Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

stefan florin 22.12.2011 20:43:26

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417694)
Parcă am cerut referințe biblice, nu Sfânta Tradiție. Ba încă "Sf.Tradiție" evreiască! Ați ajuns să o respectați și pe aceea? Păi se poate?:33:

Nu esti atent prietene! Isaia si Iezechiel face parte din Traditia Evreiasca? Si daca era traditie si neadevar, cum se face ca Hristos nu a combatut-o? Culmea, o foloseste in invataturile sale! Daca era o invatatura "babeasca" se mai folosea de ea? Vrei sa zici ca Domnul Adevarului s-a folosit de minciuni si erezii in predicile sale? Nu-i frumos prietene sa-l faci mincinos pe Hristos! Doamne ajuta!

osutafaraunu 22.12.2011 20:53:57

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417698)
Nu esti atent prietene! Isaia si Iezechiel face parte din Traditia Evreiasca?

Mă refeream la lungile citate din Talmud și alte scrieri tradiționale evreești. Citatele din Isaia și Iezechiel, sunt evident pasaje poetice. Dar nici așa, nu vorbesc despre "Sânul lui Avraam" - pentru care ți-am cerut referințe. Îți mai aduci aminte?
De fapt... nu vorbesc nici despre cele două expresii a căror referințe le cer insistent de 2 ani...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417698)
Si daca era traditie si neadevar, cum se face ca Hristos nu a combatut-o? Culmea, o foloseste in invataturile sale! Daca era o invatatura "babeasca" se mai folosea de ea? Vrei sa zici ca Domnul Adevarului s-a folosit de minciuni si erezii in predicile sale? Nu-i frumos prietene sa-l faci mincinos pe Hristos! Doamne ajuta!

Dacă era să combată toate neroziile din trecut, prezent și viitor, nu-i ajungeau trei secole de viață trăită pe pământ! Și da, S-a folosit și de folclorul ebraic pe care tocmai l-ai descoperit în Talmud și scrierile lui Iosefus Flavius (felicitări!). Asta înseamnă că a fost mincinos, ori eretic?

Dacă eu spun că în Paradis vom fi frumoși și veșnic tineri ca "Făt Frumos" cu "tinerețe fără bătrânețe și viață fără de moarte", înseamnă că sunt mincinos și eretic?

stefan florin 22.12.2011 21:00:20

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417705)
Mă refeream la lungile citate din Talmud și alte scrieri tradiționale evreești. Citatele din Isaia și Iezechiel, sunt evident pasaje poetice. Dar nici așa, nu vorbesc despre "Sânul lui Avraam" - pentru care ți-am cerut referințe. Îți mai aduci aminte?
De fapt... nu vorbesc nici despre cele două expresii a căror referințe le cer insistent de 2 ani...

Dacă era să combată toate neroziile din trecut, prezent și viitor, nu-i ajungeau trei secole de viață trăită pe pământ! Și da, S-a folosit și de folclorul ebraic pe care tocmai l-ai descoperit în Talmud și scrierile lui Iosefus Flavius (felicitări!). Asta înseamnă că a fost mincinos, ori eretic?

Dacă eu spun că în Paradis vom fi frumoși și veșnic tineri ca "Făt Frumos" cu "tinerețe fără bătrânețe și viață fără de moarte", înseamnă că sunt mincinos și eretic?

Isaia si Iezechiel nu au scris despre Sanul lui Avraam pt ca Dumnezeu nu le-a revelat asta. Iar citatele pe care ti le-am scris nu sunt pasaje poetice, poate doar in gandirea adventista.Daca Sanul lui Avraam nu ar exista iar eu ma folosesc de acest termen si zic ca el exista, invatatura mea e mincinoasa sau nu prietene? Doamne ajuta!

osutafaraunu 22.12.2011 21:06:13

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417708)
Iar citatele pe care ti le-am scris nu sunt pasaje poetice, poate doar in gandirea adventista.

Dă-le oricărui om neutru și vezi ce-ți va răspunde.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417708)
Daca Sanul lui Avraam nu ar exista iar eu ma folosesc de acest termen si zic ca el exista, invatatura mea e mincinoasa sau nu prietene?

problema ta este că Domnul nu a zis că există. Ba dimpotrivă, a presărat atâtea indicii ce demonstrează că face parte din lumea irealului, al absurdului.
Așa absurde par toate elucubrațiile tradiției ce nu sunt conforme cu Scriptura.

stefan florin 22.12.2011 21:40:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417711)
Dă-le oricărui om neutru și vezi ce-ți va răspunde.

problema ta este că Domnul nu a zis că există. Ba dimpotrivă, a presărat atâtea indicii ce indică că face parte din lumea irealului, al absurdului.
Așa absurde par toate elucubrațiile tradiției ce nu sunt conforme cu Scriptura.

prietene tu stii sa citesti? Unde l-au dus ingerii pe Lazar cand acesta a murit?
"Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam..." (Luca 16:22).Ce cauta acest Sanul lui Avraam in invatatura lui Hristos daca el nu exista? In afara de acest termen care face parte din asa zis folclor, s-a mai folosit si de alti termeni "folcloristi" Hristos in invataturile sale? nu tot Hristos a fost cel care i-a criticat pe evrei ca au parasit legea in favoarea anumitor traditii lumesti? De ce nu a facut-o si cu invatatura despre sanul lui Avraam? Tocmai pt ca NU e folclor, doar la voi la adventisti si la martorii lui Iehova este. Doamne ajuta!

osutafaraunu 22.12.2011 22:00:25

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417721)
prietene tu stii sa citesti? Unde l-au dus ingerii pe Lazar cand acesta a murit?
"Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam..." (Luca 16:22).Ce cauta acest Sanul lui Avraam in invatatura lui Hristos daca el nu exista?

Prietene, nu e vorba de Lazăr din Betania, ci de un anume Lazăr dintr-o parabolă. Parabolă ale cărei amănunte nu constituie reflexii în realitate... Ce căuta Avraam în Sânul lui Avraam, ce căuta Raiul în Iad... etc.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417721)
In afara de acest termen care face parte din asa zis folclor, s-a mai folosit si de alti termeni "folcloristi" Hristos in invataturile sale?

Asta-i culmea! Ți-ar fi plăcut, nu? Să povestească Hristos și despre un Lazăr care pupă moaște, și despre un bogat care dă parastase să-l scoată pe frate-său din Iad, etc...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417721)
Doamne ajuta!

Lazaros! (Doamne ajută):103:

stefan florin 22.12.2011 22:04:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417728)
Prietene, nu e vorba de Lazăr din Betania, ci de un anume Lazăr dintr-o parabolă. Parabolă ale cărei amănunte nu constituie reflexii în realitate... Ce căuta Avraam în Sânul lui Avraam, ce căuta Raiul în Iad... etc.

Asta-i culmea! Ți-ar fi plăcut, nu? Să povestească Hristos și despre un Lazăr care pupă moaște, și despre un bogat care dă parastase să-l scoată pe frate-său din Iad, etc...

Lazaros! (Doamne ajută):103:

Prietene, se vede ca nu ai citit definitia parabolei pe care am postat-o.
Deci Hristos s-a folosit de termeni eretici si de minciuni ca sa le zica iudeilor o poveste folcloristica din o mie si una de nopti. Foarte tare

osutafaraunu 22.12.2011 22:47:33

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 417730)
Prietene, se vede ca nu ai citit definitia parabolei pe care am postat-o.
Deci Hristos s-a folosit de termeni eretici si de minciuni ca sa le zica iudeilor o poveste folcloristica din o mie si una de nopti. Foarte tare

Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deși parabola n-o zice) și că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îți deplâng religia...

stefan florin 22.12.2011 23:53:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417742)
Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deși parabola n-o zice) și că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îți deplâng religia...

conluziile din acesta invatatura a lui Hristos le-am postat putin mai sus. Se vede ca nu ai citit cu atentie mesajele mele.Doamne ajuta!

Florin-Ionut 23.12.2011 08:22:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417742)
Dacă singura ta concluzie din parabolă este că "sufletul e nemuritor" (deși parabola n-o zice) și că la moarte mergem în "Sânul lui Avraam", îți deplâng religia...

Lazăr este singurul nume folosit într-o parabolă povestită de Hristos, ceea ce ne spune că Lazăr a fost un om care a trăit cîndva. Omul Lazăr este o realitate, nu o fantezie a Lui Dumnezeu.

Faptul că acel om a murit și a mers într-un loc al drepților supranumit Sînul lui Avraam este tot o realitate. Acum, problema se pune: unde a fost acel loc al drepților? În Rai nu putea fi deoarece Hristos nu îi răscumpărase pe oameni prin Jertfa Sa. Dacă Raiul era închis oamenilor, rezultă că Sînul respectiv era un loc separat de Rai. Dar și de Iadul bogatului care se chinuia în spațiul pe care îl merita. Există versete în VT care arată că drepții se coborau în locuința morților (cine le știe să ni le amintească), această coborîre fiind deci într-un spațiu al Iadului, separat totuși de locul unde cei răi își ispășeau pedeapsa. Era, să spunem, în partea de sus a Iadului, mai aproape de ieșire. :)

Da, există doi oameni în VT care au ajuns în Cer: Ilie și Enoh. Dar ei sînt cazuri excepționale deoarece nu au murit și Dumnezeu le-a rezervat un loc la lojă pînă ce se va plini vremea să vină înapoi pe Pămînt pentru a ne ajuta în rezistența împotriva lui Antihrist...


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:27:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.