Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

iuliu46 30.07.2016 01:24:07

Ba esti eretic de vreme ce crezi ca un ipostas al Sfintei Treimi intra in om. :71:

De aia ne spunem ortodocsi, ca nu citim Biblia dupa capul nostru si acolo unde scrie ca oamenii erau plini de Duh Sfant intelegem ca erau plini de harul Duhului Sfant. Dupa cum ne-au spus sfintii.

iuliu46 30.07.2016 01:31:54

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627154)

Am spus deja: Ipostasul - Ființa lui Dumnezeu, nu se poate contopi cu omul, cu creația - creatura. Deși Duhul Sfânt intră în om, cum ne arată Scripturile, omul nu poate cuprinde și nu poate înțelege ce este, cât este, de unde este Duhul Sfânt, decât prin harul care-l aduce Duhul Sfânt în om, va înțelege, cât îi este omului să înțeleagă de Duhul Sfânt.
.


Daca ai face si a 3 a facultate de teologie, ai intelege ca ipostasul inseamna persoana divina. Despre care deja ai spus ca intra in om. :21:

Igor_Paslusnik 30.07.2016 01:40:48

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627155)
Ba esti eretic de vreme ce crezi ca un ipostas al Sfintei Treimi intra in om. :71:

De aia ne spunem ortodocsi, ca nu citim Biblia dupa capul nostru si acolo unde scrie ca oamenii erau plini de Duh Sfant intelegem ca erau plini de harul Duhului Sfant. Dupa cum ne-au spus sfintii.

Hotărăște-te. Și nu-i nimic de râs în asta " :71: " e foarte grav, că ereticii se osândesc că nu cred că Duhul Sfânt intră în oameni, animale și obiecte.

Dacă spui că Duhul Sfânt nu intră în om, va rezulta că niciodată nu va putea să intre Duhul Sfânt și harul Duhului Sfânt în acel om, fiindcă unde e harul e și Duhul Sfânt și Duhul Sfânt nu vine fără har, pentru că acel om niciodată nu v-a primi pe Duhul Sfânt, v-a spune că Duhul Sfânt nu poate să intre în om, de aceea Duhul Sfânt v-a respecta libertatea ereziei aceluia/acelora și nu va lucra în cine nu-L va primi în el, prin harul Său.

Iar va cere harul și pe Duhul Sfânt, dar va avea alte erezii, va fi umplut de har demonic.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627156)
Daca ai face si a 3 a facultate de teologie, ai intelege ca ipostasul inseamna persoana divina. Despre care deja ai spus ca intra in om. :21:

Da, Persoana divină intră în om, fără să se contopească cu omul. Nu înțeleg, ce-i așa de amuzant... " :21: "

Nu există a 3-a facultate de teologie, există doar două de Teologie, Didactică și Pastorală, din mila Domnului, ce le-am absolvit pe amândouă, deci mai poți studia doar învățături ale apusului eretic papist, sau protestante sau neo-protestante, care nu sunt teologie, ci erezii.

Nu îți mai bate joc de oameni, nu mai fi zeflemitor și defăimător, te rog, că tu ai de pierdut nu alții.

Penticostalul Traditional 30.07.2016 01:46:14

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627153)
când vedem cu ochii și auzim cu urechile că un animal vorbește de la Duhul Sfânt, ne lăudăm din nou cu semnul Sfintei Cruci și facem plecăciune Duhului Sfânt din animal

acei oameni și acele obiecte unde Duhul Sfânt se pogoară și locuiește să le dăm sărutare

Sinodul al VII-lea Ecumenic spune clar cum trebuie sa procedezi cu icoanele: " le vor săruta și le vor da închinarea cinstită"

Daca tu pui magarul vorbitor pe acelasi palier cu icoanele, e clara treaba: e musai sa pupi magaru' si sa-i dai inchinare cinstita.
NU ai alte optiuni.

Inteleg din exprimarea ta amalgamata ca te inchini magarului dar nu-l saruti.
De ce ai o jena sa pupi magaru' in care a intrat Duhu' Sfant?

iuliu46 30.07.2016 01:54:18

Pai tocmai ce ti-a zis si Parintele Cleopa si saracul Sf Grigore Palama ca se trimite sau se coboara harul. Eu ce sa-ti spun mai mult ? Ca tu o tii una si buna ca intra si ipostasul in om cumva. Neamestecat, asa cum s-a intamplat in cazul Mantuitorului. Adica suntem toti si dumnezei si oameni in acelasi timp. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 01:55:07

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 627158)
Sinodul al VII-lea Ecumenic spune clar cum trebuie sa procedezi cu icoanele: " le vor săruta și le vor da închinarea cinstită"

Daca tu pui magarul vorbitor pe acelasi palier cu icoanele, e clara treaba: e musai sa pupi magaru' si sa-i dai inchinarea ta.
NU ai alte optiuni.

Inteleg din exprimarea ta amalgamata ca te inchini magarului dar nu-l saruti.
De ce ai o jena sa pupi magaru' in care a intrat Duhu' Sfant?

Exprimarea mea nu e amalgamată, ci e sinceră, curată, lucidă și mântuitoare. Iar ce a spus Duhul Sfânt, prin Părinții de la Sinodul al 7-lea ecumenic, este Adevărul care mântuiește.

Nu există opțiuni: există calea spre mântuire sau calea spre iad. Fiecare alege. O cale largă, care mulți o află și o cale strâmtă, îngustă și grea, care duce la Împărăția Cerurilor, care puțini o află, adică puținii ortodocși câți sunt pe pământ, vreo 400 de milioane de oameni.

Pentru că și oamenii își sărută acasă sau pe stradă, cățeii și pisicile, hamsterii și papagalii, deși nu e Duhul Sfânt în acele animăluțe, și alții oameni mai serioși, își pupă pozele din portofel sau de pe mobilă, cu soția, soțul, mama, tata, copii, bunici, rude, prieteni, așa nici creștinii, fiind plini de Dragoste, Smerenie și Ascultare, nu au nicio jenă față de acel animal, măgar sau alt animăluț, să sărute cu dragoste, smerenie și ascultare, pe Duhul Sfânt din el, la fel cum facem noi creștinii și cu sărutarea Duhului Sfânt din Sfintele Icoane, Sfintele Moaște, episcopii prea sfințiți, preoții și diaconii sfințiți, spre mântuirea noastră.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627159)
Pai tocmai ce ti-a zis si Parintele Cleopa si saracul Sf Grigore Palama ca se trimite sau se coboara harul. Eu ce sa-ti spun mai mult ? Ca tu o tii una si buna ca intra si ipostasul in om cumva. Neamestecat, asa cum s-a intamplat in cazul Mantuitorului. Adica suntem toti si dumnezei si oameni in acelasi timp. :)

Da, asta susțin, asta înseamnă îndumnezeirea: om și dumnezeu prin har, în același timp. Asta susține și părintele Cleopa și Sfinții cei mari, precum Grigorie Palama și alții.

iuliu46 30.07.2016 02:03:44

Pai prin har mai teologule, nu prin ipostas. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 02:05:00

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627161)
Pai prin har mai teologule, nu prin ipostas. :)

Nu sunt îndumnezeit, sunt doar luminat, deci nu sunt teolog. Ipostasul aduce harul.

Penticostalul Traditional 30.07.2016 02:19:06

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627160)
nu au nicio jenă față de acel animal, măgar sau alt animăluț, să sărute cu dragoste

Eu ma opresc aici. Poate mai tarziu, cand te vei trezi, vei realiza ce abjectii teologice rezulta in urma persistentei arogante in erezie: ai ajuns sa pupi magarii si sa te inchini lor, cinstindu-i. Probabil ai fi in stare sa ceri si altora sa procedeze la fel.

AlinB 30.07.2016 02:22:19

Uite exemplu, cum plange o fecioara neprihanita

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627130)
Numai de mine de 5 ori azi întrun singur post, azi 29 iulie 2016 și-a bătut joc, cu defăimări, calomnieri și înjosiri, aseară din nou, 3 defăimări întrun singur post (...) El defaimă, ponegrește, jignește, calomniază, (...) Iar dacă e preot, ... harul în el e slab și neputincios, probabil n-a stat în feciorie până la nuntă, ... Dacă e preot, Doamne ferește, e un mic iuda iscarioteanul...


Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627146)
Și tu și Cătălin și alții nu aveți dreptate, fiindcă nu a-ți avut har și afirmați lucruri prostești înafara harului.
Poate sună a mândrie, dar e ispită să crezi asta, nu e mândrie. O spun foarte direct, ca să vă vindec. Nu vă încăpăținați să spuneți că nu aveți nevoie de vinedecare, că abea asta e mândrie.
Când spui și tu și Cătălin și alții că Duhul Sfânt nu intră în oameni, sunteți în înșelare demonică.


Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627149)
Dar din rușine ca să nu arăți că nu știi, mă acuzi pe mine, mă ponegrești, cum că aș minți. Nu mint și nu am nimic din nicio erezie, dar tu nu ai har. Atât pot să spun. Dacă ai fi avut, prin dragoste, smerenie, ascultare, ai fi înțeles.

Si ca o concluzie la subiect...


Citat:

Iar dacă intră în oameni, de ce nu ar putea să intre și în animale și obiecte ?
https://i.imgflip.com/183upn.jpg

iuliu46 30.07.2016 03:50:33

Si concluzie de la Sf. Grigore Palama :

http://i63.tinypic.com/2rh1sv6.jpg

Igor_Paslusnik 30.07.2016 04:26:26

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 627164)
Eu ma opresc aici. Poate mai tarziu, cand te vei trezi, vei realiza ce abjectii teologice rezulta in urma persistentei arogante in erezie: ai ajuns sa pupi magarii si sa te inchini lor, cinstindu-i. Probabil ai fi in stare sa ceri si altora sa procedeze la fel.

Ești un hulitor al Duhului Sfânt Dumnezeu, Îl faci incapabil să intre în animale? Și dacă ști și vezi că intră, stai înmărmurit în picioare în fața Creatorului, fără să te zdrobești la pământ când îți vorbește dintrun animal ? Când transformă un lemn întro vietate?
Și din pietre poate ridica pe urmașii lui Avraam. Știai ce voi spune, știai că o voi spune, și rămâi impetuos, tare în cerbice. Dar Duhul Sfânt nu obligă.

Încă cred în întoarcerea voastră, a cât mai mulți din eresurile nebuniilor diavolești ale atâtor soiuri de neo-protestantism.

Încă cred și voi crede până voi închide ochii din această lume, în Dragostea, Smerenia și Ascultarea voastră, spre curățirea, luminarea și îndumnezeirea voastră, a cât mai mulți...
Când... dacă... poate... veți primi har... și mântuire...

Celorlalți colegi le mulțumesc că au avut răbdare să construim împreună.

Iar fecioria se reobține, oricâtă stricăciune ar fi fost în viața acelui suflet, exemplu avem pe Sfânta Maria Egipteanca, la fel cum o fecioară poate pierde fecioria, stând în feciorie, ca pilda fecioarelor neînțelepte... De aceea rugați-vă pentru mine, că sunt cu adevărat neînțelept în gestionarea untdelemnului candelei mele...

Voi mai aduce exemple biblice, nădăjduind întoarcerea la creștinism, a cât mai multor frați risipitori, oițe rătăcite...

Sfânta și Dreapta biruință în Hristos, Domnul Slavei, să vă dăruiască mai departe, toată viața, puterea dragostei, a smereniei și ascultării, să luptați lupta cea bună, în sănătatea sufletului pentru a o primi pe cea a trupului, sau în și mereu cu mila Domnului :

http://i0.wp.com/episcopiadevei.ro/w...6.2015-212.jpg

iuliu46 30.07.2016 04:46:14

V Lossky :

"În ce privință putem noi să intrăm în unire cu Sfînta Treime? Dacă la un moment dat am putea să ne aflăm uniți chiar cu ființa lui Dumnezeu, să participăm la ea, fie și într-o foarte mică măsură, atunci, în acel moment, nu am mai fi ceea ce sîntem, am fi Dumnezeu prin fire. Atunci Dumnezeu nu ar mai fi Treime, ci un Dumnezeu cu mii și mii de ipostasuri, căci El ar avea tot atîtea ipostasuri cîte persoane s-ar împărtăși din firea Sa. Deci, Dumnezeu ne rămîne inaccesibil în ceea ce priveșteființa Lui.

Putem să spunem oare că intrăm în unire cu una dintre cele trei persoane dumnezeiești? Asta ar însemna unire ipostatică, proprie numai Fiului lui Dumnezeu, care Se face om fără să înceteze să fie a doua persoană a Treimii. Îmbrăcîndu-ne cu aceeași natură omenească, primind în Hristos numele de fii ai lui Dumnezeu, nu devenim, cu toate acestea, prin faptul Întrupării, ipostasul dumnezeiesc al Fiului. Deci, noi nu putem să participăm nici la firea, nici la ipostasurile Treimii.

Și totuși, făgăduința dumnezeiască nu poate să fie o iluzie: sîntem chemați să participăm la firea dumnezeiască. Trebuie așadar să mărturisim în Dumnezeu o distincție negrăită, alta decît cea existentă între ființă și persoană, o distincție după care El ar fi deodată totalmente inaccesibil și accesibil în anumite privințe. Este distincția dintre ființa lui Dumnezeu sau natura Sa propriu-zisă, inaccesibilă, incognoscibilă, necomunicabilă, și energiile sau lucrările dumnezeiești, adică acele puteri naturale și inseparabile de ființă, în care Dumnezeu purcede în afară, Se arată, Se comunică, Se dăruiește. Iluminarea și harul dumnezeiesc și îndumnezeitor nu este ființa, ci energia lui Dumnezeu, o €žputere și o lucrare comună Treimii. Așadar, după Sfîntul Grigorie Palama, spunînd că putem participa la natura dumnezeiască, nu în Sine, ci în energiile Sale, rămînem în limitele evlaviei

Deci mai gandeste-te inainte sa spui ca ipostasul intra in om. :71:

Igor_Paslusnik 30.07.2016 04:53:12

Duhul Sfânt intră în om. Duhul Sfânt are Ipostas, separat de Ipostasul Tatălui și Ipostasul Fiului, ca să se diferențieze 3 Persoane în Sfânta Treime.

Dacă Duhul Sfânt are Ipostas, Duhul Sfânt cu Ipostas intră în om, fără să se contopească cu omul în ipostas, fiindcă creația nu se contopește cu Creatorul.

Sfântul Grigorie Palama, sau alții, nu spun în mod clar, limpede și lămurit că Duhul Sfânt NU ar intra în om.

Nu mai scrieți prostii.

iuliu46 30.07.2016 05:02:04

Pai tocmai ce iti spusa teologul ca o asemenea unire neamestecata e proprie Fiului care se face om fara a inceta sa fie Dumnezeu. :24:
Si iti spune si cum ne putem uni cu Dumnezeu : " putem participa la natura dumnezeiască, nu în Sine, ci în energiile Sale" Adica prin harul Duhului Sfant. :p

Igor_Paslusnik 30.07.2016 05:05:06

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627170)
Pai tocmai ce iti spusa teologul ca o asemenea unire neamestecata e proprie Fiului care se face om fara a inceta sa fie Dumnezeu. :24:
Si iti spune si cum ne putem uni cu Dumnezeu : " putem participa la natura dumnezeiască, nu în Sine, ci în energiile Sale" Adica prin harul Duhului Sfant. :p

Nu, eu n-am spus că participăm în Sine, ci în energiile Sale, adică prin harul Duhului Sfânt, care este adus de Sine/Duhul Sfânt, fără să ne comparăm, contopim, cu Duhul Sfânt din noi, ci El doar se manifestă în noi, prin har. :24: :p

iuliu46 30.07.2016 05:09:31

Pai tu ai spus ca persoana sau ipostasul intra in noi. Ca si in magar si prosoape. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 05:17:01

Tot ce aparține de Duhul Sfânt intră în noi, prin har, Persoană, Ipostas, fără să se contopească cu noi niciodată, pentru a lucra prin har în noi, și noi în Duhul Sfânt, cu harul :)

CristianR 30.07.2016 10:36:37

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627172)
Pai tu ai spus ca persoana sau ipostasul intra in noi. Ca si in magar si prosoape. :)

Eu cred că lui Igor îi face plăcere să arunce la nesfârșit piatra în lac din cauză că ne găsim atâția să sărim după ea și să i-o aducem înapoi. Adevărul e că și nouă ne plac scufundările, mai ales pe căldura asta. Dar până când? :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 13:09:50

Cristian, nu merg prin tot forumul, scriu doar acolo unde am ceva de zis, fiindcă știu că ce spun, zic bine, spre mântuire, din empiric, din experiență. Vreau binele pentru toți, nu vreau să cicălesc, ci vă spun Adevărul. Vă rog, citiți cartea de pe pagina anterioară "Dogmatica Empirică". Și iertați-mă, scopul e să vă trezesc acolo unde știu mai multe ca voi, din mila Domnului.

iuliu46 30.07.2016 13:21:54

Ce inseamna "din empiric" sau "din experienta" ? Ti s-au descoperit anumite lucruri ? Spune-ne si noua nu ne lasa asa cu ochii in soare. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 13:41:51

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627178)
Ce inseamna "din empiric" sau "din experienta" ? Ti s-au descoperit anumite lucruri ? Spune-ne si noua nu ne lasa asa cu ochii in soare. :)

Ce îți place să fi cârcotaș, dar intențiile tale sunt bune :)

Da, am trăit în har, Adevărul. Nu L-am văzut pe Hristos, dar am văzut Lumina Necreată. Vă rog să nu vedeți asta ca pe o mândrie, fiindcă nu am ales eu să văd Lumina, habar n-am avut ce se întâmplă, fiindcă eram de 7 ani și nu știam ce s-a întâmplat până nu am citit despre Lumină, la Sfântul Grigorie Palama și Sfântul Simeon Noul Teolog și m-am asigurat că n-a fost înșelare demonică, la Sfântul Ignatie Briancianinov.

Știu în harul Duhului Sfânt, că ce vorbesc e Adevărul. Toți putem ajunge la acea cunoaștere, descoperire, atât cât este dat ființei umane să ajungă; cu cât are un om inima mai lărgită -II Corinteni 6, 13-, cu atât va cunoaște mai mult, niciodată tot; deci cunoaștere prin a nu desconsidera și lepăda, ci a înțelege, păstra, fructifica, înmulți, dărui, harul Duhului Sfânt din noi, ca unealtă, prin Sfintelor Taine, ca experiment, revărsat asupra lui, prin participarea la ele, întotdeauna asta se face prin Dragoste, Smerenie, Ascultare, Discernământ, Rugăciune, Trezvie, Dreaptă Socoteală și orice altă virtute ce o iubește și înmulțește omul, dar numai prin acestea primele, prima dată, ca ingrediente.

E plastică exprimarea, dar mă silesc să o simplific la maxim, spre a fi de folos tuturor, sau la cât mai mulți, fără să pierd din vedere scopul, vindecarea omului și punerea lui pe drumul mântuitor.

iuliu46 30.07.2016 14:10:25

Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

GMihai 30.07.2016 14:19:41

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627180)
Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

Verginica are adepti, Emilian n-are.

Igor_Paslusnik 30.07.2016 14:45:40

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627180)
Wait ... deci pentru ca ai vazut o chestie la 7 ani ti-a ramas harul ala si orice spui e relevat de sus ? Cu ce te deosebesti de Verginica atunci ? :)

Sunt atât de bucuros că am văzut Lumina Necreată, că îmi vine să spun tuturor, dar trebuie să fac să fie și cu smerenie, a trebuit găsită și o măsură a smereniei, fără să cer, am primit, nu știu în ce măsură... E o stare cu multă dragoste, răbdare, bucurie și blândețe, în smerenie, nu pot s-o definesc, fiindcă nu știu să explic destul și nu știu cât îi bine să explic, trebuie să vă și provoc în libertatea voastră, să vă stimulez (cuvânt modern), încurajez, să vă luptați și voi, să nu doriți altceva și să nu trăiți decât pentru Hristos. Să-l căutați, să-L găsiți, să vă bucurați de Hristos, în toți și toate, chiar nu-L vedeți, nu-i obligatoriu. Știți că există. E suficient. "Fericiți cei ce n-au văzut și-au crezut".

Deci nu e doar văzut, e trăit, e mult mai mult, peste cuvinte și nu-i "chestie" :) copilărește spus, poate fi numită chestie... dar nu din statul teologic, unde numim acel eveniment... măcar, Lumină Necreată. Cu ce mă deosebesc? Acolo-i înșelare, e lipsa dragostei, smereniei, ascultării, e rupere, depărtare de Biserică, de Sfinții Părinți, de Episcopi, Preoți, Diaconi, mlădițe rupte de tot harul și toată bunătatea, scumpii de ei, dacă și-ar da seama ce minunați și valoroși sunt... Iar la mine, eu cred că mereu o să fiu uimit de toate... nu pot găsi cuvinte să-L slăvesc mai bine pe Domnul Treime, Savaot Iubire, nu găsesc cuvinte de mulțumire pentru cât de mult primesc, cât de mult descopăr în Sfânta Scriptură, la Sfinții Părinți, atât de mult bine și bucurie, și multă suferință la oameni, care singuri și-o adună lipsiți de Dumnezeu, dar în același timp, mult potențial, și n-am cerut nimic, niciodată, dar mereu copleșit cu atâta bucurie, și rugăciunea... e cea mai dulce stare ce am trăit-o vreodată în viața mea, când dorești, ceri, te silești pentru dragoste, smerenie, ascultare, pentru Biserica Domnului pe care Domnul dorește s-o înmulțească printre toți oamenii pe tot pământul, dar atât de plăcut, de sensibil și-n același timp, puternic și fără frică, printre Sfinții Săi preaiubiți, care-i dorește Domnul, cât mai mulți, atunci rugăciunea devine... aerul fără de care nu poți trăi, îți vine să te rogi încontinuu, nu te mai saturi de câtă dulceață primești în minte, în inimă, în suflet, pe buze, pe limbă, în trup, prin vene, sună ciudat, mi-e rușine să spun cuvintele astea, simt că e atât de puțin și de limitat ce spun, dar e atât de minunat...

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 627181)
Verginica are adepti, Emilian n-are.

Stai, Mihăiță, că n-am cerut adepți, n-am cerut nimic practic. Absolut nimic. Nici viață în pieptul meu n-am cerut. Și am primit atât de mult... Am primit tot, tot ce am nevoie. Și continui să primesc de mii de ori mai mult decât am nevoie. Sunt fascinat și uimit peste orice măsură, în fiecare zi, de atâta blândețe și răbdare și milă, câtă primim toți în tot pământul, orice facem, Dumnezeu ne iartă, e ceva, fără cuvinte... Ce copleșit sunt în bucuria dragostei lui Dumnezeu... Deci nici Apostolii n-au avut adepți, nici Sfinții Mucenici, nici Sfinții Părinți, niciodată, nici azi, Episcopii, Preoții, Diaconii, nimeni nu are adepți. Faptul că unii oameni i-au urmat pe unii, i-au ajutat, i-au slujit, pentru a învăța de la ei, meșteșugul mântuirii, da, e minunat, dar aceia nu sunt adepți, ci pentru dragostea lor, smerenia și ascultarea lor, practic urmând unor oameni atât de îmbunătățiți în toată virtutea, cei care urmau aveau totdeauna numai de câștigat, niciodată obligați cu ceva, ci atunci și acum și veșnic, cu toții suntem liberi în Hristos. Doar Domnul Hristos, a avut indirect și impropriu spus adepți, pentru a ne arăta tuturor, în decursul timpului, cum trebuie să fim toți, să fim "adepții" lui Hristos. Așa să fim. Toți. Să ne întrecem în a urma lui Hristos. Adevaretei Filosofii, Adevăratei Iubirii, Perfecțiunea: Hristos. Ca un concurs, să fim atleți ai Domnului, care durează cât timp ține viața fiecăruia, mereu să ne îmbunătățim cât mai bine, cât de bine putem, nu există măsură în rugăciune și Iubire și virtuți, să fie cât mai mult, fără să așteptăm nimic niciodată și să dăruim tot ce am primit, fiindcă nu avem nimic și nu ni se cuvine ceva vreodată, decât bucuria de a primi și bucuria de a dărui mai ales.

Of, ce mult aș mai scrie...

De-ai înțelege...

Iertați-mă...

ioan67 30.07.2016 15:07:46

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627166)
Si concluzie de la Sf. Grigore Palama :

http://i63.tinypic.com/2rh1sv6.jpg

Daca nu ma insel, Sfantul are si un text in care enumera intelesurile termenului Dumnezeu, asa cum sunt ele folosite in/de Biserica prin vremi.
Parintele Staniloae limpezeste inca si mai mult, pentru noi, asa incat suntem incredintati ca putem vorbi despre Dumnezeu si ca Fiinta si ca lucrare utilizind acelasi termen: Dumnezeu.
Mai sunt acolo precizate si alte acceptiuni.

Ca urmare, cand Igor se refera la Dumnezeu poate intelege ori lucrarea ori Fiinta ori Persoanele, iar cand spune ca Duhul Sfant a intrat in magar sau in carpe sau in apa sau in cea vrea el sa spuna, noi putem sa intelegem, dascaliti de Palama si Staniloae, ca amicul se refera la lucrare ori la Har fara sa isi dea seama ca nu e vorba despre Ipostas ori Fiinta.
Dar asta se pricepe din context, pentru cine e dispus sa acorde atentie deosebirilor.

Ma asteptam ca Igor sa aiba habar de nuantele astea cand s-a pornit sa preamareasca magarita, toiagul si carpita. Si inca nu-i tarziu sa-si calibreze piulita,
daca voieste.

Igor_Paslusnik 30.07.2016 15:14:00

Iuliu și toți, da ce minunat ar fi, de l-ar citi cât mai mulți pe Sfântul Grigorie Palama, pe Sfântul Simeon Noul Teolog...

Vă provoc, vă trimit, vă chem, vă strig, citiți pe Sfântul Grigorie Palama și Sfântul Simeon Noul Teolog !
E greu de citit, dacă nu aveți o minimă bază de cultură generală de vreo 20-30 de cărți citite și mult belșug de dragoste, smerenie, ascultare, blândețe, răbdare...

Dar Iuliu, ce vrei să fac? Să fac copy-paste la textele Sfântului Duh prin acei Sfinți ? Nu-i bine...
Oamenii se plictisesc repede, obosesc, mai ales la așa esență tare, mai ales nepregătiți, lipsiți, neîntăriți, suspicioși, sau mai grav, hulitori.

Să meargă să citească fiecare, după măsura ce i s-a dat, sau măsura ce-a înmulțit...
Și va primi, cât va vrea să primească fiecare...

Și ce va vrea să primească... că și jucăușii abea așteaptă să dăruiască și ei, oh, mămăliga lor...

Dar aici pe topic, am zis să rămân în "sola scriptura", da e greșit, e o erezie ciudată cel puțin, cât timp știm că creștinii în primii 150 de ani de creștinism, nu aveau Biblie, deci cum se mântuiau? Și mai ales că știm cu Biblia a fost scrisă tot de oameni, precum Moise, Proorocii, Pavel, Ioan, Iacov, Petru, Luca, Matei, etc...

Dar ce oameni? Sfinții cei mari și minunați, îndumnezeiții... La fel ca cei ce au urmat după ei Ioan Gură de Aur, Vasile, Grigorie, Simeon, Ignatie și alții...

Că ei sărăcuții, neo-protestanți, ce cred ei? S-a terminat? Hristos, Duhul Sfânt, sfințește așa Sfinți mari, precum Pavel, Ioan, Iacov, Petru, sau alții, doar atunci, până prin anii 70-80 ?

Nicidecum, astea sunt prostioare de la jucăuși...

"Hristos ieri și azi și în veac este același", spune Scriptura.

Și dacă-i același, Domnul, Duhul Sfânt, nu mai poate Sfinții alți Sfinți așa mari ca scriitorii Noului Testament, Pavel, Ioan, Petru, Iacov, Matei și alții ? Ba da poate. Ioan Gură de Aur, Vasile, Grigorie, Chiril, Simeon și alții...

De-ar înțelege neo-protestanții... S-ar trezi ! :)

Romowe 30.07.2016 15:16:40

Ăsta o visat alieni cînd era de șapte ani etate, și acum interpretează că sanchi, o văzut lumina nu știu care. Ține-mă, Doamne. Uite, faptul că astfel de ciudăței ajung preoți (Doamne ferește!) este în sine, un combustibil al propagandei ateiste.

Romowe 30.07.2016 15:20:12

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 627181)
Verginica are adepti, Emilian n-are.

Dacă și ăsta își trage adepți, e clar că există involuția rasei umane: de la Homo habillis, la Homo idiotus.

ioan67 30.07.2016 15:20:16

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627182)
Sunt atât de bucuros că am văzut Lumina Necreată...

Multi au vazut lumini si luminite. Unii si-au dat viata crezind ca au facut mare isprava invrednicindu-se de asta.
Dar despre ce lumina e vorba? Ce vedem noi, oamenii de lut, uneori?
Spre a fi de folos unora care vad lumini si luminite, unul dintre crestini, anume Staretul Sofronie, face cateva precizari lamuritoare in legatura cu vederea Luminii.
Printre acestea, amintesc:
a) nu se vede, in mod ordinar, ci "se primeste";
b) nu e obiectualizata, undeva localizat, ca un obiect de perceput oarecare, ci coboara si invaluie pe om, asa cum ar cobori peste om un nor. Deci omul care are experienta Luminii e cuprins/invaluit de Aceasta, e mangaiat de ea, cumva cum este bebelusul in bratele mamei, invaluit, ocrotit, purtat. Sau daca vrei, apropos de curatie versus idiotie, e precum un bebelus spalat. Spalat de toata mizeria inchipuirii.
c) Lumina nu coboara ca proasta peste dobitoc. Odata imbaiat cu Sfanta Lumina, omul isi descopera, intr-un sfarsit, rodirea. La roadele Duhului Sfant se refera textul, la acele roade pe care nu le mai amintesc intrucat un teolog cu asa inalte realizari le cunoaste, din carti, cu mult mai bine ca noi cestilalti muritori. As aminti totusi un rod: adancirea in smerita cugetare, infrangerea inimii, o subtirime aparte.... Nimic bolovanos, nimic scrasnit printre dinti, ci umbra dulce a cantecului de dragoste al inimii infrante si smerite... Un oarecare semn al neurgisirii.

Igor_Paslusnik 30.07.2016 15:20:34

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 627188)
Ăsta o visat alieni cînd era de șapte ani etate, și acum interpretează că sanchi, o văzut lumina nu știu care. Ține-mă, Doamne. Uite, faptul că astfel de ciudăței ajung preoți (Doamne ferește!) este în sine, un combustibil al propagandei ateiste.

Citat:

În prealabil postat de Romowe (Post 627189)
Dacă și ăsta își trage adepți, e clar că există involuția rasei umane: de la Homo habillis, la Homo idiotus.

Un Vladimir Puștan, ceva? Te faci adeptul lui, nu? Doar nu spune nicio minciună, nu?

Când o să dai citate și din Sfântul Ioan Gură de Aur, creștine ? Rușinează-te de necredința ta, batjocoritorule !

Vai, vai...

CristianR 30.07.2016 15:22:33

@ioan67: Bine ai revenit! :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 15:27:06

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627190)
Multi au vazut lumini si luminite. Unii si-au dat viata crezind ca au facut mare isprava invrednicindu-se de asta.
Dar despre ce lumina e vorba? Ce vedem noi, oamenii de lut, uneori?
Spre a fi de folos unora care vad lumini si luminite, unul dintre crestini, anume Staretul Sofronie, face cateva precizari lamuritoare in legatura cu vederea Luminii.
Printre acestea, amintesc:
a) nu se vede, in mod ordinar, ci "se primeste";
b) nu e obiectualizata, undeva localizat, ca un obiect de perceput oarecare, ci coboara si invaluie pe om, asa cum ar cobori peste om un nor. Deci omul care are experienta Luminii e cuprins/invaluit de Aceasta, e mangaiat de ea, cumva cum este bebelusul in bratele mamei, invaluit, ocrotit, purtat. Sau daca vrei, apropos de curatie versus idiotie, e precum un bebelus spalat. Spalat de toata mizeria inchipuirii.
c) Lumina nu coboara ca proasta peste dobitoc. Odata imbaiat cu Sfanta Lumina, omul isi descopera, intr-un sfarsit, rodirea. La roadele Duhului Sfant se refera textul, la acele roade pe care nu le mai amintesc intrucat un teolog cu asa inalte realizari le cunoaste, din carti, cu mult mai bine ca noi cestilalti muritori. As aminti totusi un rod: adancirea in smerita cugetare, infrangerea inimii, o subtirime aparte.... Nimic bolovanos, nimic scrasnit printre dinti, ci umbra dulce a cantecului de dragoste al inimii infrante si smerite... Un oarecare semn al neurgisirii.

Frate Ioan ! În sfârșit ! :) Slavă Ție Doamne... Mă gândeam că nu poți sta departe prea mult...

Da, ce text frumos ! În totalitate de acord, sunt, cu ce scrie. Dar eu nu găsesc suficient "starețul", pentru acest om, care a primit, a arătat și a dăruit atât de mult pe Hristos, Bisericii... e Sfântul Sofronie Saharov.

Ce sfânt contemporan minunat.

ioan67 30.07.2016 15:27:34

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 627192)
@ioan67: Bine ai revenit! :)

Salut!
Iti multumesc ca mi-ai dat motiv (alaturi de alti prieteni de pe forum), prin postarile tale din vremea in care am lipsit, sa revin...:)
Atata doar ca am cumva impresia ca ne invartim cu totii in acelasi cerc din ultimii ani si ca nici macar lecturile de baza nu voim, inca, sa le luam in serios. Evident, aici ma refer si la mine, din capul locului, si trag nadejdea ca, vorba lui Igor, ne-om intari poate, impreuna, in cele care merita sa faca parte din "substanta" unui om. Si inca, a unuia crestin.
Doamne ajuta!

Igor_Paslusnik 30.07.2016 15:45:36

Și fi-ți-ar "afilo-crocodilu" de pomină să-ți fie :) și ispita în care-ai căzut alegând tâmpenia aia de nume...

Te îmbrățișez cu sărutare Sfântă... cum suntem învățați să facem în Hristos. :)

Îmi permit să-ți reamintesc, în neputința mea, să nu faci o pasiune din forum, ci din rugăciune, citit, adunat, înmulțit și dăruit virtuți, mai ales răbdarea și blândețea.

Toată viața.

ioan67 30.07.2016 15:50:57

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627198)
Îmi permit să-ți reamintesc, în neputința mea, să nu faci o pasiune din forum, ci din rugăciune, citit, adunat, înmulțit și dăruit virtuți, mai ales răbdarea și blândețea.

Toată viața.

Multumesc, Igor, multumesc frumos.
Asemenea iti doresc si tie.
Doamne ajuta!
P.S. Cum ramane cu acceptiunea termenului Dumnezeu? Eu cred, in ton cu Iuliu, Cristian, Catalin si cu alti colegi care au scris pe-aici, ca atunci cand citim "Duhul Sfant a intrat in cutare sau in ceva" intelesul e ca Harul/Lucrarea Duhului se savarsesc in Creatie. Indiferent ca e vorba de om, de batic, de ciomag ori de apa chioara. E vorba despre nuntire, nu despre unire. E PARTICIPARE libera, constienta, smerita (acu vorbesc de om, nu de ciomag), IAR NU INFLATIE/CONFUZIE IDENTITARA. Cum crezi?
P.P.S. Simplu spus: "plin de Duhul Sfant" inseamna om in care a rodit (prin impreuna-lucrarea omului cu Dumnezeu, a Domnului cu omul) sfanta Iubire, sfanta Viata, sfantul Adevar.

E "plin de Duhul Sfant" acel barbat care este virtuos. Pur si simplu.

E cel transfigurat, e "batran", e reinnoit, e ... metanoizat. E cu adevarat un rob al Domnului. Poarta Crucea asemenea Domnului si tuturor Sfintilor. E, asadar, particica vie, partasa cu Vita Vietii, a Bisericii. Si, poate, nu intamplator cere, cu nesfarsit cutremur, ... "un coltisor de Rai".

iuliu46 30.07.2016 15:52:41

Pai el deja nu se mai satura de dulceata pe care o primeste. De aia petrece asa de mult timp pe forum, sa nu faca diabet. :)

Igor_Paslusnik 30.07.2016 16:02:25

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627200)
Mulțumesc Igor, mulțumesc.
Asemenea îți doresc și ție.
Doamne ajută.
Cum ramane cu acceptiunea termenului Dumnezeu? Eu cred, in ton cu Iuliu, Cristian, Catalin si cu alti colegi care au scris pe-aici, ca atunci cand citim "Duhul Sfant a intrat in cutare sau in ceva" intelesul e ca Harul/Lucrarea Duhului se savarsesc in Creatie. Indiferent ca e vorba de om, de batic, de ciomag ori de apa chioara. E vorba despre nuntire, nu despre unire. Cum crezi?
P.P.S. Simplu spus: "plin de Duhul Sfant" inseamna om in care a rodit (prin impreuna-lucrarea omului cu Dumnezeu, a Domnului cu omul) sfanta Iubire, sfanta Viata, sfantul Adevar.

E "plin de Duhul Sfant" acel barbat care este virtuos. Pur si simplu.

E cel transfigurat, e "batran", e reinnoit, e ... metanoizat. E cu adevarat un rob al Domnului. Poarta Crucea asemenea Domnului si tuturor Sfintilor. E, asadar, particica vie, partasa cu Vita Vietii, a Bisericii. Si, poate, nu intamplator cere, cu nesfarsit cutremur, ... "un coltisor de Rai".

Mulțumim Domnului. Da, așa este. Vorbești din har, slavă Domnului. Dar se poate explica un pic mai mult, pentru cei mai puțin credincioși, sau prea emancipați și academizați... Și explic astfel :

Nu doar cred, știu, în harul Duhului Sfânt, sună cu mândrie, dar nu-i mândrie. Slavă Domnului. Da, nunțire. 100% de acord. Dar când e nunțire, nu e jumate de Duh Sfânt, sau un sfert. E tot. Nu sunt mai multe Duhuri Sfinte... (afară de jucăuși) deci harul, fiind un rezultat al Duhului Sfânt, izvorât din Duhul Sfânt, harul fiind necreat, e forma prin care înțelegem nunțirea, ne umplem, prin har, de Duhul Sfânt și lucrăm cu harul. La fel, tot așa, a reușit să vorbească măgărița, prin harul Duhului Sfânt, care El Duhul Sfânt era în ea, Duhul Sfânt din ea, a lucrat prin har, cu harul, ca să-i dea forma sunetelor cuvintelor corzilor vocale ale măgăriței, ca omul să înțeleagă că animăluțul a rostit cuvinte, la fel a reușit toiagul să fie transformat în vietate, deci transformarea anatomică moleculară, a unui material în alt material, lemn-șarpe, apoi șarpe-lemn, la fel Sfintele Moaște și Sfintele Icoane vindecă boli, învie oamenii și alte minuni. Deci Persoană, Ipostat, Ființă, Esență, a Duhului Sfânt, intră în om, ca întreg, fără ca vreodată să se confunde, să se contopească, să se înlocuiască, fără să participe creatura-omul, la esența și ființa Creatorului, Duhului Sfânt.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 627201)
Pai el deja nu se mai satura de dulceata pe care o primeste. De aia petrece asa de mult timp pe forum, sa nu faca diabet. :)

Să știi că e cam mult timp petrecut pe forum. Sunt în concediu, și în loc să citesc, să mă rog, să lucrez mântuirea mai mult, eu stau pe forum... cam prea mult... :)

Romowe 30.07.2016 16:39:40

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627191)
Un Vladimir Puștan, ceva? Te faci adeptul lui, nu? Doar nu spune nicio minciună, nu?

Când o să dai citate și din Sfântul Ioan Gură de Aur, creștine ? Rușinează-te de necredința ta, batjocoritorule !

Vai, vai...

Nu bre. Sînt și rămîn ortodox pînă la moarte. Însă predicile marelui pastor bihorean îmi plac mult mai mult decît repetitivele predici ale unora, care predici sînt deseori enervant de aceleași, ciclice, an după an; asta e tot. Pentru Sfintele Taine, merg la biserică, nici vorbă despre asta. Dar dacă vreau să audiez și mai ales să mă pătrund de o predică cu adevărat plină de mesaj și putere, îmi descarc și ascult predicile dlui Puștan. Că e protestant, n-are a face: se pare că Sfîntul Duh i-a dat harul predicării.

DragosP 30.07.2016 17:56:51

Lume veche cu nume nou!
Hristos în mijlocul nostru Cezar!
Doamne ajută!


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:47:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.