Forum Crestin Ortodox - Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

Forum Crestin Ortodox

Pagina 37 din 47

37

Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4290)

tricesimusseptimus

21.10.2009 22:03:23

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

tricesimusseptimus ma faci sa cred ca „The Jewish Encyclopedia” este biblia ta.O fi avand dreptate in unele versete(mai ales in Vechiul Testament),dar in Noul Testament nu mai are rost sa privesti din perspectiva iudaica.

Deocamdată am luat în discuţie această perspectivă ebraică (pe lângă cea greacă). Nu poţi înţelege bine NT pînă ce nu ai înţeles VT. De fapt denumirile acestea sunt arbitrare, cred că mai corect ar fi Primul Testament şi Al Doilea Testament. Şi cine ar fi mai autorizaţi să vorbească despre gândirea ebraică decât evreii înşişi? Astfel că un necunoscător al limbii ebraice, va lua ca referinţă „The Jewish Encyclopedia” fără a face din ea biblia sa.

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

Daca tu consideri duhul a fi respiratia,atunci cum explici pasajul din Petru referitor la inchisoarea duhurilor?

În primul rând, dacă eşti cinstit (şi nu am dubii în această privinţă), trebuie să recunoşti că pasajul din 1 Petru 3 nu se referă la "închisoarea duhurilor", ci la duhurile din "închisoare" cărora le-a predicat Hristos pe vremea Potopului (în/prin acelaşi Duh în/prin care a fost înviat) punct. Asta ca să avem tabloul complet.

Dacă doreşti amănunte, trebuie să vezi ce înseamnă acel plural [pneumata] tradus de Cornilescu şi Anania prin duhurile.

Suflarea [„respiraţia”] este una din caracteristicile de bază ale fiinţelor vii şi, printr-o figură de vorbire (sinecdocă), în care o parte caracteristică a unui lucru reprezintă totul/întregul, pneuma înseamnă „persoană”. Aşadar cuvântul „duhurilor” poate face referire la fiinţele umane vii. De fapt se pare că prima parte a versetului 20 identifică aceste duhuri cu oamenii care trăiau pe pământ chiar înainte de Potop. Ele erau fiinţe umane tot atât de reale şi vii ca şi cele „opt suflete” din v. 20.

"Închisoarea" de care vorbeşte v.19 [Gr. phulake, = „strajă”, „pază”], deci un loc unde oamenii erau supravegheaţi şi păziţi, o „închisoare”. Contextul este cel care hotărăşte dacă apostolul Petru vorbeşte aici la propriu sau la figurat. Dacă este înţeleasă la propriu, această „închisoare” ar fi, aşa cum sugerezi tu, un loc unde sufletele celor decedaţi, ca duhurile din v. 19, sunt păzite până când li se hotărăşte soarta. Dacă este înţeles la figurat, cuvântul „închisoare” se referă la starea spirituală a „duhurilor” „răzvrătite”. Folosirea figurată a cuvântului „închisoare” nu este o noutate în Biblie (vezi Isaia 42,7; compară cu Isaia 61,1; Luca 4,18). Cât de legaţi erau antediluvienii în închisoarea păcatului este evident din Geneza 6,5–13 şi din faptul că numai opt persoane au scăpat din ea (1 Petru 3,20). Numai Domnul Hristos poate să-i elibereze pe oameni din obiceiurile şi dorinţele rele prin care îi încătuşează Satana.

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

De ce atunci cand Pavel vorbeste despre inviere face referiri doar la trup?

Dar despre ce să vorbească? Desigur tu - care încă gândeşti în termenii dualismului- nu poţi concepe că învierea asta înseamnă: un trup readus la viaţă (şi bineînţeles schimbat într-un trup nesupus degradării). Sufletul este persoana însăşi.

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

Eu nu am spus ca sufletul se duce dupa moarte drect in rai unde isi primeste rasplata.Aici trebuie sa facem o distinctie intre perioada de dinainte de jertfa lui Isus si perioada de dupa.Iti spun sigur ca inainte de jertfa lui Isus sufletele mergeau in Locuinta mortilor si asta din pricina pacatului adamic care apasa toata omenirea generatie dupa generatie.Dupa jertfa lui Isus asa cum vedem in Apocalipsa Isus " a luat cheile Locuintei mortilor"adica sufletele celor neprihaniti nu mai sunt acolo si sufletele celor neprihaniti care vor mai muri de acum la fel nu vor mai merge in Locuinta mortilor.

Şi aici eşti încă destul de confuz: sufletul nu se duce în Rai, dar se duce în Cer... Şi ce anume te îndreptăţeşte a face distincţie între înainte şi după Hristos? S-a schimbat ceva în biologia omului? Nu tot la fel mor oamenii, nu tot la fel oamenii care mor merg în "Locuinţa morţilor" AKA mormânt?

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

Vor merge in cer,asa cum vedem din Fapte intamplarea cu Stefan,cand se poate concluziona ca duhul a plecat alaturi de Hristos,dupa ce "cerurile" s-au deschis..

Alte confuzii:
1. confunzi duhul cu sufletul (respectiv cu ceea ce crezi tu că este sufletul).
2. Ştefan nu a mers la cer, ci a cerut ca Iisus să-i primească duhul. Se foloseşte iar expresia pneuma = duh, suflare, răsuflare. Adică e perfect în acord cu antropologia biblică dinainte de Hristos (gândirea ebraică din VT pe care mi-o ceri s-o arunc): în momentul morţii, suflarea de viaţă merge la Cel care a dat-o. Şi această suflare de viaţă, adiere, răsuflare, nu are cum să fie o entitate ce gândeşte, simte, etc...

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

Dar si acest loc tot un loc de asteptare este.Nimeni nu isi primeste rasplata faptelor sale bune si a vietii sale neprihanite pana ce intreg numarul oamenilor mantuiti nu va fi terminat.

E cu totul absurdă şi nebiblică ideea aceasta a "garderobei" în care sufletele drepţilor stau atârnate în cui în aşteptarea primirii răsplătirii. Aceasta ar fi nu antecamera Raiului, ci un adevărat Iad! Imaginează-ţi să te vezi în standby cu conştiinţa de sine, cu inteligenţă şi cu simţuri dar să nu poţi face nimic pentru familia ta care te plânge şi apoi o viaţă întreagă cum se chinuie pe pământ... Un astfel de Dumnezeu care ar proceda astfel, ar rivaliza în cruzime şi răutate cu diavolul însuşi! Dar nu... Dumnezeu a rânduit bine lucrurile. Când cel drept moare, trece la odihnă, la somnul inconştient al morţii din care se va trezi doar la înviere, urmând să primească imediat răsplătirea cerească.

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

(ceea ce spun sunt interpretari asupra textelor scripturii,nu mai scriu versetele ca postarea ar lua proportii si vad ca nu va plac postarile lungi)

Adevărat, sunt doar interpretări. Însă nişte interpretări ce nu iau în seamă contextul general al Scripturii privitor la starea omului în moarte.

Citat:

În prealabil postat de peetor (Post 175133)

Isus cand S-a inaltat la cer a spus ca "pleaca sa ne pregateasca un loc".Deci acel loc ne este pregatit si continua sa fie pregatit pana la revenirea Mantuitorului

Uite ce zice textul:
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. (Ioan 14)

Te întreb:
1. de ce să mai vină, dacă drepţii ce au murit deja s-au dus în sus?
2. De ce să îi mai ia la El, dacă aceştia deja sunt la El?

peetor

22.10.2009 11:41:31

Ca este vorba despre "duhurile din inchisoare" sau ca am spus eu "inchisoarea duhurilor" sensul pentru mine tot ala este.Petru in primul rand a vorbit la propriu si nu face referire la nici o fiinta umana vie.Daca folosea termenul de suflet in loc de duh,mai mergea ca in biblie cuvantul suflet mai este folosit pentru sensul de "persoane vii",dar duh niciodata pe paginile sfintelor scripturi pentru acest sens.Interpretarea ta este cu totul in afara Scripturii.Ce,nu stim sa citim?
Uite ce spune Petru:
1 Petru 3:18 Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
Deci dupa ce a venit pe pamant si a fost rastignit pentru ca apoi sa moara,dupa,a predicat "duhurilor din inchisoare".Nu a predicat pe vremea potopului,duhurile erau ale acelora de pe vremea potopului.Sa fim seriosi,sa nu mai dezinformam ca uite ce spune Scriptura:
1 Petru 3:19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
1 Petru 3:20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
Se intelege foarte clar ceea ce spun eu.Exista o "inchisoare a duhurilor" in care Isus a fost dupa ce a murit in trup.Corect nu?Daca citesti atent n-ai mai veni cu interpretarile acestea puerile.Isus nu le-a predicat "duhurilor" pe vremea potopului,Noe a fost cel care le-a predicat,Petru ne spune clar ca le-a predicat dupa ce a "murit in trup" si anume cand?Dupa ce a murit rastignit.Petru e clar,cat se poate de clar.Nu inteleg de ce vii cu interpretarea "duhuri"=persoane vii.N-ai dreptate,sa fim seriosi si corecti.Unde a mai fost folosit termenul de duhuri in biblie cu sensul de persoane vii?O asemenea afirmatie nu se face decat atunci cand ei in calcul doar o singura varianta:nu exista duhuri si suflete dupa moarte.Pur si simplu acest pasaj nu poate fi rastalmacit nici cu „The Jewish Encyclopedia” nici cu nimic,trebuie luat asa cum este.
Pasajul este destul de clar,iti jignesc intelectul daca mai continui cu el.Tu nu faci decat sa tii cu indarjire sa sustii un lucru si asa se explica de ce nu vrei sa vezi aceste lucruri.
Eu nu gandesc in termenii dualismului,eu consider omul format din 3 si nu 2 componente distincte(asta cum s-ar numi "triada"?:).Evident ca este dificil de delimitat sufletul de duh,daca nu imposibil,de aceea ma refer de multe ori la amandoua cu acelasi sens desi sunt constient ca nu sunt chiar la fel.
Normal ca trebuie sa facem o distinctie intre perioada de dinaintea jertfei lui Isus si aceea de dupa.Inainte,indiferent de felul cum traiai in Locuinta mortilor plecau toti(cei neprihaniti intr-un loc si ceilalti in alt loc),asta datorita pacatului adamic care apasa intreaga omenire.Isus cand a murit,a facut-o pentru toti,atat pentru cei neprihaniti care au murit inainte cat si pentru cei de dupa.A luat asupra Sa pacatul adamic si pacatele intregei lumi.Daca tu avand totusi o cultura biblica nu faci distinctie intre aceste perioade,nu stiu ce sa zic.Nu s-a schimbat nimic in biologia omului ci in "destinul " sau( ca sa zic asa pentru ca nu imi vine un termen mai bun :).Oamenii nu mai merg in Locuinta mortilor,care nu este "aka mormant".Am vorbit despre acest lucru e bine sa te uiti pe postarile mele ulterioare.Daca Locuinta mortilor inseamna mormant,atunci in Biblie trebuia sa se vorbeasca despre "Locuinte ale mortilor",dar Locuinta este una singura.Daca vei studia bine scriptura vei vedea ca in Locuinta mortilor nu sunt trupuri ci "suflete".Deci Locuinta mortilor este un loc in care merg sau mergeau sufletele celor morti.Daca tu consideri Locuinta mortilor a fi mormantul atunci ce a vrut sa spuna Ioan prin faptul ca "Isus a luat cheile Locuintei mortilor"?Nu are sens daca privesti din aceasta perspectiva.Si aceasta Locuinta era un fel de "inchisoare",adica sufletele erau condamnate sa "stea"acolo indiferent daca omul a fost un neprihanit sau pacatos si asta din pricina pacatului adamic care a apasat omenirea pana la jertfa lui Isus.Isus a schimbat aceasta situatie cei neprihaniti nemaifiind condamnati sa "plece in Locuinta mortilor" dupa moarte(ma refer la suflete).Poate o sa ti se para pueril ceea ce spun,nu iti cer decat sa cercetezi detaliat si o sa vezi ca o sa ajungi la concluzia ca macar exista chiar si cele mai mici sanse sa am dreptate.
Eu nu am vorbit despre nici o "garderoba" de suflete.Sufletele tuturor asteapta in locuri diferite(in functie de "faptele pe care le-au facut in trup") Marea Judecata.Ca sa fie mai usor sa ne imaginam cum decurge in lumea noastra o "judecata".Cei acuzati de fapte grave pana la judecata vor astepta judecata in arest,nu-i asa?Si oare acel arest nu seamana cu detentia de mai tarziu?Seamana,dar nu sunt totuna.In ceea ce priveste cei care nu sunt acuzati si totusi sunt chemati la judecata ei nu sunt arestati,eventual li se interzice parasirea unui teritoriu sau asteapa data judecatii traind altfel sau la fel cum vor trai si dupa judecata.De ce nu ar fi asa si in domeniul spiritual(recunosc ca aceasta comparatie poate e deplasata,dar nu e rau sa o privim poate intelegem mai bine).
Nu stiu ce sa spun despre cei drepti care isi vor astepta Judecata.In nici un caz nu va fi cum spui tu.Ei nu se vor mai gandi la familia lor,la cei ramasi "care se chinuie pe pamant".Atunci poate li se vor deschide ochii si vor vedea ce este important cu adevarat.Dragostea lui Dumnezeu va fi mai mare indeajuns sa acopere aceste "griji".Sa citim cu atentie pilda bogatului nemilostiv,il vedem pe bogat facundu-si griji,dar despre Lazar se spune ceva?Poate o fi avand si el pe pamant pe cineva drag(biblia nu spune asta),dar el este "in sanul Lui Avraam".Oare nu pentru asta a trait el,nu pentru a ajunge in "cer"?Doar bogatul S-a gandit la cei ramasi "care se chinuie".Cel neprihanit trebuie sa se gandesca ce cei ramasi au oameni care le vorbesc despre Dumnezeu si nu are rost sa isi faca griji pentru el.Si asa se vor gandi poate toti cei drepti dupa moarte.Ca pana la urma daca te gandesti,cine ti-a dat familia pe care o iubesti atat?Dumnezeu ti-a dat-o si atunci cand Dumnezeu te ia la tine tu iubesti mai mult "darul" decat pe cel care il da?Dumnezeu nu este in nici un caz crud daca ar proceda "astfel".Ca ce spune Hristos?
Matei 19:29 Şi oricine a lăsat case, sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau nevastă, sau feciori, sau holde, pentru Numele Meu, va primi însutit, şi va moşteni viaţa veşnică.
Deci cine nu lasa,nu va mosteni Imparatia Lui Dumnezeu.
Doar cei care au murit in pacate vad ca "familia lor se chinuie "pe pamant,cel neprihanit vede ca Dumnezeu are grija de ea,doar cel pacatos vad ca nu pot face nimic pentru ei si considera ca Dumnezeu rivalieaza "in cruzime cu diavolul insusi " cum ai spus tu.Cel care a murit neprihanit nu isi mai face griji de nimic.Dumnezeu a avut grija de el si va avea grija si de ceilalti,iar daca cei din casa Sa nu vor ajunge unde este el a fost decizia lor,liberul arbitru,nu trebuie sa-L condamne pe Dumnezeu pentru asta si nu o vor face.Familia tot ce avem drag aici pe pamant este un dar de la Dumnezeu,dar noi trebuie sa Il iubim cu mult mai mult pe Datator.
Mi-ai pus cateva intrebari si as vrea sa raspund si la ele(dupa predica asta:),chiar daca vad ca m-am lungit prea mult.Am facut-o ca sa intelegi mai bine decat pana acum ce vreau sa spun.
Cei drepti am spus ca nu s-au dus in Rai ci in "cer" ca sa fac o deosebire,pentru ca nimeni nu stie asta,biblia nu specifica.Un lucru e clarnu vor merge direct in Rai.Raiul este pregatit si dupa ce este terminat Isus ii ia pe ai Sai,doar dupa ce este finalizat ca sa zic asa.In Rai se va merge cum spune Apocalipsa dupa Marea Judecata si o vor face toti odata.
Dar pana atunci unde vor merge cei neprihaniti?Nu stiu,probabil intr-un loc gen Sanul Lui Avraam,unde vedem ca nu se vorbeste despre Dumnezeu sau despre Hristos(desi Isus prin pilda Sa ne arata ca ii vede ,ghiar daca sa prsupunem ca nu este acolo).
Atunci raspunsurile sunt clare.Isus vine ca Sa ii ia pe toti la El,pentru ca ei nu sunt la El,nu sunt in Rai,si vrea sa fim cu El.Lucrurile nu sunt clare aici,eu asa cred si am argumente biblice.Trupul tuturor ramane pe pamant.Noi vom primi un alt trup nemuritor cu care vom fi acolo,nu se poate sa fie acolo doar o parte din noi,trebuie sa fim cu totul.
Scuze pentru intinderea postarii si pentru eventualele greseli gramaticale,sper sa ai rabdare sa citesti tot.

ovidiu-s

23.10.2009 19:15:01

Citat:

În prealabil postat de condor

Uite un verset biblic:
Daniel 10:13 Dar căpetenia împărăţiei Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile; şi iată că Mihail, UNA DIN CAPETENIILE CELE MAI DE SEAMA(deci se intelege logic ca este vorba despre mai multe capetenii de seama,adica arhangheli printre care si Gavril asa cum arata in Scriptura ca sta "inaintea lui Dumnezeu" Luca 1:19,cand despre Isus se spune in Evrei ca este mai presus decat toti ingerii) mi-a venit în ajutor, şi am ieşit biruitor acolo lângă împăraţii Persiei."
Am zis sa lasam aceasta discutie pentru ca nu aceasta este tema topicului.Acum ai cerut din nou versete despre suflete.Le-ai refuzat pe cele despre "parabola"bogatului nemilostiv sau acel verset din Apocalipsa care aminteste "sufletele de sub altar"desi acestea sunt cele mai clare.Versetul din Apocalipsa despre care tu l-ai amintit ar trebui sa te lumineze,pentru ca acolo nu se refera nici la centrul emotiilor noastre,nici la om ca intreg ci la "altceva"care a dainuit dupa moartea trupeasca.S-a discutat asa cum ai spus destul despre aceste aspecte,desi vad ca tie tot neclar iti e.am sa mai amintesc totusi ca versete(desi le-am mai facut),dar daca iar le vei nega,rastalmaci rasturnandu-le prin citate neconcludente ne vom invarti in cerc.Trebuie sa spun mai inainte insesizabila diferenta intre suflet si duh,de aceea voi aduce citate si despre duh(ca si despre acesta ai spus ca nu este "nemuritor")
1 Petru 3:18 Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
1 Petru 3:19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
1 Petru 3:20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
Iacov 2:26 Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta.
2 Corinteni 5:6 Asadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere; caci stim ca, daca suntem acasa în trup, pribegim departe de Domnul, -
2 Corinteni 5:7 pentru ca umblam prin credinta, nu prin vedere. -
2 Corinteni 5:8 Da, suntem plini de încredere, si ne place mult mai mult SA PARASIM trupul acesta, ca sa fim acasa la Domnul.(cine sa fie acasa la Domnul,daca nu sufletul sau duhul,pentru ca trupul este parasit?)
2 Corinteni 5:9 De aceea ne si silim sa-I fim placuti, fie ca ramânem acasa fie ca suntem departe de casa.
2 Corinteni 5:10 Caci toti trebuie sa ne înfatisam înaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut când traia în trup.
Geneza 25:8 Avraam SI-A DAT duhul, şi a murit, după o bătrâneţe fericită, înaintat în vârstă şi sătul de zile; şi a fost adăugat la poporul său.
Geneza 35:18 Şi pe când îISI DADEA EA SUFLETUL, căci trăgea să moară, i-a pus numele Ben-Oni (Fiul durerii mele): dar tatăl său l-a numit Beniamin (Fiul dreptei)
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
Psalmul 30 "Doamne, Tu mi-ai ridicat SUFLETUL din locuinta mortilor, Tu m'ai adus la viata din mijlocul celor ce se pogoara in groapa."
Psalmul 86:13"Caci mare este bunatatea Ta fata de mine, si Tu imi izbavesti SUFLETUL din adanca locuinta a mortilor
Faptele apostolilor 7:55 Dar Ştefan, plin de Duhul Sfânt, şi-a pironit ochii spre cer, a văzut slava lui Dumnezeu, şi pe Isus stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu;
Faptele apostolilor 7:56 şi a zis: "Iată, văd cerurile deschise, şi pe Fiul omului stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu."
Faptele apostolilor 7:59 Şi aruncau cu pietre în Ştefan, care se ruga şi zicea: "Doamne Isuse, primeşte duhul meu!"
Psalmul 16 Caci nu vei lasa SUFLETUL meu in locuinta mortilor, nu vei ingadui ca prea iubitul Tau sa vada putrezirea.(n-are relevanta ca este un psalm mesianic).
Filipeni 1:23 Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
Matei 10:28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide SUFLETUL; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si SUFLETUL si trupul in gheena.
2 Corinteni 12:2 Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit până în al treilea cer (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost FARA TRUP, nu ştiu: Dumnezeu ştie).
2 Corinteni 12:3 Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie)
Matei 25:34 Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.
Matei 25:35 Căci am fost flămând, şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit;
Matei 25:36 am fost gol, şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă, şi aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:37 Atunci cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând, şi Ţi-am dat să mănânci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut?
Matei 25:38 Când Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am îmbrăcat?
Matei 25:39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă, şi am venit pe la Tine?'
Matei 25:40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut.'
Matei 25:41 Apoi va zice celor de la stânga Lui: ,Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care a fost pregătit diavolului şi îngerilor lui!
Matei 25:42 Căci am fost flămând, şi nu Mi-aţi dat să mănânc; Mi-a fost sete, şi nu Mi-aţi dat să beau;
Matei 25:43 am fost străin, şi nu M-aţi primit; am fost gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav şi în temniţă, şi n-aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:44 Atunci Îi vor răspunde şi ei: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând sau fiindu-Ţi sete, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă, şi nu Ţi-am slujit?'
Matei 25:45 Şi El, drept răspuns, le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori n-aţi făcut aceste lucruri unuia dintr-aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie nu Mi le-aţi făcut.'
Matei 25:46 Şi aceştia vor merge în pedeapsa veşnică, iar cei neprihăniţi vor merge în viaţa veşnică."
1 Corinteni 15:42 Aşa este şi învierea morţilor. Trupul este semănat în putrezire, şi învie în neputrezire;(curios lucru ca apostolul Pavel cand spune inviere se gandeste la trup)
1 Corinteni 15:43 este semănat în ocară, şi învie în slavă; este semănat în neputinţă, şi învie în putere.
1 Corinteni 15:44 Este semănat trup firesc, şi învie trup duhovnicesc. Dacă este un trup firesc, este şi un trup duhovnicesc.
1 Corinteni 15:45 De aceea este scris: "Omul dintâi Adam a fost făcut un suflet viu." Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.
1 Corinteni 15:46 Dar întâi vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc, vine pe urmă.
1 Corinteni 15:47 Omul dintâi este din pământ, pământesc; omul al doilea este din cer.
1 Corinteni 15:48 Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; cum este Cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
1 Corinteni 15:49 Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, tot aşa vom purta şi chipul Celui ceresc.
1 Corinteni 15:50 Ce spun eu, fraţilor, este că nu poate carnea şi sângele să moştenească Împărăţia lui Dumnezeu; şi că, putrezirea nu poate moşteni neputrezirea.
1 Corinteni 15:51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
1 Corinteni 15:52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
1 Corinteni 15:53 Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire.
1 Corinteni 15:54 Când trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrăca în neputrezire, şi trupul acesta muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
1 Corinteni 15:55 Unde îţi este biruinţa, moarte? Unde îţi este boldul, moarte?"
Faptele Apostolilor 2:27 caci nu-mi vei lasa sufletul in Locuinta mortilor, si nu vei ingadui ca Sfantul Tau sa vada putrezirea.(Aici este o referire la partea din Cristos care nu va muri,natura nemuritoare pe care o poseda toti oamenii.)
Matei 16:26 Şi ce ar folosi unui om să câştige toată lumea, dacă şi-ar pierde sufletul? Sau, ce ar da un om în schimb pentru sufletul său?
Evrei 12:9 Şi apoi, dacă părinţii noştri trupeşti ne-au pedepsit, şi tot le-am dat cinstea cuvenită, nu trebuie oare cu atât mai mult să ne supunem Tatălui duhurilor, şi să trăim?
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC

Bravo d-le Condor, dar ati uitat să ne precizaţi unde anume în aceste versete se vorbeşte despre inexistenţa sufletului după moartea trupului? În care verset?

Iustin45

23.10.2009 22:23:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 175165)

Uite ce zice textul:
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. (Ioan 14)

Te întreb:
1. de ce să mai vină, dacă drepţii ce au murit deja s-au dus în sus?
2. De ce să îi mai ia la El, dacă aceştia deja sunt la El?

E normal ca El fiind prietenul Sf Apostoli sa vina personal la moartea fiecaruia dintre ei sa le ia sufletele cu El, nu peste 2000 de ani. Ti-am mai spus ca teoria ta cu sufletul - energie care se pierde in Dumnezeire e foarte asemanatoare cu sufletul care se pierde in Nirvana la budisti. In timp ce tu ne acuzi ca ne luam dupa filozofii greci, tu te iei dupa budisti. Halal crestin-Yoghin-budist.

tricesimusseptimus

24.10.2009 00:45:08

Citat:

În prealabil postat de Iustin45 (Post 175690)

E normal ca El fiind prietenul Sf Apostoli sa vina personal la moartea fiecaruia dintre ei sa le ia sufletele cu El, nu peste 2000 de ani.

Dacă n-ar fi un subiect atât de serios, v-aş spune că sunteţi chiar amuzant. De ce nu propuneţi schimbarea crezului ortodox în: "...şi iarăşi va să vie pentru a 13-a oară..." ?

Citat:

În prealabil postat de Iustin45 (Post 175690)

Ti-am mai spus ca teoria ta cu sufletul - energie care se pierde in Dumnezeire e foarte asemanatoare cu sufletul care se pierde in Nirvana la budisti.

De spus aţi spus, însă eu nu am făcut o asemenea afirmaţie. Suflarea de viaţă, principiul vieţii este dat de Dumnezeu omului pentru a deveni un suflet viu nu "se pierde în Dumnezeire". Acum nu mai sunteţi amuzant comparând această doctrina biblică împărtăşită de adventişti cu o filosofie păgână.

Citat:

În prealabil postat de Iustin45 (Post 175690)

In timp ce tu ne acuzi ca ne luam dupa filozofii greci, tu te iei dupa budisti. Halal crestin-Yoghin-budist.

Iar acum sunteţi de-a dreptul penibil...

ovidiu-s

24.10.2009 13:13:00

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De spus aţi spus, însă eu nu am făcut o asemenea afirmaţie. Suflarea de viaţă, principiul vieţii este dat de Dumnezeu omului pentru a deveni un suflet viu nu "se pierde în Dumnezeire".

Mda, corect. Acum să luăm versetul de la Ecleziastul:
12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

Asa cum se stie, secta adventistă se foloseşte de acest verset pe care il interpreteaza in stil propriu, ca sa contrazică paradoxal ceea ce ai scris mai sus (adica faptul ca sufletul e viu tot timpul).
Sufletul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta sufletului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre? :30:

tricesimusquintus

24.10.2009 13:57:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175752)

Mda, corect. Acum să luăm versetul de la Ecleziastul:
12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

Asa cum se stie, secta adventistă se foloseşte de acest verset pe care il interpreteaza in stil propriu, ca sa contrazică paradoxal ceea ce ai scris mai sus (adica faptul ca sufletul e viu tot timpul).
Sufletul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta sufletului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre? :30:

Ceea ce se întoarce la Dumnezeu la moarte omului este suflarea de viață (duhul, spiritul), și nu sufletul. Nu știu de unde a scos traducătorul vostru ortodox cuvântul "suflet" deoarece în Ecl.12,7 apare expresia ruach (în originalul ebraic). Până și în traducerea grecească a Septuagintei (de unde se laudă că a tradus versiunea sinodală), apare cuvântul pneuma. Iar mioase a pucioasă prin zonă...

Totpeetor

24.10.2009 14:01:31

Tot peetor sunt,dupa cum ghiciti din numele contului :).Nu stiu de ce nu mai pot sa folosesc contul cel vechi.
tricesimusseptimus ai spus printre altele ca denumirile Vechiul si Noul Testament sunt arbitrare.Eu spun ca sunt cat se poate de corecte,pentru ca Vechiul Testament este inlocuit in oarecare masura de Noul daca intelegem prin testament "legamant" sau "lege".Si eu sunt de parere ca ele se completeaza unele pe altele,dar in anumite locuri Noul Testament are prioritate asupra Vechiului,la fel cum o lege mai noua are prioritatea asupra unei legi mai vechi intr-un stat.Nu mai poti gandi in termenii vechei legi in ceea ce priveste legea talionului si alte asemenea,ele au fost desfiintate de Isus.Uite ce spune Pavel:
Evrei 8:6 Dar acum Hristos a căpătat o slujbă cu atât mai înaltă cu cât legământul al cărui mijlocitor este El, e mai bun, căci este aşezat pe făgăduinţe mai bune.
Evrei 8:7 În adevăr, dacă legământul dintâi ar fi fost fără cusur, n-ar mai fi fost vorba să fie înlocuit cu un al doilea.
Evrei 8:8 Căci ca o mustrare a zis Dumnezeu lui Israel: "Iată, vin zile, zice Domnul, când voi face cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legământ nou;
Evrei 8:9 nu ca legământul, pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână, ca să-i scot din ţara Egiptului. Pentru că n-au rămas în legământul Meu, şi nici Mie nu Mi-a păsat de ei, zice Domnul.
Evrei 8:10 Dar iată legământul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele în mintea lor şi le voi scrie în inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.
Evrei 8:11 Şi nu vor mai învăţa fiecare pe vecinul sau pe fratele său, zicând: ,Cunoaşte pe Domnul!' Căci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare dintre ei.
Evrei 8:12 Pentru că le voi ierta nelegiuirile, şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele şi fărădelegile lor".
Evrei 8:13 Prin faptul că zice: "Un nou legământ", a mărturisit că cel dintâi este vechi; iar ce este vechi, ce a îmbătrânit, este aproape de pieire.
Acum nu mai spun ca tinerea sabatului si interdictia alimentara face parte din "vechiul legamant" ca sa nu mai deviez discutia.De aceea spun ca e buna denumirea de Vechi si Nou Testament,mai buna decat aceea de Primul si Al doilea Testament.
Am vazut ca Ovidiu -s a adus in atentie o postare a lui "condor" :).M-as fi bucurat daca condor ar fi vorbit despre acele pasaje,dar nu stiu de ce continua sa le ignore.Ele au fost aduse de mine lui tricesimusseptimus,tocmai pentru ca sa ii arat ca biblia nu afirma ca sufletul moare odata cu trupul.Totusi, dl.Ovidiu,ma bucur ca esti receptiv.

tricesimusseptimus

24.10.2009 14:22:10

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175763)

Acum nu mai spun ca tinerea sabatului si interdictia alimentara face parte din "vechiul legamant" ca sa nu mai deviez discutia.

Tocmai, că nu fac parte din "vechiul legământ". Pe scurt, că suntem offtopic:

- Evrei 8:10 face trimitere la Ieremia 31,33. Deci Legea lui Dumnezeu (incluzând şi Sabatul) face parte din legîământul cel nou

- Alimentele privite ca necurate nu sunt amintite doar în Lev.11, ele erau socotite ca atare încă de pe vremea Potopului (înainte de acesta, copiii lui Dumnezeu nici nu mâncau carne).

ovidiu-s

24.10.2009 14:45:50

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ceea ce se întoarce la Dumnezeu la moarte omului este suflarea de viață

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

(duhul, spiritul), și nu sufletul. Nu știu de unde a scos traducătorul vostru ortodox cuvântul "suflet" deoarece în Ecl.12,7 apare expresia ruach (în originalul ebraic). Până și în traducerea grecească a Septuagintei (de unde se laudă că a tradus versiunea sinodală), apare cuvântul pneuma.

:41: Ai scris câte ceva ca să nu se spună că nu ai răspuns. Termenul pneuma înseamnă în greaca veche şi duh şi suflet. În opinia voastră care este diferenta dintre cele două?
Si să revenim la întrebarea mea.
Redau acelaşi citat, de această dată din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

Duhul (sufletul) "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre? :30:

Totpeetor

24.10.2009 15:21:48

- Evrei 8:10 face trimitere la Ieremia 31,33. Deci Legea lui Dumnezeu (incluzând şi Sabatul) face parte din legîământul cel nou

Este si asta o interpreatare.Eu prefer concluzia lui Pavel:
Evrei 8:13 Prin faptul că zice: "Un nou legământ", a mărturisit că cel dintâi este vechi; iar CE ESTE VECHI,CE A IMBATRANIT,ESTE APRROAPE DE PIEIRE.(cred ca nu le-a placut evreilor de atunci aceasta constatare :).

De asemenea ai spus:
- Alimentele privite ca necurate nu sunt amintite doar în Lev.11, ele erau socotite ca atare încă de pe vremea Potopului (înainte de acesta, copiii lui Dumnezeu nici nu mâncau carne).
Inainte de vremea potopului si eu constat ca nu se consuma cane deloc.Deci e logic ca tot ce constituia carne sa fie atunci considerat necurat,inclusiv carnea de porc.
Dar ai spus ca alimentele privite ca necurate sunt considerate ca atare inca de pe vremea potopului.Interesant sa privim pasajul din Geneza:
Geneza 9:3 Tot ce se mişcă şi are viaţă, să vă slujească de hrană: toate acestea vi le dau, ca şi iarba verde.
Geneza 9:4 Numai carne cu viaţa ei, adică sângele ei, să nu mâncaţi.
Geneza 9:5 Căci voi cere înapoi sângele vieţilor voastre; îl voi cere înapoi de la orice dobitoc; şi voi cere înapoi viaţa omului din mâna omului, din mâna oricărui om, care este fratele lui.
Dumnezeu spune ca :"Geneza 9:3 Tot ce se mişcă şi are viaţă, să vă slujească de hrană",nu face o distinctie intre animale curate si necurate,aceasta se face mai tarziu in vremea lui Moise.Pentru ca daca unele animale erau necurate de ce sa fie luate in corabie?Si atunci intreb eu de unde au aparut "animalele necurate"?Sper sa nu imi vorbesti despre evolutie.
De aceea imi permit sa te contrazic ca alimentele privite ca necurate nu erau socotite ca atare inca de pe vremea potopului.Daca ai argumente biblice astept sa ma contrazici.

Totpeetor

24.10.2009 15:25:49

Mi-am permis sa deschid aceasta discutie pentru ca daca Sabatul face parte din decalog(si spui tu din Lege si trebuie sa facem distinctie intre lege si "legamant"),interdictia alimentara nu face parte.Desi suntem off topic nu ar fi rau sa clarificam aceste lucruri.

tricesimusseptimus

24.10.2009 15:32:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175772)

[b]

:41: Ai scris câte ceva ca să nu se spună că nu ai răspuns. Termenul pneuma înseamnă în greaca veche şi duh şi suflet.

O fi însemnând pentru greci, dar parcă voi spuneaţi că nu vă ghidaţi după filosofia grecească, ci după Cuvântul lui Dumnezeu...
Pneuma (de unde şi termenul modern "pneumatic"), se referă la respiraţie, răsuflare, vânt, etc. La fel termenul din originalul ebraic ruach, care niciodată nu înseamnă suflet.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175772)

[În opinia voastră care este diferenta dintre cele două?

Opinia noastră coincide cu ceea ce spune Scriptura despre creaţia omului şi starea omului în moarte, şi am expus-o de atâte ori pe acest topic mai pe scurt, sau mai elaborat. Reiau doar schematic:

Ţărâna pământului + suflarea de viaţă (răsuflare, duh, spirit) = suflet viu Facerea 2,7

La moarte se petrece procesul invers: ţîrâna merge în ţărână şi suflarea de viaţă la Cel care a dat-o.

Dumneavoastră confundaţi în continuare duhul cu sufletul, sufletul cu un fel de fantomă, iar moartea cu un fel de nivel superior al existenţei (cam ce i-a "promis" diavolul Evei că va experimenta după păcat când "hotărât că nu veţi muri").

tricesimusseptimus

24.10.2009 15:35:24

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175779)

Mi-am permis sa deschid aceasta discutie pentru ca daca Sabatul face parte din decalog(si spui tu din Lege si trebuie sa facem distinctie intre lege si "legamant"),interdictia alimentara nu face parte.Desi suntem off topic nu ar fi rau sa clarificam aceste lucruri.

De acord. Deschide un nou topic.

Totpeetor

24.10.2009 15:39:22

Nu mai are rost sa mai deschidem topicuri,nu vreau sa insist prea mult pe aceste lucruri.Vreau doar un raspuns scurt.Nu imi propun sa dezbatem aceste lucruri,cred ca sunt lucruri mai importante de dezbatut ca tema acestui topic de exemplu.

tricesimusseptimus

24.10.2009 16:00:18

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175782)

Nu mai are rost sa mai deschidem topicuri,nu vreau sa insist prea mult pe aceste lucruri.Vreau doar un raspuns scurt.Nu imi propun sa dezbatem aceste lucruri,cred ca sunt lucruri mai importante de dezbatut ca tema acestui topic de exemplu.

Răspunsul scurt ar fi acesta: Urmează Biblia şi practica apostolilor în acest domeniu.
Am spus practica apostolilor, nu înelegerea greşită a ceea ce au spus apostolii referitor aparent la alimente.
Îţi pun şi eu o întrebare scurtă la care nu se poate răspunde decât prin da/nu: În viziunea cu faţa de masă, Petru a mâncat până la urmă din acele animale necurate?

ovidiu-s

24.10.2009 17:21:26

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

O fi însemnând pentru greci, dar parcă voi spuneaţi că nu vă ghidaţi după filosofia grecească, ci după Cuvântul lui Dumnezeu...

Nimeni nu s-a legat de filosofia grecească aici, ci doar de semnificaţiile pe care le avea un anumit cuvânt in limba greacă veche, limba Septuagintei şi a Noului Testament. Şi d-ta ai adus vorba de ea, nu eu.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Opinia noastră coincide cu ceea ce spune Scriptura despre creaţia omului şi starea omului în moarte, şi am expus-o de atâte ori pe acest topic mai pe scurt, sau mai elaborat. Reiau doar schematic:

Ţărâna pământului + suflarea de viaţă (răsuflare, duh, spirit) = suflet viu Facerea 2,7

La moarte se petrece procesul invers: ţîrâna merge în ţărână şi suflarea de viaţă la Cel care a dat-o.

Dumneavoastră confundaţi în continuare duhul cu sufletul, sufletul cu un fel de fantomă, iar moartea cu un fel de nivel superior al existenţei (cam ce i-a "promis" diavolul Evei că va experimenta după păcat când "hotărât că nu veţi muri").

Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l, dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns! :70:

Totpeetor

24.10.2009 19:11:40

Raspunsul la intrebarea ta e simplu:Nu,dar daca manca nu era un pacat.Petru era evreu,asa era practica pe atunci,nu putea gandi altfel.Nu m-ai lamurit deloc cu privire la interdictia alimentara,te-ai eschivat,ce-i drept elegant,dar nu mi-ai da nici o explicatie.Asta e,poate nu o fi explicatii?Eu am urmat biblia si am vazut ce spune Pavel:
Coloseni 2:16 Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mâncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat,
Romani 14:5 Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
Romani 14:6 Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă, pentru Domnul mănâncă; pentru că aduce mulţumiri lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă, pentru Domnul nu mănâncă; şi aduce şi el mulţumiri lui Dumnezeu.
Pavel era intelept.Tu spui sa ma uit la practica apostolilor,eu iti arat acum ce sfat ne-a dat Pavel si eu il respect.Tu vii cu aceste argumente(primii apostoli),dar uiti contextul de atunci.Evreii nu consumau aceste lucruri,iar crestinismul a fost perceput mai intai ca o religie a evreilor,pentru ca acolo a aparut.Atunci normal ca a influentat si aceasta perceptie asupra alimentatie,perceptie evreiasca,pentru ca celelalte popoare nu aveau aceste reguli.
Pavel vine si se adreseaza romanilor si celor din Colose asa cum ti-am aratat.Ei nu aveau aceste reguli si poate erau judecati de evrei pentru incalcarea lor,iar Pavel vine intelegand contextul lucrurilor si ii linistesc pe romani si pe coloseni,dar in acelasi timp nu le desfiinteaza vis a vis de evrei.Trebuie sa intelegem contextul invataturilor biblice.
Petru de cand s-a nascut nu a consumat ceea ce legea ii interzicea si normal ca nu vedea lucrurile altfel.Depinde si unde te nasti,de aceea bibilia spune la un moment dat sa nu facem ceea ce nu ni "se pare rau" nu ceea ce este rau,pentru ca exista mai multe perceptii asupra a ceea ce este rau,asta depinde de cultura de civilizatie si asa mai departe.
Multora nu li se pare rau sa consume carne de porc de exemplu sau sa mearga duminica si nu sambata la Biserica.Asta inseamna ca pacatuiesc?Eu pe baza Scripturii spun ca nu.

Danut7

24.10.2009 20:34:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

Nimeni nu s-a legat de filosofia grecească aici, ci doar de semnificaţiile pe care le avea un anumit cuvânt in limba greacă veche, limba Septuagintei şi a Noului Testament. Şi d-ta ai adus vorba de ea, nu eu.

Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l, dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns! :70:

Uite ce spune si ce crede Ecclesiastul :

"Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. " Ecclesiastul 7:1

De ce este mai de pret ziua mortii decat ziua nasterii, daca dupa moarte nu se mai intampla nimic?Ziua mortii este mai de pret pentru ca atunci se implineste dreptatea lui Dumnezeu, vezi pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar.

"Căci soarta omului şi soarta dobitocului este aceeaşi: precum moare unul, moare şi celălalt şi toţi au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Şi totul este deşertăciune!
Amândoi merg în acelaşi loc: amândoi au ieşit din pulbere şi amândoi în pulbere se întorc.
Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
Şi mi-am dat seama că nimic nu este mai de preţ pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui? " Ecclesiastul 3:19-22

Vedem ca Solomon vorbeste de moarte si apoi de duh, in privinta mortii el spune ca nu suntem cu nimic mai presus decat dobitoacele pentru ca si acestea mor.Si el spune cine stie daca duhul omului urca in sus sau nu?

"Pentru orice lucru este un timp şi o judecată; că mare este nenorocirea care apasă asupra omului,
De vreme ce el nu poate să ştie mai dinainte ceea ce se va întâmpla. Oare, cine îi va da de ştire ceea ce va fi cu el?
Omul nu este stăpân pe duhul său de viaţă, ca să-l poată opri; la fel nu este stăpân pe ziua morţii şi în această luptă nu încape amânare. Nelegiuirea nu va scăpa pe cel care o săvârşeşte." Ecclesiastul 8:6-8

Solomon vorbeste despre judecata dupa moarte, despre dreptatea lui Dumnezeu si despre continuitatea duhului(sufletului) dupa moarte peste care omul nu este stapan si nici nu il poate opri.El vorbeste si de felul in care faptele merg impreuna cu sufletul la judecata.Caci nelegiurea nu va scapa pe cel care o savarseste.

Deci vedem ca Solomon credea in suflet si in viata de dupa moarte.
__________________

tricesimusseptimus

24.10.2009 20:47:55

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

Nu confund duhul cu sufletul. Dar nu văd care e diferenţa între cele două în versetul de mai sus. Ti-am dat si varianta din Biblia Ortodoxă şi varianta din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

Ba confunzi duhul cu sufletul (vorbind în terminologia biblică). Am mai spus că varianta ortodoxă nu respectă termenul original nici din ebraică (ruach), nici din greacă (pneuma). Dacă în Ecl. 12,7 ar fi fost vorba de suflet, scria nephesh (în originalul ebraic), ori psyche (în traducerea Septuagintei), ceea ce nu e cazul. Punct.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

dacă îţi convine să foloseşti termnenul de duh sau de spirit, in loc de suflet foloseşte-l

Vă mulţumesc de înţelegere. Vreau să rămân consecvent textului Scripturii. Ştiţi... noi suntem "ăia" cu Sola Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

dar vreau să răspunzi la intrebarea:

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient"

Păi cum ar putea avea conştienţă de sine o răsuflare? Nici când omul era viu, răsuflarea lui nu era o entitate de sine stătătoare conţinută în trup. Numai un schizofrenic ar putea avea o asemenea percepţie vis a vis de suflarea lui.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?

N-am spus aşa ceva. Suflarea de viaţă, este doar principiul vieţii pe care Dumnezeu l-a pus în el pentru a deveni un suflet viu. Când îl retrage, omul pur şi simplu e mort, fără ca acea suflare de viaţă să trăiască în continuare pe undeva (ca şi când ar fi un mic omuleţ eteric, eliberat din carcasa trupului).

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175799)

Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns! :70:

În nici un caz! Aceasta este concepţia mai tuturor cultelor păgâne de la animiştii africani până la indienii americani şi tare mi-e teamă că "îndumnezeirea" de care vorbeşte ortodoxia are oarece tangenţe cu această concepţie...

tricesimusseptimus

24.10.2009 20:56:32

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 175816)

Uite ce spune si ce crede Ecclesiastul :

"Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. " Ecclesiastul 7:1

De ce este mai de pret ziua mortii decat ziua nasterii, daca dupa moarte nu se mai intampla nimic?

Este mai de preţ pentru că aceasta dă măsura vieţii ce a trăit-o omul. A murit întru Hristos, ori a murit departe de El? Natura analoagă a celei de-a doua propoziţii cu cea dintâi e clară când e înţeles faptul că persoana care trăieşte onorabil şi se bucură de o reputaţie bună nu are de ce să se teamă de moarte. La naştere, viaţa îi stă înainte şi nu cunoaşte nimic despre capcanele, dezamăgirile, durerile şi înfrângerile ei.

Totpeetor

24.10.2009 21:23:04

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?
Acest verset ii apartine lui Petru,acelasi care vorbea despre "duhuri din inchisoare".Cred ca esti constient ca este vorba despre momentul cand Isus dupa ce a murit in trup,a plecat si "le-a predicat duhurilor din inchisoare."Am vazut ca folosesti traducerea Cornilescu,daca o sa citesti 1 Petru 3:19 si 1 Petru 4:6 o sa ai concluzia sa vezi trimiteri reciproce.Sa nu vii sa spui ca se referea la faptul ca Evanghelia a fost vestita celor morti cand erau in viata.Nu ai dreptate daca citesti tot contextul,inclusiv pasajul din 1 Petru 3:18-20.Petru este din nou clar,pentru ca daca Evanghelia ar fi fost vestita celor morti pe cand inca erau in viata,atunci se putea sa "traiasca dupa Dumnezeu si in trup si in duh",nu numai in duh cum spune Petru.Dar ei au murit(prin moarte intelegem despartirea duhului de trup asa cum spune biblia),de aceea vor fi judecati "ca oameni in trup".Ceea ce mi se pare revelator in tot acest verset este urmatoarea parte:"dar să trăiască după Dumnezeu, în duh."Cum sa mai traiasca daca ei au murit?Raspunsul este simplu:IN DUH.Deci concluzia revelatorie este :duhurile continua sa mai traiasca si dupa moartea trupeasca.

Totpeetor

24.10.2009 21:26:31

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?
Acest verset ii apartine lui Petru,acelasi care vorbea despre "duhuri din inchisoare".Cred ca esti constient ca este vorba despre momentul cand Isus dupa ce a murit in trup,a plecat si "le-a predicat duhurilor din inchisoare."Am vazut ca folosesti traducerea Cornilescu,daca o sa citesti 1 Petru 3:19 si 1 Petru 4:6 o sa ai surpriza sa vezi trimiteri reciproce.Sa nu vii sa spui ca se referea la faptul ca Evanghelia a fost vestita celor morti cand erau in viata.Nu ai dreptate daca citesti tot contextul,inclusiv pasajul din 1 Petru 3:18-20.Petru este din nou clar,pentru ca daca Evanghelia ar fi fost vestita celor morti pe cand inca erau in viata,atunci se putea sa "traiasca dupa Dumnezeu si in trup si in duh",nu numai in duh cum spune Petru.Dar ei au murit(prin moarte intelegem despartirea duhului de trup asa cum spune biblia),de aceea vor fi judecati "ca oameni in trup".Ceea ce mi se pare revelator in tot acest verset este urmatoarea parte:"dar să trăiască după Dumnezeu, în duh."Cum sa mai traiasca daca ei au murit?Raspunsul este simplu:IN DUH.Deci concluzia revelatorie este :duhurile continua sa mai traiasca si dupa moartea trupeasca.

Totpeetor

24.10.2009 21:27:05

scuze pentru repostare,a fost o problema tehnica.

Iustin45

24.10.2009 21:43:32

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175833)

scuze pentru repostare,a fost o problema tehnica.

Stai linistit ca oricum o sa gaseasca el un refugiu sau ceva cu care sa ocoleasca esenta intrebarii tale caci asa ne-a facut de mai bine de un an sau doi, aratand cat de "sincer" este. Pe el nu-l intereseaza adevarul, ci sa faca prozeliti sau sa ne puna in dificultate, aratand cat de ,,tare,, e EL in fata noastra, fapt care ii da bucuria draceasca a mandriei.

Danut7

24.10.2009 21:48:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 175823)

Este mai de preţ pentru că aceasta dă măsura vieţii ce a trăit-o omul. A murit întru Hristos, ori a murit departe de El? Natura analoagă a celei de-a doua propoziţii cu cea dintâi e clară când e înţeles faptul că persoana care trăieşte onorabil şi se bucură de o reputaţie bună nu are de ce să se teamă de moarte. La naştere, viaţa îi stă înainte şi nu cunoaşte nimic despre capcanele, dezamăgirile, durerile şi înfrângerile ei.

Mesajul principal din Ecclesiastul este desertaciunea care este sub soare, nimicnicia si nedreptatea.Ziua mortii e mai de pret decat ziua nasterii pentru ca atunci cand ne nastem , intram intr-o lume coruptibila, unde toate sunt desertaciune, vanare de vant, si se intampla nedreptati multe, dar atunci cand murim se indeplineste dreptatea lui Dumnezeu si rasplatirea.Acolo se transeaza tot, acolo saracul devine bogat si bogatul sarac(aluzie la pilda bogatului nemilostiv si a lui Lazar).Daca Ecclesiastul vorbea despre lumea asta si cand se referea la ea zicea "sub soare" inseamna ca mai este si alt loc, care nu e sub soare, un loc al judecatii si al dreptatii.

Cum explici versetele astea:

"Pentru orice lucru este un timp şi o judecată; că mare este nenorocirea care apasă asupra omului,
De vreme ce el nu poate să ştie mai dinainte ceea ce se va întâmpla. Oare, cine îi va da de ştire ceea ce va fi cu el?
Omul nu este stăpân pe duhul său de viaţă, ca să-l poată opri; la fel nu este stăpân pe ziua morţii şi în această luptă nu încape amânare. Nelegiuirea nu va scăpa pe cel care o săvârşeşte." Ecclesiastul 8:6-8

" Şi te temi să mai urci colina şi spaimele pândesc în cale şi capul se face alb ca floarea de migdal şi lăcusta sprintenă se face grea şi toţi mugurii s-au deschis, fiindcă omul merge la locaşul său de veci şi bocitoarele dau târcoale pe uliţă;
Mai înainte ca să se rupă funia de argint şi să se spargă vasul de aur şi să se strice ulciorul la izvor şi să se sfărâme roata fântânii,
Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiastul 12:5-7

"Căci soarta omului şi soarta dobitocului este aceeaşi: precum moare unul, moare şi celălalt şi toţi au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Şi totul este deşertăciune!
Amândoi merg în acelaşi loc: amândoi au ieşit din pulbere şi amândoi în pulbere se întorc.
Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
Şi mi-am dat seama că nimic nu este mai de preţ pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui? " Ecclesiastul 3:19-22

ovidiu-s

24.10.2009 21:51:17

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ba confunzi duhul cu sufletul (vorbind în terminologia biblică). Am mai spus că varianta ortodoxă nu respectă termenul original nici din ebraică (ruach), nici din greacă (pneuma). Dacă în Ecl. 12,7 ar fi fost vorba de suflet, scria nephesh (în originalul ebraic), ori psyche (în traducerea Septuagintei), ceea ce nu e cazul. Punct.

dragul meu, ti-am mai spus cănu confund nimic
Dar nu mă supăr nici dacă âvoi folosiţi termenul de duh.
Biblia ortodoxa:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Biblia sectantă:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."
Nu există nici o diferenta de semnificatie intre cele două versete. Iar intrebarea mea nu era legata de termenul pe care il folositi voi, duh, suflet sau spirit.
DEX:
duh (dúhuri), s.n. – 1. Respiraţie, suflare. – 2. Suflet, spirit. – 3. Spirit, suflet fără trup
Reiau:

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns!

Răspuns:

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În nici un caz! Aceasta este concepţia mai tuturor cultelor păgâne de la animiştii africani până la indienii americani şi tare mi-e teamă că "îndumnezeirea" de care vorbeşte ortodoxia are oarece tangenţe cu această concepţie..

Eu iti adresez o intrebare si divaghezi la modul absurd. Unde am pomenit eu de credinte africane animiste?
Eu nu am facut decat sa reiau ceea ce îi învaţă secta adventistă pe adeptii ei: adică pe de o parte le spune că sufletul (duhul) nu mai exista constient odata cu trupul, iar pe de alta parte adventistii evtă să afirme direct că ei cred ca sufletul (sau duhul) omului moare odată cu omul. In acest caz care e starea duhului după moartea trupului? Astept in continuare raspuns.

gugustiucul

24.10.2009 22:00:55

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175832)

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?

Evanghelia a fost vestita si celor care acum sunt morti (li s-a vestit cand erau in viata si o puteau asculta). Doar nu vrei sa insinuezi ca s-a trecut la spiritism (vorbirea cu mortii) ca sa se vesteasca Evanghelia.

ovidiu-s

24.10.2009 22:01:36

Citat:

În prealabil postat de Danut7

Deci vedem ca Solomon credea in suflet si in viata de dupa moarte.

Fireste, Biblia e plină de aceste relatări.
Ceea ce am scris este pentru adventişti ca tricesimusseptimus care se încurcă în propriile lui argumente şi vrea tot timpul sa devieze de la subiect.
Aceasta e o lipsă crasă de coeziune a doctrinei sectei lor, adică pe de o parte propovăduiesc că sufletul nu mai exista constient odata cu moartea trupului, iar pe de alta parte adventistii evită să afirme ceea ce cred ei, adică sufletul (sau duhul) omului moare odată cu trupul, pentru că dacă spun direct lucrul acesta contrazic Atotputernicia lui Dumnezeu care a suflat asupra omului, suflare de viată, deci omul este si altceva decat trup.
Genesa 2.7 "Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

Totpeetor

24.10.2009 22:09:18

E clar,cand vorbesc despre existenta duhurilor dupa moarte,gata sari ca ars ca este vorba despre spiritism.Eu am spus si o spun a mia oara ca a sustine existenta sufletului,a duhului dupa moarte nu inseamna a crede in spiritism.Daca ar fi asa,ar trebui sa il faci si pe Petru spiritist.
Eu din atatea discutii nu pot sa inteleg cata indarjire pentru a sustine un lucru pe care biblia nu il spune(sufletele mor).Pai citeste versetul cum ti-am spus,eu ti-am adus si explicatii desi ele va jignesc intelectul pentru ca sunt sigur ca si voi le vedeti desi nu vreti,doar sustineti ca sa nu se zica ca cedati.Ti-am spus ca nu este vorba ca le-a vestit celor morti cand erau in viata.E ridicol sa sustii asta,pentru ca Petru afirma clar :"pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, IN DUH."Deci vor fi judecati ca oameni in trup,dar sa traiasca nu in trup,ci in duh.
Macar daca vrei sa ma contrazici vina cu argumente serioase nu cu paranoia spiritismului.Nu ma faci doar pe mine spiritist,in fata acestui verset il faci si pe Petru spiritist.Poate eu nu ma supar,dar nu este bine sa vorbim asa despre apostoli pe care indiferent de religie,toti crestinii ii respecta.

gugustiucul

24.10.2009 22:14:00

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175845)

E clar,cand vorbesc despre existenta duhurilor dupa moarte,gata sari ca ars ca este vorba despre spiritism.Eu am spus si o spun a mia oara ca a sustine existenta sufletului,a duhului dupa moarte nu inseamna a crede in spiritism.Daca ar fi asa,ar trebui sa il faci si pe Petru spiritist.
.

Nu Sfantul Apostol Petru este spiritist, ci cei care talmacesc invataturile sale incurajand spiritismul (vorbirea cu mortii).

Totpeetor

24.10.2009 22:16:28

gugustiucul(stilul tau imi miroase a condor :),esti ignorant,am spus si cand a fost predicata Evanghelia "celor morti",si anume cand Isus,dupa ce a murit in trup "a predicat duhurilor din inchisoare".Nu a vorbit nimeni viu cu mortii in sedinte spiritiste.Sa fim seriosi.

Totpeetor

24.10.2009 22:19:51

Petru nici nu trebuie interpretat,el este foarte clar.Tu il interpretezi poate,eu iau versetul asa cum este.Eu nu incurajez vorbirea cu mortii.Hai ca devii ridicol.Cauta argumente serioase biblice si nu mai vorbi despre altii fara temei.Eu cu gura mea am spus ca nu incurajez spiritismul.Sa lasam aceste strategii,care au menirea sa devieze de la subiect.Devii penibil.Eu aduc fapte biblice tu vii cu aluzii.

Totpeetor

24.10.2009 22:24:43

Desi e un lucru serios,trebuie sa spun ca esti amuzant.Cica eu il talmacesc.Unde il talmacesc,ca eu iau versetul asa cum este,daca il interpretam poate puteai sa spui ca il talmacesc.Trebuie sa constat ca Iustin45 a avut dreptate cand m-a avertizat.Din pacate.

gugustiucul

24.10.2009 22:29:07

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175849)

gugustiucul(stilul tau imi miroase a condor :)

Cum ti-ai dat seama?

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 175849)

,esti ignorant,am spus si cand a fost predicata Evanghelia "celor morti",si anume cand Isus,dupa ce a murit in trup "a predicat duhurilor din inchisoare".Nu a vorbit nimeni viu cu mortii in sedinte spiritiste.Sa fim seriosi.

Chiar nu a vorbit nimeni viu cu mortii? Parca sustineai ca Domnul Iisus Hristos (cel viu) a vorbit cu Moise (cel mort) pe muntele schimbarii la fata. Nici asta nu se cheama spiritism?

Totpeetor

24.10.2009 22:32:40

Da,clar manevre disperate de deviere de la subiect.Biblia nu spune altfel.Biblia nu spune ca Moise a inviat.Punct.Biblia spune ca Moise a aparut cu Ilie la schimbarea la fata.Punct.Dincolo de aceste lucruri fiecare sa creada ce vrea.

gugustiucul

24.10.2009 22:35:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 175636)

Bravo d-le Condor, dar ati uitat să ne precizaţi unde anume în aceste versete se vorbeşte despre inexistenţa sufletului după moartea trupului? În care verset?

Bravo domnule Ovidiu. Faceti progrese. Ati trecut de faza cu minciunile si insinuarile mincinoase. Ati ajuns sa luati o postare a lui "peetor" si sa o puneti in carca mea. Vedeti postarea dvs. cu nr. 1443. Versetele pe care le-a postat "peetor", apar ca si cum ar fi postate de mine (condor), si va permiteti sa-mi cereti apoi sa le explic.

ovidiu-s

24.10.2009 22:40:13

Gugustiucule, imi raspunzi te rog la o intrebare simplă?
Ce se intampla cu duhul omului in invataura adventista, imediat dupa moartea trupului?
Moare si duhul sau doar "nu mai exista conştient" şi în acest caz care este existenta lui?
Si de ce evitaţi tot timpul să spuneti pe faţă că voi credeti in moartea sufletului odata cu moartea trupului şi va folositi de expresii de genul "nu mai exista constient"?

Totpeetor

24.10.2009 22:40:44

Cand am spus ca "Nu a vorbit nimeni viu cu mortii in sedinte spiritiste.Sa fim seriosi." m-am referit la versetul de fata.Dar tu ce sa faci acum?Te agati de orice iti vine la indemana.
Au vorbit multi in sedinte spiritiste.Ca exemplu Saul.Ca nu a fost Samuel cel cu care a vorbit asta e o alta problema.Tot nu mi-ai raspuns la intrebarea:Cu cine va fi Saul maine in Locuinta mortilor,daca nu Samuel a fost cel cu care a vorbit si daca intre moarte si inviere nu exista nimic?
1 Samuel 28:19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile Filistenilor. MAINE, tu şi fiii tăi, veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile Filistenilor."
Schimbarea la fata daca tu o numesti spiritism este grav(eu nu am facut-o).La sedintele spiritiste vorbim despre forte malefice.Dar cum poti sa spui asta cand Isus a vorbit cu Moise,iar Biblia ce-i drept nu vorbeste despre o inviere a lui Moise?
Dar eu tot mai astept raspuns la intrebarea despre ingeri.Amani-amani,dar amanarea pentru mine e un semn ca nu iti convine raspunsul si inca mai cauti "manevre disperate".

ovidiu-s

24.10.2009 22:43:10

Citat:

În prealabil postat de gugustiucul

Bravo domnule Ovidiu. Faceti progrese. Ati trecut de faza cu minciunile si insinuarile mincinoase. Ati ajuns sa luati o postare a lui "peetor" si sa o puneti in carca mea.

Aha, deci bătrânul condor inaripat s-a transformat în guguştiuc.

Ora este GMT +3. Ora este acum 08:58:11.

Pagina 37 din 47

37

Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.