si ce intelegi tu prin inchinare in duh si adevar?
ps:vrei sa spui ca Moise, David, Isaia si Daniel NU s-au inchinat CORECT lui Dumnezeu (aveau lacune in inchinarea lor) si DOAR crestinii STIU cum sa se inchine corect lui Dumnezeu (in duh si adevar)? Asta vrei sa spui?

Ce e aia "autoritate a Scripturii"?
Ce inseamna "incumetare" dupa tine, in contextul asta??
Esti sigur ca stapanesti limba romana?

Apai draga domnule mi-a placut ce scriserati! Nu stiu ce stapanesc adventistii dar unii din ei saracii nu se stiu deloc auto...stapani, iar asta spune muuuuulte!

Hmmm, de fapt nu imi placeti dvs....De fapt nu persoana, ci gandirea dvs si felul in care vorbiti aiurea pe aici, asta nu imi place...Iar numele LUI eu nu il iau niciodata in desert, desi am convingerea ca domnia voastra e familiarizata cu desertul, deoarece majoritatea afirmatiilor pe care le faceti denota Sahara pe care o aveti in materie de credinta si adevar! Dumnezeu sa ne ierte pe toti! Pe dvs. ca vorbiti aiurea , pe noi ca va citim...

Domnilor viteji după război:
Bineînţeles că nu poate răspunde, doar vedeţi bine că a fost banat!
E uşor să joci pe cadavrul preopinentului, scandând: "L-am spart! Ce tare sunt!"

Nu e prima data cand am scris asta si nu am scris-o ca sa obtin un raspuns pentru ca raspunsul e unul singur, si acela e ca biserica adventista de ziua a 7 a nu exista dupa litera Bibliei. Am scris pentru a le spune celorlalti sa nu-si mai piarda timpul raspunzand tuturor aberatiilor pe care le insira cineva care crede ca a gasit el "adevarul" intr-una din zecile de mii de biserici inventate in SUA care au parazitat crestinismul in ultimii 200 de ani.
Un crestin este botezat in biserica si nu se rupe de biserica. Nu scrie nicaieri in Biblie ca un crestin si-a facut propria lui Biserica. Nu este nici un exemplu ca cineva se apuca de capul lui sa predice. Pana si Pavel de care Dumnezeu s-a milostivit a trebuit sa-si supuna invatatura Bisericii si sa fie botezat inainte sa predice. Numai in SUA au aparut profeti de nicaieri, oameni cu initiativa, care atat s-au straduit sa-i faca pe altii sa respecte ce e scris in Biblie incat au uitat ei insisi sa respecte asta.

Poate n-ai observat, dar are > 100 vieti.

De asta si-au inventat si profeti, pentru a-si crea astfel, artificial, un soi de autoritate care altfel nu o aveau.

Penticostalii au fost si mai lacomi, nu s-au multumit cu 2-3, au inventat vorbirea in limbi si cu ocazia asta si-au facut profeti cu miile.

Nu vreau sa dau o definitie. Dar pot sa spun ca o inchinare in duh si adevar este cea practicata de Sfintii Apostoli (fara icoane, fara moaste, fara obiecte de cult, fara inchinare la ingeri, fara inchinare la sfinti sau Maica Domnului). Ei practicau o inchinare directa catre Dumnezeu, prin mijlocirea Domnului Iisus Hristos. Asta inseamna inchinare in duh si in adevar.



Credinciosii din Vechiul Testament s-au inchinat corect, pentru vremea lor. Dar, Domnul Iisus spune ca

"vine ceasul si acum a si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste Tatal. Dumnezeu este duh si cine se inchina lui trebuie sa se inchine in duh si in adevar" (Ioan 423,24).

Observ ca pentru dumneata "nu a venit ceasul". Ai ramas tot la formele de inchinare vechitestamentare. Ba, mai rau.

Cu cateva minute mai devreme, intr-o postare anterioara spuneati ca sunt amuzant.

Schimbarile acestea bruste si categorice spun muuulte (ca sa va parafrazez).

Va era mai de folos daca ati fi intrebat "ce e aia Scriptura". Cat priveste exprimarea mea, era corect sa scriu "autoritate asupra Scripturii".


Cand iti arogi atribute care sunt numai a lui Dumnezeu, se cheama ca te incumeti. Bisericile istorice se incumeta cand isi atribuie autoritate asupra Scripturii. Autorul Scripturii este Dumnezeu nu vreo biserica.

Pana acum am fost sigur. Acum incep sa ma indoiesc.

Spune, normal ca spune....Dar stiti ce spune? Ca cineva care poate fi amuzant, devine rapid enervant cand umorul lui isi pierde farmecul initial...Deci...cugetati ceva mai muuuult si cine stie, poate redeveniti amuzant si nu penibil...Va salut!

din nou ON topic!
 

Oamenii care parasesc bisericile istorice cum le numiti sunt cei slabi, pierduti, rataciti in mreaja ademenitoarelor promisiuni ale unor sectari doritori sa isi faca prozeliti. Cunosc multe exemple de indivizi plecati din ortodoxie, la adventisti de ex. pt li s-a promis ajutor material. Au angajat-o pe ea vanzatoare si pe el om de servici la biserica. El a si refuzat sa lucreze altceva ca cica nu vrea sa strice sabatul...Habar n-au de biblie, in schimb citesc cartile cucoanei Elle G. White.Apoi multi trec la iehovisti, deoarece efectiv nu cunosc scrierile scripturistice si se lasa aburiti de "misionarii" care sunt extrem de insistenti.In general pleaca din biserici cei slabi cu duhul, cei care simt ca pot avea un profit, cei care nu stiu pretui adevarul si calea ce duce spre mantuire. Ce am remarcat eu este ca in bisericile astea de tip adventist, baptist, penticostal, se face o parada a modei la greu, se face diferenta crasa intre "ai lor" si restul...In plus se vorbeste foarte urat despre ortodocsi, catolici, etc.Ca o concluzie a mea, toti care renunta la dreapta credinta , la adevarul biblic nemistificat sunt oamenii slabi, prea lenesi ca sa cerceteze scriptura si prea surzi/orbi , ca sa asculte, respectiv sa vada cat de mult gresesc si cat au de pierdut! Doamne ajuta!

Simata doamna, cu tot respectul va spun: sunteti o mare mincinoasa. Vreti sa argumentez comentand cele scrise de dvs.? Ar fi prea multe de spus si nu am placerea sa o fac. Dar, daca insistati, voi da curs cererii dvs.

P.S. Ceea ce faceti dvs. este ceva obisnuit pe acest forum. Va incadrati in trend. Se poarta. Biserica adventista de ziua a saptea poate fi atacata doar cu minciuni sau banari de useri.

Ce e Scriptura ? evanghelia lui Petru e Scriptura ? Sau Cartea înţelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah ?
Daca nu sunt pe ce va bazati daca spuneti ca nu sunt Scriptura ? De ce e mai Scriptura Evanghelia lui Ioan decat cea a lui "Iuda" ?

Sau cu faptul ca nu are continuitate. Ca nu are descendenta apostolica. Ca incalca "porunca" lui Dumnezeu din Fapte 10..... Multe.

Poti spune ca nu are continuaitate apostolica acea biserica unde se practica forme de inchinare inexistente (chiar combatute) in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Sau, poate ne aratti vreun Sfant Apostol care s-a inchinat la moaste sau in fata icoanelor sau la Maica Domnului.


Va referiti la vedenia Sfantului Apostol Petru. Daca ne luam dupa talcuirea dvs., putem spune ca adventistii incalca o porunca. Dar, daca ne luam dupa talcuirea vedeniei, facuta de insusi Sfantul Apostol Petru, in versetele urmatoare vedeniei (vedeti Fapte 10:28 si Fapte 11:5-18) nu-i mai putem acuza de nimic pe adventisti.

Ce ziceti, luam de buna talcuirea facuta de cel care a avut vedenia (Sfantul Apostol Petru) sau o luam de buna pe a dvs. (ca sa-i putem acuza pe adventisti de incalcarea unei porunci)?

deci vrei sa spui ca Moise sau Ioan Botezatorul NU s-au inchinat lui Dumnezeu in Duh si Adevar? Din ceea ce ai spus tu acest mod de inchinare (Duh si Adevar) este inchinarea corecta. Ei cum s-au inchinat atunci? Pe timpul lui Moise Dumnezeu NU era tot Duh?
ps: Iosua s-a inchinat gresit atunci cand a ingenuncheat in fata chivotului legii si s-a rugat in fata lui?

Scuze, dar si dumneavoastra va incadrati in trend, dar unul diferit: trendul adventist;adventistii se pun mereu in postura de victime sau de mari aparatori ai adevarului. Nu sunteti nici una, nici alta. Cei care ataca pe aici sunteti chiar dumneavoastra. Userul banat a intrat pe topicul dedicat ajutorului pe care il primim de la sfanta Fecioara cu toate ca nu avea nici o treaba cu topicul, avea doar treaba cu atacul. Pe un alt topic vorbea despre cantecele din Biserica Ortodoxa, ca ar fi cam plangacioase si neconforme cu Sfanta Scriptura, in timp ce, evident, alea adventiste erau conforme....etc, etc, etc. As insira pana maine dimineata cate lucruri le-a tot spus, nu in aparearea bisericii adventiste, ci atacand alte biserici care au practici diferite.

Biserica adventista e o institutie umana, condusa de oameni, care pot gresi, asa ca nu va mai imaginati ca e fara pata. Diferenta dintre biserica dumneavoastra si Biserica este ca in Biserica e interzis pacatul, chiar daca membrii Bisericii il comit, iar la dumneavoasta e acceptat pacatul; fiind acceptat pacatul oamenii se cred sfinti fara sa fie. Avortul care se practica in clinicile dumneavoastra (userul banat a fost intrebat despre asta si nu a negat) este un exemplu de pacat care se practica cu acordul asazisei biserici. Ar mai fi si altele.

A fost pe aici un user care a plecat din biserica adventista si care ne spunea de ce stau oamenii in biserica adventista. Pentru ca oamenii au nevoie sa se simta valorosi. Unii se simt valorosi daca invata doua citate despre sabat si le repeta la nesfarsit, altii daca isi imagineaza ca au inteles acele citate iar apropiatii lor nu, altii ca au posibilitatea sa ia cuvantul in adunarea saptamanala ca sa spuna cum au luptat ei sa duca adevarul in lumea asta etc. Este un nivel elementar al cautarii stimei de sine; il vedem si in alte locuri. Unii se simt superiori ca sunt ortodocsi/catolici/protestanti, altii ca sunt ardeleni, altii ca sunt nemti, altii ca au prieteni sus pusi etc. Sincer, nu am intalinit nici o secunda la neoprotestantii de pe acest forum ceea ce consideram elementar in materie de credinta si evolutie duhovniceasca: lupta cu pacatul, durerea ca marea masa a omenirii se afla in pacat, ce am putea face sa-i ajutam, cum am putea sa devenim mai sfinti etc. Toate aceste lucruri cu care se lupta crestinul obisnuit catolic (si ortodox, presupun) sunt inexistente la dumneavoastra, cel putin in discutiile de pe acest forum. Si avea dreptate userul de mai inainte. In esenta asta e: ati cazut in ispita de a va pune singuri cununa de invingatori inainte chiar de a incepe lupta.

Aveti dreptate. Adventistii au greseli. Sa se faca referire la acele greseli. Nu este nici o suparare. Dar, sa se renunte la multimea de minciuni.

P.S. Din cate se vede, nici dvs. nu sunteti mai presus. Ati spus multe minciuni despre adventisti. Mintiti si in ultima postare. O fi vreo epidemie de minciuna. Poate ma contaminez si eu.

a da? Unde spune in Biblie ca arhanghelul Mihail este una si aceeasi persoana cu Iisus Hristos? Poti sa-mi dai versetul biblic?

Faceti cum vreti. Inchinati-va ca Moise (vedeti sa nu uitati sa taiati si cate un miel). Eu voi practica inchinarea din Biserica Sfintilor Apostoli (fara moaste, fara icoane, fara obiecte de cult, fara inchinare la sfinti sau Maica Domnului).

Despre unul din multele atribute ale Domnului Iisus Hristos (acela de Unic Arhanghel - conducatorul ingerilor) s-a discutat mult aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420

P.S. De retinut faptul ca aceasta interpretare nu reprezinta un punct de doctrina a Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea.

Tot nu mi-ai raspuns la intrebarea mea in ceea ce priveste Scriptura. Ca sa vedem si noi ce va deosebeste pe voi de bisericile care "isi atribuie autoritate asupra Scripturii".

Crezand ca autoritate asupra Scripturii are numai Autorul, tratam Cuvantul lui Dumnezeu cu maxim respect, fiind singura noastra norma de credinta.

Dar, atunci cand crezi ca biserica ta este superioara Scripturii, lucrurile se schimba. Daca Sfanta Scriptura spune ceva iar biserica spune altceva, faci ce spune biserica, ignorand Cuvantul lui Dumnezeu.

Banuiesc ca va referiti la avort. Userul banat a fost intrebat despre asta si nu a spus transant :nu este permis avortul ci a spus (citez din memorie) "avem o atitudine mai aspra fata de ortodocsi cu privire la avort" (nu ma puneti sa caut citatul exact). Un user ortodox a spus ca "in Biserica Ortodoxa nu e permis avortul", iar adventistii nu au venit cu lamuriri suplimentare.

Chiar si pe acest topic ati fost intrebati daca in clinicile dumneavoastra se practica avortul si nimeni n-a raspuns transant: NU.

Verificati-va clinicile adventiste si vedeti singur daca e sau nu minciuna ce s-a discutat pe forum. Dar nu e numai asta. Eu stiu de o familie distrusa datorita adventistilor care racolau membri iar asta e pacat. Deasemenea, stiu ca dumneavoastra credeti ca ortodocsii si catolicii se pot mantui dar nu ezitati sa bateti pe la usile lor sa-i atrageti in secta dumneavoastra, provocand scandaluri si dureri in familii, doar ca sa va mariti numarul de membri. Daca i-ati indemna pe oameni sa fie buni ortodocsi sau catolici v-as considera de buna credinta.

Sau tot trambitati pe drumuri ca aveti legatura directa cu Tatal Ceresc, ca numai Lui si Fiului va rugati voi, ca Duhul Sfant vi se releva personal, ca n-aveti nevoie de preoti pentru spovada, iertarea pacatelor. Pai daca tot credeti toate astea, de ce mai aveti nevie de adunari ca sa vi se descifreze Scripturile? Doar sunteti capabili singuri sa o faceti. Daca ati fi de buna credinta ati sta acasa sa studiati Scriptura si in rugaciune cu Sfanta Treimie. Asa faceti aceleasi lucruri pe care le fac si catolicii sau ortodcsii, mergeti la biserica si ascultati de pastorul dumneavoastra insa va luati liberatatea sa-i acuzati si judecati pe ortodocsi sau catolici care fac acelasi lucru, dar care, de buna credinta, marturisesc deschis ca au nevoie de toate astea. Iar asta e tot o minciuna in care va scaldati. E o ipocrizie sa-i acuzi pe altii ca merg la altii mai invatati sa li se descifreze Scipturile cand faceti acelasi lucru.

Sau, a spune "sola Scriptura" si Isus Hristos si arthanghelul Mihail este una si aceiasi persoana, lucru care nu e scris in Scripturi, denota iarasi minciuna. Ori eliminati NUMAI din credinta dumneavoastra si admiteti ca luati in calcul diverse revelatii/talcuiri ale unora, ori puteti fi considerati micinosi, deoarece credinta dumneavoastra nu se intemeiaza NUMAI pe Scripturi, asa cum sustineti.

etc, etc, etc...

amice, NU te eschiva de la raspuns. S-au inchinat CORECT Moise si Ioan Botezatorul ori NU?

...si VERSETUL BIBLIC este colesitor DAR LIPSESTE CU DESAVARSIRE!
ps: unic arhanghel? Glumesti nu? Daniel 10:13 te contrazice amice

Si aici traiti in visare: va invit sa va vindeti averea, toata, sa va luati sotia si copiii, sau parintii daca sunteti mai tanar si sa puneti tot la picioarele conducatorilor bisericii: averea si familia. Iar ei sa aiba grija de dumneavoastra.

Exact asa s-a intamplat pe vremea apostolilor, este scris in Sfanta Scriptura. Daca nu faceti asa nu va mai laudati ca faceti lucrurile ca pe vremea apostolilor pentru ca veti fi considerat in cel mai bun caz laudaros sau inocent, daca nu de-a dreptul mincinos.

Eu te-am intrebat de ce o anumita carte este Scriptura si cealalta nu ? De ce te invarti mereu dupa cires si nu poti raspunde la nici o intrebare ?

Ce tot o dati pe aia cu eschivarea ? V-am raspuns clar aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1449

Repet: inchinativa ca pe vremea lui Moise (daca asa ati inteles). Eu ma voi inchina ca pe vremea Sfintilor Apostoli (fara moaste, icoane, obiecte de cult, etc). Pentru mine "a sosit ceasul" sa ma inchin in duh si adevar (fara nici un fel de accesoriu material sau intermediari umani). Pentru dvs. nu a venit acel ceas (timp) de care vorbea Mantuitorul.

Asta n-am inteles-o nici eu niciodata. Imi zice unul, tot ceea ce trebuie sa faci e sa te rogi si Dumnezeu te va ajuta sa intelegi Scriptura. Pai daca nu ajungem la acelasi rezultat, cine se roaga mai bine, eu sau el ? :1:

Raspunde-mi mie la ce te-am intrebat :

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1455

Vedeti? Ati gasit o slabiciune a adventistilor. Recunoastem modul de viata al crestinilor din vremea Sfintilor Apostoli, dar foarte putini dintre noi traiesc acea viata de sacrificiu si lepadare de orice avere.

In alta ordine de idei: mai usor cu acuzatiile de mincinos. Noi ne recunoastem greselile si slabiciunile, spunandu-le pe nume. Nu ne mintim spunand ca suntem infailibili. Si, nici nu spunem minciuni, cu carul, despre altii.

mda...interesanta idee. Deci tu amice si toti adventistii sunteti superiori in inchinare lui Ioan Botezatorul, care a fost CEL MAI MARE BARBAT NASCUT DIN FEMEIE, caracterizare facuta de Mantuitorul insusi. Foarte tare!

Va raspund, sa traiti.

Biblia este formata din cartile canonice. Cele deuterocanonice, nu formeaza Sfanta Scriptura ci pot fi considerate carti cu valoare istorica.

Cine a facut aceasta imparteala? A facut-o Dumnezeu (prin niste slujitori ai Sai - oameni).

Nu prea inteleg intrebarile dvs. Va indoiti de corectitudinea impartirii cartilor in canonice (care compun Scriptura ) si deuterocanonice? Aceeasi impartire o gasim si in ortodoxie.

Ma indoiesc de vreme ce tu spui ca Biserica isi atribuie autoritatea asupra Scripturii. De ce te bazezi tu pe ce au decis niste oameni ? Mai ales ca nu au decis acelasi lucru, si nici unul dintre cei care au alcatuit canoanele nu era sambetist ? De ce si-au atribuit acei oameni autoritate asupra Scripturii ?

Ciudata logica mai aveti. Daca eu fac lucrurile diferit de cum se faceau pe vremea Sfantului Ioan Botezatorul, nu inseamna ca-i sunt superior. Modul de inchinare s-a schimbat. O spune Domnul Iisus Hristos.

Noi ne inchinam la fel ca Sfintii Apostoli (fara moaste, iconane, obiecte de cult, fara inchinare la sfinti si Maica Domnului). Biserica noastra este crestin-apostolica.

Problema este la cei ca dvs. Desi va declarati crestin-apostolici, faceti totul diferit si contrar cu invataturile si practicile Sfintilor Apostoli. Nu cumva va credeti superiori Sfintilor Apostoli? Nu cumva ii considerati incepatori in ale crestinismului?

Dvs. aveti probleme petru ca vedeti numai oameni. Nu-L vedeti pe Dumnezeu (care a lucrat prin oameni).

logica mea nu e ciudata. Dumnezeu nu se schimba, ramane acelasi (Evrei 13:8). Nu poti sa spui ca o perioada a cerut oamenilor sa-l preamareasca intr-un fel, apoi s-a razgandit si a schimbat modul de inchinare, cum pretindeti voi adventistii.