Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   cea mai buna religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14620)

wassabi 13.03.2012 00:11:46

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 434541)
wassabi
2. Esti intolerant pentru ca nu accepti ca poate Biserica are dreptate.

e o mica problema aici. practic imi spui ca nu sunt tolerant pt ca nu tolerez intoleranta :)
biserica spune asa: "DOAR EU am dreptate". in clipa in care accept asa ceva s-a dus orice toleranta pt ca pozitia asta nu este negociabila: "doar eu am dreptate". de aici au aparut multe conflicte in istorie, asa spun si catolicii, si musulmanii, lista e lunga.
mai mult, este DOVEDIT ca atat catolicii cat si alte religii au dat, in istorie, sfinti, oameni care s-au mantuit. daca ei au ajuns sfinti (sau negi asta?) cum ramane cu afirmatia "doar prin ortodoxie poti ajunge la Dumnezeu" ?


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 434541)

Daca cineva este convins de invataturile Bisericii spui ca este ingust la minte. Deci este ingust la minte pentru ca nu iti impartaseste convingerile.

Esti simpatic. Nu, nu este ingust la mine pt ca nu imi impartaseste mie convingerile ci pt ca accepta o afirmatie de genul "doar eu am dreptate", accepta o afirmatie nu pt ca a analizat-o si a concluzionat ca e adevarata ci pt ca asa spun sfintii parinti sau nu stiu ce carte. Nu poti sa crezi ceva doar pt ca asa ti s-a spus, asta inseamna sa fii ingust la minte, desi nu intelegi ce crezi devii fanatic si bigot, mori cu credinta ta de gat. Mai sus am discutat pe tema asta. Un om care ajunge sa creada ca exista doar o cale si numai una (nu conteaza care) este ingust la minte. Spun asta pt ca vezi la tot pasul atatea cai, Dumnezeu este peste tot, nu poti crede ca doar o singura cale exista. Asa ceva spun oameni care repeta mecanic ceea ce au invatat.
Opreste-te si intreaba-te: de ce exista ortodoxia doar de 2000 de ani? CE era inainte? Chiar, o intrebare, cati ani are pamantul? Daca-mi spui ca are 7000 de ani am incheiat discutia aici, suntem din lumi diferite. Deci, cati ani are pamantul?




Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 434541)
4. Nu BOR, iti da "carnet de ortodox" ci credinta si marturisirea invataturilor.
....
In Adunarea nationala bisericeasca sunt membrii unii care au propria lor filosofie despre crestinism. Dar asta nu schimba Biserica.

Aceste invataturi de unde vin ele? Au venit arhanghelii cu ele scrise pe tablite de diamant sau sunt de fapt rodul mintii unor membri ai bisericii din istorie? Cum alegi pe cine asculti si pe cine nu? Spui ca unii membri ai bisericii au gandirea lor proprie, de ce nu ar trebui ca si gandirea lor sa fie "invatatura" ? Cine determina care oameni sunt surse de invatatura si care nu? Ce criterii ai avut sau ai in a alege un anumit set de carti si sfaturi si a renunta la altele? Tu nu vezi ca totul este o alegere arbitrara? Daca te nasteai in alt colt al lumii ai fi fost catolic, musulman, budist etc. Totul tine de ceea ce esti invatat, esti modelat cu un set de valori, cu o cultura. S-ai vezi pe musulman cat de covinsi sunt de coranul lor, cata pasiune au in a crede ca toti ceialti sunt pe cai gresite si doar ei pe cea buna. Suna cunoscut? Ai citit un set de carti, te-au convins si ai inceput sa spui ca asta e calea. Orine ar incerca sa perturbe directia acelor carti ar fi privit ca anti ortodox (vezi catolicii, de ex), schismatic etc? Tu nu intelegi ca biserica e o conventie de carti alese de niste oameni si date tie si altora ca tine sa le citeasca si rasticeasca si sa le invete pe dinafara ca apoi sa le spuna: ati citit? ati retinut? a voastra e imparatia cerurilor...
Chiar crezi ca asta vrea Dumnezeu de la tine? Chiar crezi ca mantuirea inseamna sa urmezi orbeste ceea ce au spus niste oameni acum 500, 1000, 1500 de ani ?
Tu intelegi ca asta e de fapt intoleranta? Sa nu accepti NIMIC altceva decat ceea ce stii ? Sa refuzi sa reanalizezi cunostintele tale la un moment dat? Stii cum am fi fost daca era toata lumea ca tine? Eram inca in evul mediu. Inca balmajeam in intuneric repetand aceleasi si aceleasi cuvinte. Acum niste ani oamenii bisericii afuriseau toate inventiile astea "dracesti", curent electric, autoturism, avion. Chiar nu vezi penibilul in care unii credinciosi s-au aflat iar altii inca se afla? Ancorarea disperata in imutabilitatea gandirii, anchilozare voita si permananta a mintii, orice nu e in biblie e de la satana sau alte baliverne....

ioan cezar 13.03.2012 00:46:58

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 434534)
Evident ca multe din ideile mele sunt citite, ca si ale tale si ale tuturor. 95-98% din cunoasterea noastra nu este cunoastere directa. L-ati vazut careva pe Isus? Niciunul insa sunteti toti convinsi ca e fiul lui Dumnezeu. E hilar sa spui ca ce sustin eu pe aici nu ar fi valabil doar pt ca le-as fi preluat de la cineva, toti facem asta. Eu am citit si trait destule si ceea ce spun este trecut prin filtrul mintii mele, sustin doar ceea ce cred eu ca are sens. Am avut si multe revelatii (nu stiu daca e chiar cuvantul potrivit insa n-am ceva mai apropiat) asa ca nu vorbesc chiar abstract. Stiu ca Dumnezeu este acolo, in noi, peste tot, il putem simti daca vrem. Stiu si ca nu ne vrea orbi, vrea sa ne folosim inima si mintea, de asta ni le-a dat. Daca ne vroia prosti si repetitivi nu ne-ar fi dat mintea. Sunt unii pe aici care sustin ca ratiunea vine de la diavol. E un pic hilar sa spui asa ceva dar, in fine. E drept, mintea ne conduce pe noi si nu noi pe ea. Ascultarea asta orbeasca e un fel de a te elibera de mintea care ne conduce dar este si cel mai fara prea mari rezultate mod. Puterea mintii este fantastica, trebuie s-o folosim BENEFIC, asta e tot, Isus spunea a daca ai un dram de credinta poti muta muntii. E pacat sa vezi cum oamenii refuza sa-si intareasca mintea si prefera credinta oarba, lobotomizanta. Dumnezeu vrea sa-l iubim si sa-l cautam, nu sa sa stam cu ochii in jos si sa-l preaslavim ca pe ceva de neconceput si de neprivit, asta e conceptul iudaic (de fapt caldeean) al unui Dumnezeu de neprivit, aspru, care pedepseste si trebuie temut. Dumnezeu e in noi, in tot si in toate, si ne iubeste si trebuie sa-l iubim inapoi.

Prietene, umanismul tau renascentist adus un pic la moda zilei, ma reconforteaza. Nu o spun cu ironie, desi tonul in care scriu arata clar aceasta, am fost doar stangaci si nu vreau sa revin, pur si simplu imi place dispozitia ta sufleteasca.
Totusi, desi imi place ca ai mai intepat un pic siguranta de fier a unor confrati, as vrea sa primesti sugestia mea ca lucrurile nu sunt chiar asa simplesi senine... Cei pe care m-am bucurat ca i-ai contrat s-ar putea sa stie mai bine cum stau lucrurile. Si eu chiar cred ca ei stiu si sunt de acord cu ei.
Totusi, esti prea frumos-inocent ca sa nu spun ca m-ai inseninat, ca imi place sufletul tau pe care il consider generos. Iti urez sa continui si sa bei tot paharul. Amar, dulce, cum va fi, bea-l pana la fund, cata vreme este Euharistic! Altfel, nu. AMIN+

P.S. Un pic de atentie la cateheza nu imi strica nici mie. Fa cumva sa nu iti strice nici fratiei tale, te rog!

wassabi 13.03.2012 21:14:50

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 434561)
Prietene, umanismul tau renascentist adus un pic la moda zilei, ma reconforteaza. Nu o spun cu ironie, desi tonul in care scriu arata clar aceasta, am fost doar stangaci si nu vreau sa revin, pur si simplu imi place dispozitia ta sufleteasca.
Totusi, desi imi place ca ai mai intepat un pic siguranta de fier a unor confrati, as vrea sa primesti sugestia mea ca lucrurile nu sunt chiar asa simplesi senine... Cei pe care m-am bucurat ca i-ai contrat s-ar putea sa stie mai bine cum stau lucrurile. Si eu chiar cred ca ei stiu si sunt de acord cu ei.
Totusi, esti prea frumos-inocent ca sa nu spun ca m-ai inseninat, ca imi place sufletul tau pe care il consider generos. Iti urez sa continui si sa bei tot paharul. Amar, dulce, cum va fi, bea-l pana la fund, cata vreme este Euharistic! Altfel, nu. AMIN+

P.S. Un pic de atentie la cateheza nu imi strica nici mie. Fa cumva sa nu iti strice nici fratiei tale, te rog!

Multumesc, nu stiu daca sunt umanist sau ce-oi fi, incerc sa am doar doua directii in viata, sa am inima si mintea deschise, sa iubesc oamenii, natura, pe Dumnezeu, sa invat pana in ultima clipa iar cand o fi sa mor sa nu-mi fie nici frica si nici pareri de rau sa n-am.

glykys 13.03.2012 22:00:01

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 434635)
Multumesc, nu stiu daca sunt umanist sau ce-oi fi, incerc sa am doar doua directii in viata, sa am inima si mintea deschise, sa iubesc oamenii, natura, pe Dumnezeu, sa invat pana in ultima clipa iar cand o fi sa mor sa nu-mi fie nici frica si nici pareri de rau sa n-am.

Foarte frumos, wassabi!
Si noi tot asa ne rugam la Sfanta Liturghie, pentru sfarsit neinfricat, in pace si raspuns bun la judecata. De aia ne-a dat Dumnezeu minte si suflet, ca sa le folosim bine, nu sa le irosim aiurea.
Dar e bine ca Dumnezeu sa fie pe primul loc, apoi oamenii, apoi natura si ce vrei tu. Asa ar trebui sa fim si noi, crestinii.

wassabi 13.03.2012 22:20:43

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 434642)
Foarte frumos, wassabi!
Si noi tot asa ne rugam la Sfanta Liturghie, pentru sfarsit neinfricat, in pace si raspuns bun la judecata. De aia ne-a dat Dumnezeu minte si suflet, ca sa le folosim bine, nu sa le irosim aiurea.
Dar e bine ca Dumnezeu sa fie pe primul loc, apoi oamenii, apoi natura si ce vrei tu. Asa ar trebui sa fim si noi, crestinii.

Imi pare rau ca nu pot fi de acord cu tine. Eu cred ca Dumnezeu vrea ca tu sa iubesti mai curand oamenii, pentru ca daca iubesti oamenii il iubesti si pe Dumnezeu. Mai ales ca Dumnezeu e si usor de iubit, doar ai nevoie de el, nu? Oamenii insa iti poti permite sa nu-i iubesti, n-ai nevoie de ei. Daca nu poti iubi oamenii atunci iubirea de Dumnezeu nu are aceeasi valoare, e o iubire interesata, meschina, il iubesti pt ca te astepti la rasplata vietii de apoi.
Dumnezeu este in oameni, in toti oamenii, in natura, daca esti rau/iti bati joc de animale, de natura, de oameni iti bati joc si de Dumnezeu. N-ajunge sa te duci la biserica si sa faci nspe danii, acatiste, sa aprinzi lumanari peste lumanari. Toate astea sunt false, sunt actiuni facute din interes daca nu iubesti si oamenii din toata inima.
Cine pune biserica pe primul loc o face din niste interese meschine chiar daca la prima vedere nu pare asa. Sunt prea multi crestini care se bat intre ei ca sa ajunga la moaste sau sa ia agheazma. Nu biserica va va duce la Dumnezeu ci iubirea din sufletul vostru, sincera si dezinteresata.

myself00 13.03.2012 22:48:54

@wassabi...! 60% din afirmațile tale sunt indeajuns de inteligibile!
da...în anumite rânduri ai perfectă dreptate pecetea chipului Dumnezeiesc se află întru noi, iubindu-i pe alți îl iubești pe Dumnezeu...! pentru credincioși evlavioși iubirea față de Dumnezeu este una inviolabilă...!

însă unde este Sf maică..! tu crezi că iubirea tafață de aproapele și rugăciunile tale ar putea străbate cele 3 ceruri? mai bine te-ai hățui la cerințele Domnului cu pricepere și cu nu grabă, nu poți iubi pe cei de alături fără voia Domnului...! ar fi ceva intangibil să spui asa ceva ...! nu te mai gândi la ce va urma să faci ci roagă-te Domnului să-ți dea smerenie,umilință, și întelepciune restul vine de la sine...! nu mai pegeta...! aplanează această neînțelegere..cu pricepere... îți doresc toate cele bune în continuare...!

Doamne ajută neputinței noastre!

catalin2 13.03.2012 22:51:00

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 434534)
Evident ca multe din ideile mele sunt citite, ca si ale tale si ale tuturor. 95-98% din cunoasterea noastra nu este cunoastere directa. L-ati vazut careva pe Isus? Niciunul insa sunteti toti convinsi ca e fiul lui Dumnezeu. E hilar sa spui ca ce sustin eu pe aici nu ar fi valabil doar pt ca le-as fi preluat de la cineva, toti facem asta. Eu am citit si trait destule si ceea ce spun este trecut prin filtrul mintii mele, sustin doar ceea ce cred eu ca are sens. Puterea mintii este fantastica, trebuie s-o folosim BENEFIC, asta e tot, Isus spunea a daca ai un dram de credinta poti muta muntii. E pacat sa vezi cum oamenii refuza sa-si intareasca mintea si prefera credinta oarba, lobotomizanta. Dumnezeu vrea sa-l iubim si sa-l cautam, nu sa sa stam cu ochii in jos si sa-l preaslavim ca pe ceva de neconceput si de neprivit, asta e conceptul iudaic (de fapt caldeean) al unui Dumnezeu de neprivit, aspru, care pedepseste si trebuie temut. Dumnezeu e in noi, in tot si in toate, si ne iubeste si trebuie sa-l iubim inapoi.

Chiar in mesajul tau scrii cateva conceptii pe care le ai preluate din new-age. Poti cauta pe google daca nu stii prea multe despre new-age (scrii exact cuvantul asta) si o sa vezi ca aproape toate conceptiile tale se regasesc acolo.
Uite in mesajul tau le exemplific eu:
-puterea mintii. Nu are mintea nicio putere, nu misca obiecte si nici altceva. S-a incercat sa se dea o explicatie stiintifica a fenomenelor paranormale, Rudolf Steiner a incercat sa combine ocultismul cu stiinta. Nu mintea sfantului misca muntii, ci credinta sa, iar minunea o face Dumnezeu, nu acel om. La fel, levitatia, miscarea obiectelor, etc. din paranormal nu e facuta de minte, ci de ingerii cazuti care pot face si ei "minuni".
- Dumnezeu e in noi si in toate. Asta e din panteismul hindus, o conceptie opusa crestinismului. Tot de new-age e preluata si raspandita. In inavatura crestina, cea revelata si nu imaginata de oameni, Dumnezeu e in afara creatiei, dar lucreaza in lume prin harul Sau.
-reincarnarea. Tocmai din cauza asta am inceput sa citesc Biblia si am devenit credincios, ca sa vad daca e asa cum spun aia ca exista reincarnare in Biblie. O invatatura hindusa si budista, adusa tot de new-age la cunostinta publicului.

In concluzie, exact asta spun si eu, sa folosim filtrul ratiunii cand asimilam informatiile, nu doar sa le primim ca si cum toate sunt bune. Corect, daca nu suntem sfinti tot ce stim am auzit sau citit, doar ca exista tot felul de informatii, unele sunt neadevarate sau chiar despre rau. De aceea folosim filtrul ratiunii ca sa nu verse toti in capul nostru ce vor ei. tu ce crezi, hindusii si ocultistii au dreptate sau sfintii?

ucenic 13.03.2012 22:56:37

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 434648)
Eu cred ca Dumnezeu vrea ca tu sa iubesti mai curand oamenii...

wasabi, ma bucur de sufletul tau neincartiruit in dogme, forme si ritualuri. Nu vreau insa sa trecem cu prea multa usuratate peste ceea ce Domnul Iisus Hristos a scris cu privire la ceea ce vrea Dumnezeu de la noi, oamenii. Eu Il iubesc pe Dumnezeu, si ma bucur de libertatea pe care o am in Hristos de a fi, asemeni tie, neconstrans de muuuuulte porunci si canoane omenesti. Sa privim asadar la ceea ce a lasat Domnul Iisus.

"Invatatorule, care este cea mai mare porunca din Lege?" Iisus i-a raspuns: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau." Aceasta este cea dintai si cea mai mare porunca. Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."

Deci, privitor la ordinea prioritatilor, trebuie sa cunoastem bine voia Domnului. El vrea, mai inainte de orice, ca inima noastra sa-I fie daruita in intregime. In aceasta daruire tainica fata de El putem iubi neconditionat si pe frate si pe aproape si pe vrajmas.

Pastreaza ceea ce ai, o inima sincera pentru Dumnezeu, si El te va binecuvanta.

DragosP 14.03.2012 07:31:06

@Ucenic: dacă nu-ți este cu supărare, de mult vreau să te întreb: ce înțelegi dumneata prin "Dumnezeu" așa cum apare în postările dumitale?

ucenic 14.03.2012 08:10:07

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 434668)
@Ucenic: dacă nu-ți este cu supărare, de mult vreau să te întreb: ce înțelegi dumneata prin "Dumnezeu" așa cum apare în postările dumitale?

Dumnezeu in cele trei ipostasuri - Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Sfanta Treime.

Insa de cele mai mult ori, in cele mai multe dintre postarile mele, cand zic Dumnezeu ma refer la Dumezeu Tatal.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:03:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.