Ştefan, nu ştiu ce înţelegi tu mai exact prin plăceri trupeşti cu măsură. Poate mă faci să înţeleg mai bine.

Aici e o interpretare gresita, ar insemna ca putem incalca toate poruncile. Putem, dar nu e deloc bine pentru noi.

pe bune?! Daca sunt oprit de la ceva atunci cum acel lucru imi este ingaduit? Crezi ca aici apostolul se refera ca imi este ingaduit sa omor dar acest lucru nu imi foloseste?

pot sa fac dragoste (sex) cu sotia (de comun acord) afara de zilele oprite de biserica: miercuri, vineri si duminica

,luni şi sâmbătă.

Nimeni nu e oprit de ceva, doar de constiinta (si de legile statului).

Mai sunt şi zilele de luni (pentru cine vrea şi poate) şi sâmbăta. Şi asta e tot? Poţi să te împreunezi în zilele permise de biserică, oricum facând abstracţie de metodele contraceptive?

lucrurile oprite de Dumnezeu sunt specificate in Biblie

cred ca am fost suficient de explicit

ziua de luni? Cu ce ocazie?

Vezi că s-a spus mai sus. Cu citate din părintele Cleopa.

e parerea parintelui Cleopa. Biserica nu spune ca ziua de luni este zi de post asa cum sunt zilele de miercuri si vineri de peste an

Bine. Să fii sănătos!

Păi nu ai fost. Te împreunezi ca să ce? Să te simţi bine şi soţia la fel?

Da. Nu mă împreunez cu soția ca să mă doară. Și nici ca să caut plăcerea. Ci mai întâi, cu intenția de a împărtăși iubirea. Plăcerea rezultă, este un dar de la Dumnezeu. Noi trebuie doar să știm cum și cât să folosim acest dar, spre mântuirea sufletului. Dar mântuirea sufletului "trece" prin fapte, din câte știu.

Am intrebat doua lucruri, si nu am primit raspuns:
- unu: cat de grav, raportat la mantuire, este faptul că, să spunem, in mod regulat nu ţii lunea post de la relaţiile conjugale? Și ce înseamnă un creștin afurisit sau caterisit (ce cuvinte cu răsunet înfricoșător)?
- doi: cum vi se pare faptul că, din ce citesc pe-aici, doar marţea şi joia, mai puţin în sărbători/posturi/etc ai avea voie să ai relații conjugale, dar biserica (BOR) permite trei căsătorii, toate binecuvântate de biserică, în timp ce porunca lui Dumnezeu este clară: ceea ce Domnul a unit, omul să nu despartă? Eu percep asta ca pe o inversare.

Asta e părerea ta.

placertea cine a facut-o? Dumnezeu sau cine?

barbatul se impreuneaza cu sotia lui pentru ca o iubeste, pentru ca amandoi sunt un SINGUR trup, pentru ca au nevoie unul de celalalt

si tu la fel amice, si tu la fel...

si este o parere corecta

După cum am mai zis, în spatele oricărei plăceri se ascunde un şarpe. Acum te las pe tine să deduci mai departe.

Nicidecum pentru a-şi satisface doar plăcerile carnale...căci atunci vor fi numai trup.

Şi sectarii spun acelaşi lucru. Tu îi crezi?

chestia asta se gaseste cumva in Biblie?

si placerile carnale tot Dumnezeu le-a creeat...iar Dumnezeu a facut totul perfect.

Dacă în spatele oricărei plăceri se ascunde un şarpe, atunci plăcerea nu este un şarpe, fiindcă şarpele este în spatele ei.

Oricum, tu vrei să spui ceva, dar modul acesta în care laşi cititorul în suspans nu este constructiv. Adu argumente, continuă o idee, dar fără întrerupere. Şi cu convingerea că ceea ce ştii tu este bine, este corect. Acest lucru se poate deduce uşor din modul în care te exprimi. De partea cealaltă, şi superbia se poate deduce la fel de uşor. Cu umilinţă, lămureşte-i pe cei care nu ştiu, dacă ai cunoştinţele necesare.

Nu esti atent la ce ai scris chiar tu, amice:

Deci hotaraste-te, sunt sau nu TOATE ingaduite?

Astazi, mai mult ca oricand, Biserica lui Hristos este "pusa la zid", invazia neo-PAGANISMULUI fiind una dintre cele mai mari provocari contemporane. In fata acestor rataciri contemporane nu avem decat doua optiuni: ori primim invatatura Bisericii, ori ne formam o parere personala si incercand sa deosebim ce este bine de ce este rau, riscam sa ne indepartam de Adevar.

Omului contemporan ii este greu sau aproape imposibil de a pune in practica poruncile Domnului, pentru ca ele presupun SMERENIE, RABDARE, SILINTA, PERSISTENTA.

Omul contemporan refuza calea "cunoasterii prin experiere", deoarece el cauta trairi mistice "la minut"; cauta extaza imediate si sfintire fara efort, ceea ce nu se poate.
(Pr. Staniloae "Invazia neopaganismului")

ia lumineaza-ma
toate cele ce nu sunt orite prin legea divina

Evident că toate sunt îngăduite, permise de Dumnezeu, inclusiv cele mai cumplite crime sau inimaginabile păcate. Asta nu înseamnă că sunt şi binecuvântate. Suntem „condamnaţi” să fim liberi, să alegem. Cele de folos (mântuitoare) trebuie să învăţăm să le alegem noi.

Biserica ne poate ajuta în sensul ăsta, pentru că păstrează experienţa Părinţilor înduhovniciţi, care au căutat şi au aflat. Din înţelepciunea lor putem şi noi, dacă vrem să mergem pe calea lor, să ne împărtăşim, procedând cum au procedat ei, dar, mai ales, încercând să înţelegem ce au înţeles ei, pentru ca participarea noastră să fie integrală: suflet, minte, trup.

Dar Biserica nu trebuie să facă ce n-a făcut Dumnezeu, adică să interzică, luând omului posibilitatea de a alege singur; pentru că în lipsa libertăţii nu este nici virtute.

Eu ţi-am lăsat la latitudinea ta să alegi.

Dar plăcerea ce este peste firesc şi căutată doar cu scopul de a te desfăta, e desfrânare. Şi nu uita că diavolul este cel care încurajează omul sa guste din plăceri, însă în momente, moduri sau măsuri nepotrivite (nefireşti). Şi nu uita că orice salt peste măsura firească, cutând doar plăcerea este păcat.

Cel mai bun exemplu a unei trăiri fireşti sunt Sfinţii Părinţi Ioachim şi Ana.

Plăcerile carnale, din câtă ştiinţă creaţionisto-evoluţionistă ştiu eu, au cam fost create de Dumnezeu DUPĂ căderea adamică. Aşa că nu m-aş bucura prea mult în ceea ce le priveşte.

"Superbă" logică, nici nu mă miră faptul că nu ai înţeles. Citeşte cu atenţie mesajul...l-am lăsat pe Ştefan să deducă şi să ia o decizie...apropo mesajul era adresat lui Ştefan, purtăm o discuţie mai veche...

Aceasta infranare presupune despatimire la care se ajunge destul de greu.
Sfantul Varsanufie de la Optina spunea ca noi nu scapam de patimi ci numai le ingropam.
Din cand in cand ele ies la suprafata si pacatuim
Sa iti impui anumite manifestari nu mi se pare o atitudine corecta din punct de vedere duhovnicesc.
E ca si cum ti-ai reprima mania ,nu te-ai manifesta , dar in interiorul tau fierbi de furie.

Tardiva mentiune.
Cu acel "TOATE" incercai sa demonstrezi ceva, dar acel "TOATE" nefiind de fapt chiar "TOATE" nu prea serveste scopului in care ai incercat sa-l folosesti.

Bineninteles.

Gresita exprimare si ideea pe ansamblu nu este prea stralucita.

Dumnezeu nu le-a creat, pentru ca toata Creatia s-a terminat in ziua a 6a.

Ceea ce cunoastem acum ca fiind "placeri" sunt rezultatul coruperii simturilor pe care Dumnezeu le-a creat in scopuri practice, pentru a "conecta" sufletul omului la realitatea lumii materiale.

Ceea ce a realizat caderea lui Adam, a fost impingerea simturilor spre patima, prin patima intelegandu-se legarea simturilor de obiectul lor, peste uzul firesc.

Acum sa ne intrebam, care e scopul placerii sexuale?

Aceea de a chema omul, spre unirea trupeasca, unire a carui rezultat este nasterea de copii, chemare care a capatat aceasta putere irezistibila, irationala chiar, tocmai pentru ca omul nu este suficient de matur spiritual ca sa mearga in aceasta directie de buna voie, constient de misiunea pe care o are pe acest pamant.

Ar fi avut nevoie omul creat de Dumnezeu si traitor in har, de aceasta aprindere patimasa pentru a da nastere la urmasi? Binenteles ca nu, daca ar fi ascultat intru totul de Dumnezeu, ar fi ascultat si de aceasta porunca, si chiar daca placere ar fi simtit (desi nu stim cum s-ar fi intamplat efectiv asta in cazul lor), nu ar fi fost legati de aceasta, in sensul de a urmari aceasta placere dar s-ar fi ferit de nasterea de copii, asa cum face omul (si din pacate, de multe ori credinciosul) modern.

La fel cum nu s-ar fi imbuibat peste masura, fiind condus de gustul mancarii si nu de necesitatea ei, la fel cum nu ar fi avut nevoie sa-si arunce neuronii in aer cu tot felul de substante dubioase, urmarind senzatii rupte de realitate, etc.

Omul care se crede rational si spiritual, si stie ca nu poate avea in vedere nasterea de copii (indiferent de motive) dar totusi cauta placerea impreunarii, este clar ca merge pe urmele lui Adam cel cazut, nu a lui Adam cel inainte de cadere sau Adam restaurat prin jertfa lui Hristos.

Desigur, nu este o crima (in sensul efectiv al termenului) dar este o cadere din har.

Desigur, asa cum am mai scris, nu prea stim ce e aia cadere din har, pentru ca nu prea ne-am obosit sa-l dobandim, pentru ca daca l-am fi dobandit vreodata, n-ar fi nevoie de explicatii atat de lungi si am fi inteles de la sine ce se cade si ce nu, tocmai din tristetea care urmeaza indepartarii harului.

asta de unde ai mai scos-o? Omul a fost creeat COMPLET in ziua a 6-a, deci INAINTE de caderea adamica. Nicaieri NU scrie ca Dumnezeu l-ar mai fi "imbunatatit" pe om dupa cadere

unde scrie asta? Adu un verset biblic in care sa scrie negru pe alb ca placerile fizice (in afara procreerii) intra la categoria pacat