![]() |
Citat:
În altă ordine de idei, ca să spui că protestantismul are legătură cu carismatismul este foarte hazardant! Nu este deloc așa. Protestanții au apărut în Evul mediu, conduși de persoane care nu vorbeau în limbi, precum Luther, Calvin, Zwingli, Huss, etc. Niciunul nu a vorbit în limbi, niciunul nu a scris despre limbi sau prorocii. Atunci când a apărut penticostalismul, mult mai târziu în anii secolului trecut, respectiv 1905, bisericile protestante și chiar neoprotestante respectiv baptiștii, s-au delimitat clar de mișcarea penticostală prin declarația de la Berlin. Te invit să citești Berliner Erklärung, în care penticostalismul era aspru condamnat. Dacă știi germană folosește waybach machine și o afli aici: https://web.archive.org/web/20110725...GV_MV_endg.pdf Este adevărat, astăzi poziția protestantismului nu mai este aceeași când vine vorba de carismatism, dar mai mult catolicii au acceptat ”reînnoirea”. |
Citat:
Este greu să arătați puțin respect pentru colegii de forum? Acest topic nu trebuie umplut cu tot felul de bălării, Diavolul lucrează prin penticostalo-carismatici, și puțin sunt cei care se mai opun Satanei carismatice. |
Citat:
Faptul ca s-au divizat si s-au anatemizat reciproc arata cat de adevarata e aceasta invatatura. |
Nu. Arată că doar una e Biserica.
|
Ai dreptate, Biserica lui Dumnezeu.
|
Citat:
|
Citat:
Toate celelalte sunt creații demonice. Dovada? Doar Biserica ortodoxă a rămas neîntinată de cangrena carismatismului! |
De fapt, mișcarea carismatică se bazează pe învățătura nebiblică conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul sfânt. Acești pocăiți nu cred că au Duhul până nu vorbesc în limbi. Teologia aceasta drăcească a inventat-o Charles Parham, la începutul sec. XX. Astfel, vorbirea în limbi a devenit lait-motivul mișcării carismatice care a început cu penticostalismul acelor ani. Acești pocăiți caută cu frenezie vorbirea în limbi. Vorbești în limbi, ești carismat, nu contează cultul, nu vorbești în limbi, nu ești carismat.
Charles Parham a murit la 55 de ani, bolnav fizic. dacă era un om al lui Dumnezeu, era binecuvîntat cu viață lungă. Se pare că a fost homosexual, fiindcă a avut procese în care a fost acuzat de aceste practici sexuale, urmarea fiind că și-a dat demisia de la conducerea misiunii religioase pe care tot el o înființase în Topeka Kansas. |
Citat:
Citat:
Nici vorba sa sustina si ortodocsii asa ceva, poate doar unii ca Ali Baba sa creada asta, care nu stiu nimic. Ti-am mai spus, clar, ca asta ar insemna ca toata Biserica sa sustina o invatatura gresita, de exmplu sa sustina arianismul in dogma. Nu, doar protestantii sustin asta, despre catolici si ortodocsi, adica cei ce erau atunci. Am mai spus ca erezii au fost cu sutele, dar niciodata Biserica nu a afirmat o erezie si niciodata nu s-a intamplat ca toti sa accepte o erezie, mai mult, in aproape toate cazurile numarul celor ce sustineau o erezie era cu mult mai mic decat al celor ce aveau credinta adevarata. Adica niciodata, in nicio perioada Biserica n-a incetat sa fie stalp si temelie a adevarului, chiar daca unii sustineau o erezie. In cei 8 ani, pana cand erezia lui Arie a fost condamnata la Sinodul Ecumenic ar insemna ca Biserica s-a aflat in erezie. Chiar daca, prin absurd, tot vestul ar fi sustinut ereziile pe care le sustin azi, tot nu ar fi fost Biserica in eroare, pentru ca rasaritenii nu le-au sustinut, deci nu au sustinut toti acea erezie. Adica ce sustin protestantii. Daca un om sau chiar un grup de persoane sustin o erezie nu inseamna ca Biserica sustine acea erezie, decat daca toti o adopta si o stabilesc in dogma. |
Citat:
Citat:
1) E vorba de o interpolare tarzie, nu in timpul acelui Sinod, cum probabil ai inteles tu, vrand sa arati ca inca din 381 sinodul ecumenic ar fi afirmat Filioque. Crez rostit asa prima data in 1014, atunci se considera ca apusenii au adoptat Filioque, prin rostirea papei. 2) Se considera (e unii) ca Fer. Augustin a afirmat Filioque. Fer. Augustin a avut mai multe invataturi gresite, dar din nestiinta, nu din impotrivire la adevar, ca Arie. Au mai fost sfinti care au avut cate o invatatura gresita. De aceea Fer. Augustin e numit Fericit, nu Sfant, de catre ortodocsi. 3) Asa este, are repercursiuni asupra multor dogme, deci nu e o singura erezie. Faptul ca primatul papal a fost acceptat de toti din secolul 3 e o minciuna, tebuie sa arati si dovezi, nu doar sa afirmi asta. Niciodata nu a existat nici o acceptare a celor din alte Patriarhii, nici macar o adoptare ca dogma a papilor. Nu are rost sa te indemn sa citesti care e adevarul, pentru ca tie nu-ti place adevarul. E ceea ce afirma catolcii, tot fara dovezi. Tu spui intotdeana tot ce exista impotriva ortodoxiei, nu te intereseaza daca e adevarat sau nu. Asta arata ca nu e doar o neintelegere a ortoodxiei, tu ai un resentiment fata de ortodoxie, o ura. |
Citat:
|
Citat:
Charles Parham, copil de metodiști practicanți, nu a știut despre vorbirea în limbi, dar fiindcă luase calea religiei, întâmplător a auzit despre niște cazuri în care s-a vorbit în limbi. Și-a propus să reînvie fenomenul și pe când prezida adunarea de la Azusa Street, o fată pe nume Agnes Guzman, a vorbit în limbi. Omul și-a dat seama că poate scoate bani frumoși din afacerea asta cu religia și a conceput o teologie proprie, care acum este doctrina de bază a carismatismului, conform căreia vorbirea în limbi este semnul pentru botezul cu Duhul Sfânt, cel despre care Ioan Botezătorul spunea că-l va aduce Iisus Mesia. Astăzi, bisericile protestante nu și-au însușit acest crez absolut deloc. Nici ceilalți neoprotestanți nu au aderat la această teologie. Doar unii catolici. E aevărat că unii baptiști, episcopalieni, luterani, metodiști, prezbiterieni ori congregaționaliști au început să vorbească în limbi, dar crezul oficial al bisericilor lor nu s-a modificat, pentru a da satisfacție carismaticilor. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Protestanții sunt separați pe ideologii, neoprotestanții la fel. Este o mare diferență între penticostalo-carismatici și baptiștii ”once saved always saved”. Este o mare diferență între creștinii după evanghelie și martorii lui iehova. La fel, mormonii se deosebesc fundamental de celelalte culte neoprotestante. Aș vedea o asemănare între adventiști și martorii lui iehova, fiindcă au pornit din aceeași rădăcină, între baptiști și cde, fiindcă diferențele sunt mici. Dar, per ansamblu, există diferențe fundamentale între cultele np. La fel dacă fcem o paralelă protestantism și carismatism. Spre exemplu, ia notă de rigoarea calvină versus nebunia deșănțată de la carismatici! Ca să explici carismatismul prin fundamentul protestant este o eroare colosală. Carismaticii, DIMPOTRIVĂ, nu au un mesaj de protest. Ei nici măcar nu sunt contra altor religii, fiind INTERCONFESIONALI. Crezul lor este următorul: vorbește în limbi, dar nu pleca din cultul în care ești, ci încearcă să promovezi vorbirea în limbi colo unde ești, fie la protestanți: calvini, luterani, episcopalieni, congregaționaliști, menoniți etc., fie la neoprotestanți: baptiști, cde etc. |
Nu vezi cu câtă ușurință au penetrat carismaticii vechiul cult al catolicismului?
Carismaticii catolici, prin Conciliul Vatican II, sunt în perfectă legalitate! Chiar papa Ioan Paul al II-lea a spus odată că și el este penticostal! |
Citat:
in ceea ce priveste partea istorica esti la fel ca intotdeauna, un habarnist de internet. mai cauta, vezi si printr-o biblioteca, vezi si tu importanta romei, a alexandriei a cartaginei, a antiohiei, cu sute de ani inainte de bizant. si las-o mai moale cu ura, scoateti-o din cap, tu, in fundamentalismul tau, consideri ura si privesti cu ura tot ce nu-ti convine. |
inca ceva, fundamentalismul asta ortodox, rigid si pornit pe lupta teologica nu va face decat ca ortodoxia sa-si piarda credinciosii.
|
Mare lucru însă cu deștepții și cunoscătorii!
|
Citat:
trec peste luatul la misto ;), o sa ramaneti doar cu astia ca mine...:)) |
Hai să rupem pisica în două!
Este ultimul mesaj off topic de aici, scris de mine, ca să înțelegeți cum stă treaba și să puteți trece la subiectul topicului! De pe mail citire: Cat de veche este credinta ortodoxă? Dacă sunteți romano catolic, este bine sa știți că până în anul 1054 Biserica Catolica a fost una cu cea Ortodoxă. În acel an Papa de la Roma s-a desparțit de cele patru Patriarhate apostolice (Constantinopol, Alexandria, Antiohia si Ierusalim) și a început să facă schimbări dogmatice. Astfel Biserica Catolica este veche de 1000 de ani. Dacă sunteți un luteran, religia dumneavoastră a fost întemeiată de către Martin Luther, un fost călugăr din Biserica Catolică, în anul 1517. Dacă aparțineți Bisericii Anglicane, religia dumneavoastră a fost întemeiată de către regele Henric al VIII în anul 1534, deoarece Papa nu i-a acordat dreptul de a divorța și a se recăsători. Dacă sunteți un prezbiterian, religia dumneavoastră a fost înființata de John Knox în Scoția, în anul 1560. Dacă sunteți congregaționist, religia dumneavoastră a fost inițiată de către Robert Brown, în Olanda în anul 1582. Dacă sunteți protestant episcopal, religia dumneavoastră a fost o ramură a Bisericii Anglicane, înființată de către Samuel Senbury in coloniile americane, în secolul 17. Dacă sunteți baptist, îi datorati principiile religiei dumneavoastră lui John Smyth, care a lansat-o la Amsterdam în anul 1606. Dacă apartineti Bisericii Daneze Reformate, îl recunoașteți ca fondator pe Michelis Jones, deoarece religia dumneavoastră își are originile în New York, în anul 1628. Dacă sunteți metodist, religia dumneavoastră a fost fondată de către John și Charles Wesley în Anglia, în anul 1774. Dacă sunteți mormon, bazele religiei dumneavoastre au fost puse de catre Joseph Smith în Palmyra, New York, în anul 1829. Dacă sunteti membru al Bisericii Armata Salvării, secta dumneavoastră a fost inițiată de catre William Booth, în Londra, în anul 1865. Dacă sunteti membru al Bisericii Scientologice, anul în care aceasta religie s-a născut este 1879, iar cea care a fondat-o este Mary Baker Eddy. Daca apartineti uneia dintre organizatiile religioase cunoscute sub numele „Biserica Nazarineanului”, „Evanghelia Penticostala”, „Biserica Sfânta” sau „Martorii lui Iehova”, religia dvs este una dintre sutele de noi secte fondate de oameni în ultima sută de ani . Dacă sunteti Creștin Ortodox, religia dumneavoastră a fost fondată în anul 33 de către Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Nu s-a mai schimbat din acel moment. Biserica noastră are acum 2.000 de ani vechime și, din acest motiv, Ortodoxia, Biserica Apostolilor și a Sfinților Părinți, este considerata cu adevărat „Una Sfânta Sobornicească și Apostolească Biserică”. Aceasta este cea mai importanta moștenire pe care putem să o transmitem tinerilor acestui nou mileniu. |
Citat:
|
Citat:
În acel an Patriarhul Mihail Cerularie s-a despărțit de Biserica Catolică. Astfel grupul de Biserici numite astăzi Răsăritene Ortodoxe sunt vechi de 1000 de ani. |
Despre catolicii carismatici, ce ne puteți spune? ce statut au ei în cadrul bisericii catolice? De ce nu au devenit toți catolicii, carismatici?
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
- penticostalul de pe acest forum este pe jumătate carismatic, fiindcă e tânăr și a prins la el deja moda cea nouă - doar o parte din penticostali consideră că verii lor carismatici sunt creștini, fiindcă cei mai tradiționaliști refuză să ia parte la adunările carismatice în condițiile în care manifestările de acolo nu se regăsesc și în adunările lor, respectiv: căderile pe spate, torturarea demonilor, râsul sfânt, dansul sfânt, punerea mâinilor peste oricine, oricând, ordinarea femeilor, lipsa baticului, purtarea bijuteriilor, folosirea fardurilor, rujului, fuste scurte, culori țipătoare. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Despre primat. filioque si atatea alte invataturi pe care ei le considersa gresite si care au fost timp de sute de ani in Biserica Nedespartita. Citat:
Citat:
Pai Stefan Florin spunea ca papa inca din 250 invata "erezia". Tu spui ca inca din 589 a fost declarata fatis "erezia", in cadrul unui sinod. Iar apoi afirmi ca doar in 1014 episcopii rasaritenii s-au prins si ei ca totusi s-a strecurat o erezie in Biserica. Episcopii rasariteni au dormit sute de ani cu erezia inflorind in jurul lor. Si mai si zici ca Biserica nu a gresit? E o greseala URIASA si impardonabila, prietene. Cum sa tolerezi o erezie timp de sute de ani? In lumea laica, neindoios, ar fi caz de puscarie. Citat:
Doar dupa despartire nu au mai facut parte. Citat:
Citat:
Biserica a gresit, greseste si va gresi. Pentru ca este formata din oameni. Biserica este stalp si temelie a adevarului pentru ca stalpul si temelia ei este Adevarul, adică Hristos. Ceea ce trebuie sa faca Biserica este sa asculte de Hristos. Chiar daca greseste trebuie sa se pocaiasca si sa se intoarca ia Invatatura Apostolica si sa respecte tot ce o invata Ziditorul ei, Mantuitorul Hristos. |
Citat:
|
Și cam care-s, de cur iozitate, sutele alea de ani de complacere bizantină în monofizism? :39:
|
sute de ani, de la calcedon pana la imparateasa teodora. chiar daca nestorie, sau cum ii zicea aluia, a fost anatemizat intreaga lui teologie a fost preluata bine mersi.
|
Citat:
Monofizitiștii nu au fost carismatici! |
Citat:
|
M-am saturat de rastalmacirile tale, ai aratat ca nu te intereseaza adevarul. Minti cu usurinta si acuzi pe altii de ceea ce faci tu, ai dovedit ca nu esti un om de onoare, nu mai are nicio importanta ce spui tu sau ce crezi. O sa raspund la aceste lucruri si dupa aceea o sa te las sa vorbesti singur, pe viitor.
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Prea iti sunt drag. Citat:
Episcopii Rasariteni nu au auzit decat in 850? Pare incredibil... Esti sigur ca timp de 600 de ani toti episcopii, din toate generatiile, au dormit cu erezia langa ei? Citat:
Biserica in calitate de institutie face mai multe greseli decat cea in inteles de comunitate a credinciosilor. Oricum ar fi, toata lume stie ca Biserica face greseli. Pentru ca este formata din oameni. Singurul care nu gresete este Hristos Dumnezeu. Oamenii, cata vreme sunt in trup, sunt gresitori. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:11:26. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.