nu e de la Duhul Domnului nu accept, nu ma intereseaza, nu primesc, multumesc.


Tu vrei sa ma faci pe mine sa zic ca mormonii sunt crestini, sau ca sexul tau cu satana e ok? Sau vrei sa ma faci pe mine judecatorul crestinilor, sa zic ca penticostalii merg in rai si catolicii in iad si alte asemenea nazdravanii?
Nu prietene, merci. Eu am alta chemare. Nu-s paznic al usii raiului.

Toți aceștia vorbesc în limbi.
Ești un ipocrit, tu pui la calcul și pe catolici, și pe branhamiști, și pe Jesus only, și pe oneness, chiar și pe mormoni, ca să-ți iasă 500.000 iar când te întreb dacă te-ai închina cu toți aceștia, o dai la întors!
Să-ți fie rușine!

nope, zice ca smaranda a facut pasul. e altceva. ;)

am cautat un pic mai serios despre penticostalism si am descoperit ceva ce nu intelesesem de aici, ceea ce-i defineste pe penticostali este atentia pe care o dau duhului sfant, nu vorbitul in limbi. eu credeam ca e invers.

si mai e ceva ce habar n-am avut si foarte interesant pentru mine. eu am scris asa, un gand, cum ca crestinismul nu are nevoie decat de Iisus, ca El ne este suficient. era asa, un gand rational, chiar blasfemic. stii ce am aflat chiar astazi? cam un sfert dintre penticostali, parte a cultului in plina dezvoltare, chiar asta crede! s-au separat de aproape 100 de ani. pt nu ne-a zis o vorbulita despre ei.;)

edit.dar vad ca se stie, probabil de toata lumea, iata ca-s un ignorant de facto in chestiile astea. :))

Mai prietene, imi este rusine. Ca am prieteni ca tine.
Dar statisticile nu le fac eu. Sunt calculele tale. Preluate de la organizatiile de profil.

Eu nu am afirmat vreodata ca sunt de acord cu toate credintele sau practicile/ manifestarile fiecarui vorbitor in limbi. Dimpotriva am afirmat clar ca nu sunt de acord nici cu unele practici din bisericile penticostale (nu doar de la branhamisti, care, in ce priveste teologia, sunt aerieni rau).

Problema care te arde pe tine la suflet este de ce nu-i demonizez eu, in masa, en gros, cu manie proletara.
Pentru ca eu nu-s ursulet, d'aia. Nu pot. Pentru ca nu-s Profet de Carton.

Subliniezi o chestiune de finete, care corespunde realitatii din teren. Iti spun in frica lui Dumnezeu ca eu, pana sa intru pe acest forum, habar nu am avut de interesul pe care vorbirea in limbi il suscita printre non-penticostali, in mod special printre ortodocsi.

Da, penticostalii au interes pentru Botezul cu Duhul Sfant, pentru lucrarea in supranatural. Profetii, descoperiri si vindecari, in mod special. Insa ce am observat eu este ca la penticostali (si carismatici) se cauta, mai mult decat vorbirea in limbi, acea experienta inefabila a prezentei lui Dumnezeu.
Prin cantec impreuna, instrumente, rugaciune comuna, prorocie, vorbire in alte limbi, rugaciune pentru cei bolnavi, predica la sufletul omului, prin faptul ca nu un singur om ci o diversitate contribuie, fiecare prin darul lui, la zidirea tuturor, se urmareste lasarea Duhului Sfant sa lucreze, dupa cum El voieste, in comunitate. Ceea ce este apreciat e nu doar prezenta divina ci manifestarea simtita a prezentei divine in Biserica.

Vorbirea in limbi? Macar ca este ceea ce izbeste mai intai privirea unui observator din exterior, daca nu este urmata de talmacirea limbilor, ea constituie un element marginal, aproape trecut cu vederea de cei din interior.

Chiar invers este, fiindcă toți penticostalii consideră că vorbitul în limbi este semnul prin care cineva primeste botezul cu Duhul sfânt, deci nu ajungi la Duhul, până nu vorbești în limbi, de aceea ei caută glossolalia cu orice preț.

Nu trebuie să-i demonizeze nimeni, singuri s-au demonizat.
Nu se poate ca Duhul să dea daruri cu învățături greșite. Nu merge. Este ca și cum ai pune un căcat în mijlocul unui tort și l-ai servi.
Spui că Iiisus este numele Tatălui, zici amin, apoi începi să te rogi în limbi prin Duhul? Spui că papa e locțiitorul lui Hristos pe pământ, apoi te rogi în limbi?
Imposibil. Erezia stinge Duhul imediat.

Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa (2Tim.4:3)

Și tu spui că ăștia au Duhul.
:23:

Ti-ai preparat o masa pe cinste, nu pot sa-ti zic decat: pofta buna!
Dar mananca incet, sa nu ajungi la Urgente, prietene.

Nu au cum sa fie doar 500 de mii, daca te referi la 500 de milioane nici macar toti penticostalii nu spun aceasta cifra, doar in cateva locuri gasim cifre din acestea exagerate. Nici macar 130 de milioane de penticostali nu sunt, cat era in acea sursa, cine e curios poate cerceta statisticile din fiecare tara in care penticostalii spun ca sunt in numar mai mare. Acestea sunt SUA, Brazilia, Guatemala, Kenia, Nigeria, Africa de Sud, India, Coreea de Sud si Filipine. In India o sursa penticostala spunea ca sunt 1% doar penticostali (fara carismatici, erau socotiti separat). Asta ar insemna peste 13 milioane. Dar statisticile arata ca sunt 600 de mii, plus 400 de mii neocarismatici (nu stiu daca sunt socotiti la penticostali sau la carsiamtici). https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_India Mai erau trecuti si 4% carismatici, in total 65 de milioane de penticostali si carismatici, desi scrie ca sunt doar 28 de milioane din toate cultele. Nu stiu daca sunt vreo 50 de milioane de penticostali si carismatici in toata lumea.

Nu e vorba de nicio rugaciune, tu repeti doar ce spune cultul tau, care a incercat sa justifice de ce nu vorbesc penticostalii in limbi ale popoarelor. Arati ca nu te intereseaza ce spune Sfanta Scriptura, pe care o contrazici, pentru tine conteaza mai mult ce spune cultul tau, chiar daca e gresit sau nu.
Ti-am aratat clar ce scrie ca inseamna vorbirea in limbi, negru pe alb: "6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?"
Ce spune acolo Sfantul Apostol? Ca ceea ce se spune la vorbirea in limbi este sau o descoperire, sau o cunostinta, sau o proorocie, sau o invatatura. Altfel nu ar fi de niciun folos, scrie mai departe. E dovada clara, nu ai ce sa spui altceva.

In primul citat se spune ca cel ce vorbeste in limbi (spunand tot o descoperire, o cunostinta, o proorocie sau o invatatura), daca nimeni nu stie acea limba si nu exista nici cineva care sa talmaceasca, nu este inteles de nimeni, nici macar el nu se intelege, vorbeste doar cu Dumnezeu. Dimpotriva, in alt citat Sfantul Apostol spune ca rugaciunea trebuie facuta ca sa si inteleaga cel ce se roaga ce spune, deci nu e bine sa fie facuta intr-o limba straina, pentru ca nu participa si mintea. Toate citatele contrazic ce spun penticostalii, au formulat o invatura fara sa observe ca tot ce scrie acolo e in contradictie cu ce spun ei.
Fara sa aiba legatura cu cel ce vorbeste in limbi, exista si un alt exemplu, Moise vorbea cu Dumnezeu fara sa fie rugaciune.

Nu ai niciun raspuns, ca si pana acum. Repeti doar, orbeste ce spune cultul tau, contrazicand ce spune Sfanta Scriptura. Ai aratat ca nu te intereseaza ce spune Sfanta Scriptura, o interpretati doar cum va convine voua. Dar noi nu suntem in cultul tau, nu suntem orbi. Probabil voi incercati sa-i amagiti sa se converteasca la voi doar pe cie ce au mai putina pregatire, care nu inteleg nici invatatura, nici nu au facut prea multa scoala.

500 de milioane am vrut să spun, dar am inclus toți vorbitorii în limbi sau care cred în vorbirea în limbi, indiferent de cult.
Știu că pare șocant, însă vorbirea în limbi e pe toate drumurile, nu doar penticostalii, carismaticii și unii catolici vorbesc în limbi dar și mormonii și de multe ori, baptiștii, cde ori protestanți precum episcopalienii, congregaționaliștii. Singurii care se opun cu desăvârșire vorbirii în limbi sunt ortodocșii, adventiștii, martorii lui iehova, baptiștii calvini - once saved always saved - și cam ...atît.
Există în USA situații în care biserici baptiste ori luterane, ori menonite au mai mulți vorbitori în limbi decât penticostalii.
În România, sunt foarte mulți penticostali, dacă i-am aduna pe toți într-o zonă, am umple un județ întreg cu ei. Aproape toți țiganii sunt penticostali. Te duci într-o comună cu cântece, predici lacrimogene, minciuni că-i vindeci de boli, le mai dai și niste ajutoare, și toți țiganii devin penticostali.

Penibila e doar reactia ta, iar porcarii scrii numai tu, de cand ai intrat pe forum. Eu ti-am scris ca era o ironie ce am spus de doctoratele tale, iar tu ma jignesti, desi eu ti-am vorbit frumos pana acum, raspunzandu-ti la toate aiurelile pe care le-ai tot scris pana acum. Daca sa iti spun ca ai doctorate ti s-a parut jignire, nu vreau sa te jignesc spunandu-ti ca ai fi intelectual. Era evident ca nu ai doctorate, din moment ce nu arati ca ai cunostinte nici macar de scoala generala. Ai sustinut numai aberatii, de cand ai intrat pe forum, desi spui ca tu citesti lucrari stiintifice si noi nu ne ridicam la nivelul tau. De fapt sunt carti de duzina, din ceea ce sustii. Tot zicea cineva ca sunt singurul care mai comenteaza ce scrii, de acum nu-mi mai pierd timpul.

Nu sustineai tu ca sunt 500 de milioane? Sa vezi musulmanii ce repede s-au inmultit, nu inseamna nimic. Si hindusii sunt peste un miliard.

Eu ti-am dat date exacte, nu ceea ce sustin unii. Ti-am spus ca nici macar toti penticostalii nu sustin asa ceva, sunt doar cateva locuri in care e scris acest numar. Ti-am aratat ca numai penticostalii sunt mult mai putini decat numerele vehiculate. La fel si carismaticii, am citit un articol de pe un site protestant in care erau dati separat penticostalii si carismaticii din mai multe tari, la fel ca in India.

Numărul penticostalilor si mai ales cel al carismaticilor creste vertiginos, ăsta fiind semnul că diavolul este în spatele acestor miscări religioase spiritiste/hipnotice.

Nu.
Doar ortodocsii bat pasul pe loc?

nu. eu sunt cel care ti-a vorbit frumos.
si daca nu te-am facut mincinos pana acum iata ca o fac, minti, cataline!
si baga la cap, am spus ce citesc doar ca sa intelegi ca citesc lucrari neutre, nepartizane, pentru ca pentru un habotnic ca tine absolut tot ce iese din linia ortodoxa e partizanat antiortodox; si asta inseamna stiinta: obiectivitate. nu era vorba despre niveluri sau altceva, dar daca asa te-ai simtit...

ps.si nu-ti mai pierde timpul, doua zile de cautari pentru ceva de raspuns la obiect fara sa o lalai e cam mult...

Nici vorba. Sunt niste cifre masluite. Toate agentiile de profil sunt de sorginte ecumenista, cu anumita influenta masonica si new-age. Institutele de statistica , de fapt, au drept scop subminarea si chiar distrugerea adevaratei biserici pastratoare a credintei lui Iisus Hristos si a Predaniei Apostolice. In ascuns, departe de privire oamenlor, ele cu asta se ocupa.

Daca vrei sa stii adevarul curat, pastrat nealterat de-a lungul veacurilor, poti citi aici:
Cel putin ceea ce este bolduit este adevar indubitabil, nenegociabil, dincolo de orice indoiala.

Ți-am zis, penticostalule, dintre neoprotestanți, cei care studiază cel mai puțin și cunosc cel mai puțin Scripturile sunt tocmai cei care cred în actualitatea vorbirii în limbi. Asta spune multe!

Iar eu ti-am zis ca ce zici tu p'acolo, e un cliseu de doi bani.
Crezi ca ar trebui sa-ti mai spun si ca e o generalizare prosteasca?

Pana una alta eu studiez Biblia mai mult decat tine si o cunosc mai bine. Deci, aici pe forum, cade.

Nu exista niciun studiu serios care sa-ti sustina asertiunea.
Ar fi si foarte dificil de realizat.

Duminica Izgonirii lui Adam din Rai
(a Lăsatului sec de brânză)
Mt. 6, 14-21
Zis-a Domnul: Dacă veţi ierta oamenilor greşelile lor, va ierta şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc; iar dacă nu veţi ierta oamenilor greşelile lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşelile voastre. Când postiţi, nu fiţi trişti ca făţarnicii; că ei îşi întunecă feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor. Tu însă, când posteşti, unge capul tău şi faţa ta o spală, ca să nu te arăţi oamenilor că posteşti, ci Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie. Nu vă adunaţi comori pe pământ, unde molia şi rugina le strică şi unde furii le sapă şi le fură, ci adunaţi-vă comori în cer, unde nici molia, nici rugina nu le strică şi unde furii nu le sapă şi nu le fură. Căci unde este comoara voastră, acolo va fi şi inima voastră.

Post binecuvântat :)

Eu te iert, Cristi, fii sigur de asta!
Nu am dreptul sa nu te iert. Am nevoie mereu de iertarea Domnului si stiu ca daca nu iert, nu mi se va ierta.

Dar tu trebuie sa iti ceri iertare. Problema serioasa consta in faptul ca tu nu ti-ai cerut iertare pentru ca m-ai facut imbecil, nebun, prost, macar ca eu nu iti adresasem niciun cuvant. Asa ceva un crestin nu face. Sau, daca se intampla sa cada in greseala, isi cere iertare. Mantuitorul ne-a cerut sa ne cerem iertare cand gresim si sa iertam cand cineva ne greseste.

Asta e cea mai concludenta invatatura a Domnului:

Luca 17:3,4
Luaţi aminte la voi înşivă. De-ţi va greşi fratele tău, dojeneşte-l şi dacă se va pocăi, iartă-l. Şi chiar dacă îţi va greşi de şapte ori într-o zi şi de şapte ori se va întoarce către tine, zicând: Mă căiesc, iartă-l.

Cand e un conflict intre doi crestini, noi ii indemnam repede sa se ierte unul pe altul.
Iisus insa NU ne invata asa. Daca fratele tau iti greseste, Domnul nu iti cere sa-i acorzi repede o iertare superficiala.
Domnul nu iti zice din prima: "iarta-l". Alta e porunca Lui: " - dojeneste-l!". Asta e o chestie foarte complicata pentru ca noi preferam sa facem orice altceva decat sa dojenim cu dragoste.
Ne este teama ca ne vom iesi din fire, ca vom face mai mult rau, ca mai bine ne facem ca ploua.
Iisus insa ne spune clar: "dojeneste-l!".
Iar apoi El, Domnul, conditioneaza iertarea: "si, daca se va pocai, iarta-l". Unii zic "lasa ca ma pocaiesc pe blat, eu singur, nu ma duc la cel caruia i-am gresit, dar ma pocaiesc". Insa Iisus ne taie si retragerea asta si precizeaza: "daca se va întoarce către tine, zicând: mă căiesc, iarta-l".

Vreau sa-ti zic ca eu te iert oricum, si daca te caiesti si daca nu. Nu vreau sa tin legat pe nimeni in inima mea.
Insa Domnul te va ierta doar atunci cand implinesti ceea ce a spus El. Adica atunci cand mergi la fratele tau si zici: "imi pare rau!"

Daca o vei face sau nu, e problema ta.
Eu zic un "Doamne ajuta" sa faci ceea ce e spre binele sufletului tau.

Mulțumesc și aceași iertare te rog s-o primești și din partea mea :)
Era odată un coleg și un bun prieten de al meu "Pelerin spre rasarit" , penticostal si el , un om deosebit cum rar întâlnești printre noi ortodocșii, un Om printre oameni !
Am avut o corespondență destul de îndelungată cu el , mi-a trimis multe , foarte multe cărți ortodoxe , un om de o finețe rară .
Numele lui real era Cezar :)
Ii duc lipsa aici pe Forum !
In fine , încă odată iertare și:
Doamne ajută :)

Nu cade. Adventiștii cunosc biblia mult mai bine decât tine. Și ortodocșii ca mine, mult mai bine.
Măcar adu-ți aminte că tu nu ai știut că în Biblie scrie că vorbirea în limbi este semn pentru necredincioși. Astăzi nu mai este nevoie de un astfel de semn pentru necredincioși, prin urmare e posibil, având în vedere și faptul că Ioel nu zice nimic de limbi, ca Dumnezeu să fi retras această carismă. Duhul lucrează astăzi numai prin vise, vedenii profetice, poate vindecări, poate, fiindcă medicina s-a dezvoltat foarte mult.
Dar limbile nu mai sunt necesare, nici pentru edificare personală. De ce? Acum toată lumea are o Scriptură din care poate citi, pe vremea apostolilor, nu exista acest ”lux”.
Limbile de la pocăiți sunt o dovadă directă că aceștai sunt niște spiritiști păcătoși demonizați.
:11:

Studierea Bibliei este un aspect.

Foarte multi ajung in "dilema academicianului", care este urmatoarea: inveti foarte multe despre un subiect si ai impresia ca stii toate despre orice.

Exact in punctul asta esti tu: cu siguranta ca ai studiat Scriptura.

Insa lucrul asta este absolut irelevant.

Tu de fapt ai facut altceva: ai luat catehismul penticostal, l-ai invatat pe de rost si apoi ai studiat Scriptura, avand catehismul in mana.

Tu nu ai studiat Scriptura, tu de fapt ai mapat invatatura Penticostala peste Scriptura...

Aceeasi greseala o fac toti confesionalii: mapeaza invatatura lor peste Scriptura, si apoi afirma cu mare tarie "AM STUDIAT". Serios ???



Recent am vazut un mare rabin care cu mult aplomb afirma: "nu acceptam crestinismul pentru ... 3 puncte mari", si enumera 3 puncte dogmatice extrem de serioase, bine ridicate si bine gandite.
Insa rabinul asta, in toata gandirea lui "pe text si orizontala" ignora un singur lucru: PREZENTA LUI DUMNEZEU.

Crestinismul autentic este unde Dumnezeu isi dovedeste PREZENTA.

Dumnezeu isi dovedeste PREZENTA cu prisosinta in ORTODOXIE.


Daca botezul penticostal ar fi cu duhul lui Dumnezeu, ar urma "TOATE SEMNELE DUHULUI" si nu doar bolborosirea, pentru ca Hristos vorbeste despre o multitudine de semne si nu doar de unul singur...


Ortodoxia este adevarata nu pentru argumentul orizontal si rational al textului, argument care poate fi impiedicat de ratiunea incompleta omeneasca, ci pentru argumentul vertical, al prezentei lui Dumnezeu in sfinti, in taine, in viata, in profetii, in sfintenie, in invatatura, in continuitate.

Noi suntem o structura continua, un organism viu care traim de 2000 de ani. Cu bolile lui, cu cancerul lui puternic adus de satana, insa vindecat in continuu de Hristos.

Asta este argumentul real si unic, si nu textul in sine al Scripturii.

@PT - iti recomand sa cauti mai mult argumentul vertical si nu pe cel orizontal al textului. In text s-au inselat cu totii, Hristos ne-a aratat ce sa cautam: "eu marturie mai mare am de la Tatal, Faptele Mele sunt cele ce marturisesc, si Tatal marturiseste".

Cu siguranta ca noi ortodoxia avem o mare problema de explicare a bogatiei noastre spirituale si a harului pe care noi nu il lucram si nu il traim corect.

Insa si voi aveti o obligatie si responsabilitate morala si crestina sa va uitati la Adevar, acolo unde este EL.

El este cu noi, intotdeauna. Viu, neimpartit, incontinuu, in toate, in fiecare clipa. Cu totul altfel decat la orice alt cult si confesiune.

Imi pare rau de catolici pentru care vad mila lui Dumnezeu si vad ca sunt aproape de noi, dar par lipsiti de har si de bogatia duhovnceasca pe care noi o avem - rezultat evident al parasirii harului.

Imi pare si mai rau de protestanti si de toate denominatiunile crestine, departate de un crestinism real.
Toti acestia au uitat sensul real al crestinismului: unirea cu Dumnezeu in Adevar.

Si este destul de greu sa gaseasca o cale, pentru ca aceasta CALE s-a construit in 2000 de ani, este Biserica.

Este greu sa gasesti o cale catre Dumnezeu doar prin Scriptura, pentru ca acolo este baza, iar intelegerea, explicatarea, talcuirea si restul a fost daruit in timp de Duhul Sfant.

Pare atat de simpla Scriptura, insa ea este doar varful aisbergului... sub nivelul marii este intelesul si talcuirea, care nu sunt cuprinse in Scriptura.

Noi ii avem pe Sf Serafim de Sarov, Sf. Ioan de Kronstadt, Sf Nil, Sf Paisie Aghioritul, Sf Filotei Zervakos si multi multi altii care au profetit despre Biserica si despre toate cele ce urmaeaza sa se intample - si toate s-au implinit.

Ce frumoasa este profetia Sf. Ioan de Kronstadt despre Antihrist, Doamne. Ce exacta si ce reala. Cum ar putea cineva sa o ignore cand toti anii respectivi de acolo s-au implinit? Este o incredintare reala pentru oricine din orice alta confesiune ca AICI ESTE DUMNEZEU SI DESCOPERIRE DE LA DUMNEZEU...

Insa satana lucreaza, si cea mai mare inselare a lui este relativizarea crestinismului: fiecare sa-si faca un crestinism cum doreste, pentru a se desparti de Adevar, pentru a corupe adevarul si unitate cu Dumnezeu... Atat de simplu si atat de eficient.

Imi este foarte greu sa urmaresc threadul asta din diferite motive, insa as trage o concluzie: nici ortodocsii nu sunt pregatiti si nu au capacitatea de a expune plenar, complet si realist mostenirea lor, si nici protestantii nici nu sunt dispusi sa primeasca nimic, in plus au toate mecanismele invatate de a evitare, pervertire si ignorare a oricarui argument real.

"In orice propozitie argumentul final protestant este: nu ma intereseaza, nu zici ca mine..."; mare pacat ca la nivelul asta de corupere spirituala si a constiinte au ajuns protestantii.

Multumesc frumos pentru spiritul tau impaciuitor! Si eu l-am rugat pe Cezar sa revina pe forum. El este unic in abordarea lui si ii duc si eu lipsa. Nu e penticostal, este protestant. Sper sa nu-l rabde inima si sa revina :)
Doamne ajuta!

Doamne ajută !

Pelerin nu era/este calvinist?

De ce nu vă faceți toate aceste urări și de ce nu vă puneți toate aceste întrebări folosind MESAGERIA PRIVATĂ?
Eu aici discut doar despre glosolalie și doresc ca și voi să faceți la fel.

Pe langa faptul ca a spus de fiecare data ca e calvinist am avut si o discutie pe tema calvinismului cu el.

Da, se vede cat de frumos ai vorbit pana acum in mesajul precedent. Nu, tot timpul ai vorbit jignitor si ai catalogat dupa cum ti-a nazarit. Eu ti-am vorbit frumos de fiecare data, chiar si cand vorbeai urat. La fel faci si in acest mesaj, aduci o acuzatie mincinoasa, spunand ca mint. Nici macar nu dai o explicatie, eu habar nu am la ce te referi. Daca nu o faci e doar o denigrare graduita, cum faci de obicei. Eu nu ti-am vorbit urat chiar cand ceilalti o faceau, desi spuneai lucruri complet false si denigratoare la adresa ortodoxiei sau contraziceai adevaruri evidente.
Nu, tu nu citesti lucrari neutre, ci partizane, dar nici macar nu stii daca sunt neutre sau partizane pentru ca nu ai cunostintele de baza in acel domeniu. Asa cum faci si in privinta crestinismului si ortodoxiei, tu crezi orice aberatie "stiintifica" si "neutra", nestiind prea multe despre crestinism sau ortodoxie. Nimeni nu stie din nastere, dar unii au macar bunavointa sa se informeze, nu sa spuna aiureli sustinand cu fanatism ca acela e adevarul. Habotnic nu sunt eu, ci tu, sustii cu indarjire niste neadevaruri, neinteresandu-te adevarul. Habotnic se refera la orice credinta si religie, inclusiv la ceea ce crezi tu.
Asadar, astept sa spui cu ce as minti.
P.S. Intru la doua zile pentru ca nu vreau sa-mi pierd asa mult timp cu discutii de genul asta si cu oameni care nu discuta civilizat si nu-mi face neaparat placere sa discut (de exemplu tu si penticostalul, in acest moment). Daca intru la doua zile e acelasi lucru ca si cum as intra in fiecare zi, doar ca imi pierd mai putin timp.

Asta nu neg, ca numarul lor creste, dar nu pana la cifrele acelea fanteziste. De exemplu, multe surse dau numarul de 270 de milioane pentru penticostalii din lume (plus vreo 300 de milioane de carismatici). Daca numarul carsiamicilor nu ai cum sa-l verifici, numarul penticostalilor este trecut la aproape fiecare tara. Eu ti-am dat tarile in care spun chiar penticostalii ca au cei mai multi adepti. Poti verifica si tu, nu exista nicicum 270 de milioane de penticostali, probabil aduni 50 de milioane in toate tarile. Cei mai multi sunt in Brazilia, 25 de milioane, 13 milioane in SUA, peste 3 milioane in Guatemala, 900 de mii in El Salvador. In Chile se da doar numarul tuturor protestantilor, 1 milion si ceva. In Africa sunt cateva milioane in tarile subsahariene, Kenia, Tanzania, Nigeria, Africa de Sud. In Asia am aratat cati sunt in India, in Filipine sunt cam 170 de mii. In Coreea de Sud sunt peste 9 milioane de protestanti, nu se da cifra penticostalilor, dar scrie ca 90% dintre protestantii de acolo sunt prezbiterieni. Iar in Europa cred ca cei mai multi penticostali sunt in Romania. Nici vorba de 270 de milioane, nici macar pe aproape.

In ortodoxie nu conteaza numarul, ca la neoprotestanti. Fiind credinte aparute de curand, fara sa fie rezultatul unor schisme (asa cum a fost cu necalcedonienii, catolicii si protestantii), au cautat inca de la inceput sa creasca numarul de adepti. Altfel cine ar fi bagat in seama un cult de cateva zeci de persoane?
Legate de celelalte religii, am spus ca si alte religii au un numar mare de adepti, asta neinsemnand ca sunt adevarate, din cauza numarului mare.

Degeaba persiflezi si batjocoresti, la asta te pricepi cel mai bine (stiu, tu sustii ca esti printre cei mai buni oameni, toti care se comporta ca tine spun asta), eu am dat datele exacte, aratand ca tu si coreligionarii tai sustineti niste minciuni.

Fenomenul carismatic crește, nu penticostalii neapărat.
În 20 de ani maxim, 1 din 3 creștini va fi carismatic. Asta este o predicție făcută conform statisticilor, de către persoane abilitate.
Este Diavolul care corupe. Este lucrarea de amăgire profețită de Pavel la 2 Tesaloniceni cap. 2.
Vorbirea în limbi este, de fapt, posesie demonică. Așa păcălește Diavolul. Cât de simplu. Vinde o minciună, că ar fi Duhul sfânt, dar nu este. Este un demon băgat acolo, care dă bolborosirea. Obținerea bolborosirii se face în felul în care procedează budiștii și yoghinii cu meditațiile lor pentru a se ilumina (adică pentru a comunica cu zeii lor).
Cât de evident este pentru mine lucrul acesta acum!