Forum Crestin Ortodox - In legatura cu avortul

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)

- - In legatura cu avortul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16253)

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 514568)

deci Mariutica, nenea te-a traumatizat pe viata aseara pentru ca mami si cu tati sunt niste nesimtiti carora nu le pasa de tine sau de siguranta ta.

muuult mai bine.

Pai nu s-a intamplat exact asta in cazul fetitei respective?
A dormit pe aiurea si a violat-o baiatul ala de 19 ani care era chiar unchiul ei?

Doamne iarta-ma, dar batranii de la tara nu lasa fata aproape de nici un barbat.

Se pare ca intelepciunea pazirii s-a mai pastrat la tara pe alocuri, ca in rest nu prea.

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 514652)

Gpalama, sa stii ca este foarte greu sa iti pazesti copiii non-stop. Pentru familiile cu multi copiii este chiar imposibil. Nu ai cum sa te imparti sa fii cu toti, mai ales cand au varste diferite, asa ajungi sa faci compromisuri, sa speri, sa te rogi sa nu li se intample nimic. Prin urmare, tocmai familiile credincioase, care au ales sa faca mai multi copii, sunt mai expuse. De aici vine si reprosul lumii, cine te-a pus sa faci multi copii, daca nu esti in stare sa-i pazesti!!! Dar esti si tu om, nu poti fi in mai multe locuri deodata, ai mintea incetosata dupa sute de nopti in sir nedormite, ai doar 2 maini, doua picioare, doua urechi si un singur creier obosit, ai pastrat crestineste o sarcina cu probleme care te tintuieste in pat, sau in spital, ai un copil bolnav in spital si trebuie sa stai cu el, etc, etc, etc...

Uneori este greu si sa opresti copiii sa mearga in locuri periculoase. Chiar daca ii opresti ei tot o vor face pe ascuns. Adesea se trezesc abia dupa ce li s-a intamplat ceva rau... adesea, nici macar atunci.

A incrimina victima sau familia victimei este categoric o cruzime. Decizia raului apartine in intregime agresorului. Daca unul isi lasa cheile in contact, asta nu reprezinta o scuza sa-i fur masina, nici daca umbla cu banii la vedere cand eu sunt lihnita de foame si am numai datorii, etc, etc.

Eu pot sa spun din propria experienta cateva lucruri.

1. A pazi complet un copil este IMPOSIBIL.

2. A-l pazi in limite omenesti, chiar cu f. mici excese este POSIBIL.
A nu lasa copilul langa baieti peste noapte, a nu-l lasa la petreceri aiurea, a controla prietenii este posibil.

Eu pentru fetita mea fac urmatorul lucru: in fiecare zi ma rog pentru ea cat pot sa o pazeasca Dumnezeu.

Va pot spune cu mana pe inima, ca Dumnezeu mi-a pazit copilul ca pe ochii din cap pana acum.

Nu se loveste, este cuminte, intelegatoare, orice face, pare sa fie pazita.
Oricum cade, nu se atinge nimic de ea. Parca sunt doua maini in jurul ei care o ocrotesc continuu.
Dar ma straduiesc sa in fiecare zi sa cer mila lui Dumnezeu si ocrotire de la Dumnezeu pentru ea.

Tin prea mult la copilul acesta, pentru a nu-l ingradi cu putina rugaciune.

De la lipsa rugaciunii vin toate relele. Noi suntem crestini, iar eu, in inima si mintea mea sunt ferm convins ca:

1. Noi trebuie sa facem tot ce este omenesc pentru a apara copiii nostri, chiar daca exageram putin.
2. Trebuie sa ingradim cu rugaciune pe copiii nostri, pentru a fi paziti de tot raul.

Parintele care nu se roaga pentru copilul lui trebuie sa invete sa se roage.
Rugaciunea este cel mai mare lucru pe care il poate face un parinte pentru copil.

Este atat de frumos acatistul Sf. Efrem, in care un copil a fost pazit si l-a visat pe Sf. Efrem in camera lui exact cand parintele se ruga Sfantului si cand facea metanii la Sfant.

Hristos a zis tare bine: rugati-va neincetat.
Parintii au zis: la sfarsitul veacurilor, crestinii se vor mantui cu boli, necazuri si ispita.
Clipele aceastea sunt ale pazirii si ale rugaciunii.

Eu va spun: rugati-va pentru copiii vostri si pazitii ca pe voi insiva.

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 514637)

Problema este ca violul este foarte bland pedepsit, iar cu buna purtare, iesi in doi ani

Citat:

si te razbuni pe nenorocita victima care te-a bagat la inchisoare.

Procesul penal nu este intre victima si inculpat, ci intre procuror si inculpat. Iar in infractiuni grave, precum violul, actiunea penala se poate declansa din oficiu, nu e neaparat necesara o plangere.
Sa existe violatori care simuleaza buna purtare ca sa iasa din inchisoare dupa doi ani si se razbuna pe victima dupa aceea ? Se poate sa existe, desi perspectiva unui nou proces, in urma caruia vor executa noua pedeapsa plus coada vechii pedepse, plus o eliberare pe buna purtare care se va acorda mai greu recidivistilor, ar trebui sa-i opreasca. In schimb, pe avortionisti si avortioniste nu-i opreste nimic de acest fel. Un viol in antecedente creste probabilitatea sa savarsesti un nou viol ? Cu atat mai mult un avort in antecedente creste probabilitatea sa savarsesti un nou avort.

Citat:

In schimb, victima, trebuie intai sa dovedeasca ca a fost violata, trebuie sa vorbeasca, sa fie injosita, sa plateasca din buzunarul propriu sume considerabile pentru testele efectuate la institutul medico-legal, sa plateasca avocat, sa suporte traumele unui astfel de proces, sa-i ramana in acte aceasta intamplare,

Foarte trist ce scrieti. Inca si mai trist este ca victima unui avort nu poate face nimic din toate acestea. Poate ca ar incerca sa dovedeasca ca a fost avortata, dar trupul ii este la "lada cu infecte" de sub masa de avort. Nu mai poate vorbi. Mai injosita decat a fost, nu mai poate fi. Nu se face niciun fel de test la niciun institut, nici macar de curiozitate, ca sa se vada daca a avut sindromul Down de care a fost incriminata si pentru care a fost executata. Niciun avocat nu apara victima unui avort. Nu are acte, nici macar certificat de nastere.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 514665)

Violul (fara factori agravanti) citesc ca este pedepsit intre 3 si 10 ani. Prin urmare, este posibil ca vinovatul sa iasa pentru buna purtare dupa doi ani, desi acest lucru este exceptie si nu regula. Doi ani de puscarie nu e mult, dar este, totusi, ceva. Incomparabil mai mult fata de vinovatii intr-un caz de avort, care e o crima incomparabil mai grava decat violul. Mai raspandita. Cu efecte ireparabile prin natura lor.

Procesul penal nu este intre victima si inculpat, ci intre procuror si inculpat. Iar in infractiuni grave, precum violul, actiunea penala se poate declansa din oficiu, nu e neaparat necesara o plangere.
Sa existe violatori care simuleaza buna purtare ca sa iasa din inchisoare dupa doi ani si se razbuna pe victima dupa aceea ? Se poate sa existe, desi perspectiva unui nou proces, in urma caruia vor executa noua pedeapsa plus coada vechii pedepse, plus o eliberare pe buna purtare care se va acorda mai greu recidivistilor, ar trebui sa-i opreasca. In schimb, pe avortionisti si avortioniste nu-i opreste nimic de acest fel. Un viol in antecedente creste probabilitatea sa savarsesti un nou viol ? Cu atat mai mult un avort in antecedente creste probabilitatea sa savarsesti un nou avort.

Foarte trist ce scrieti. Inca si mai trist este ca victima unui avort nu poate face nimic din toate acestea. Poate ca ar incerca sa dovedeasca ca a fost avortata, dar trupul ii este la "lada cu infecte" de sub masa de avort. Nu mai poate vorbi. Mai injosita decat a fost, nu mai poate fi. Nu se face niciun fel de test la niciun institut, nici macar de curiozitate, ca sa se vada daca a avut sindromul Down de care a fost incriminata si pentru care a fost executata. Niciun avocat nu apara victima unui avort. Nu are acte, nici macar certificat de nastere.

Sunt de acord cu dvs, a fi omorat prin avort este mai grav decat a fi violat, persoanelor violate nu li se ia dreptul la mantuire. Mort fiind ai pierdut totul... ti s-a luat drumul... violat esti ca si cum ti s-ar fi rupt picioarele, cu greu, taras, cumva poti in continuare sa inaintezi... cu ceva noroc poate intalnesti si oameni buni care sa te ajute sa te vindeci si sa mergi mai departe... unde mai pui ca Domnul, asupra caruia pacatosii din Sodoma au atentat fara sfiala, este langa tine...

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 514605)

In articol nu este specificat,insa,asa cum inteleg eu din respectivul context ca "fetita nu va putea duce sarcina pana la capat",este posibil sa fie vorba despre un avort provocat.

Nu neapart, poate fi vorba de cezariana sa zicem in luna a 8a.
Insa dupa cum stim mentalitatea lumii din ziua de azi, e mai degraba vorba de un avort.

Ceea ce inseamna ca articolul este un cumul de dezinformare si ipocrizie: in primul rand lasa sa se inteleaga ca medicii decid, ceea ce nu e adevarat, ci parintii o fac, in al doilea rand ca ar fi un consens medical in acest sens - ceea ce in mod sigur nu este, ar trebui sa fie intrunita o comisie, dupa norme legale care sa asigure impartialitatea opiniilor, ceea ce in realitate nu se intampla de cele mai multe ori, si momentul cel mai penibil, se evita a se spune lucrurilor pe nume, un avort este un avort, nu "o interventie chirurgicala".

Asta poate fi si un lucru bun - inseamna ca indivizii astia sunt totusi constienti de valoarea constiintei umane, daca simt nevoia sa fie pacalita prin diverse trucuri verbale.

Pentru ca poti sa te intrebi, oare ce e mai traumatizant pentru un copil: o sarcina/nastere (care este totusi un proces natural si posibil chiar la varste fragede) sau sa-i fie omorat copilul in pantece?

Raspunsul nu este greu de dat, mai ales daca s-a facut si acel studiu care spune exact asta: o victima a unui viol nu a regretat niciodata ca a dus sarcina pana la capat, dar a regretat in cele mai multe cazuri pentru ca a ales avortul.

Desigur, o sarcina la varste asa fragede este neobisnuit, socheaza si contrariaza, dar nu este cel mai rau lucru care se poate intampla, sunt copii de varste chiar mai fragede care sufera de cancere, boli teribile, care necesita interventii chirurgicale si tratamente traumatizante, dar asta nu inseamna ca daca presupunem ca vindecarea lor s-ar putea face cu pretul vietii unei alte fiinte umane, atunci trebuie sa apelam la astfel de sacrificii.

dificila problema

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 514725)

Pai copiii cu copii imi par mai degraba himere, struto-camile, monstruozitati. Evident, avortul e mai mult decit monstruozitate, este crima. In cazul respectiv sa zicem ca solutia ar fi sa duca sarcina la termen, apoi sa duca produsul acelei imprejurari nefericite la adoptie sau pentru alte scopuri, de exemplu de cercetare medicala. Ar fi stupid sa renunte la scoala, si mai important, la copilarie.
Cu exceptia cazurilor de acest gen, unde, sa zic asa, se intilnesc doua anormlitati in aceeasi situatie, lucrurile sunt limpezi: avortul e crima. O crima lasa, intrucit victima nu se poate apara nici macar prin efectul psihologic al imaginii sale si/sau al unui gingurit asupra adultului.

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 515466)

In cazul respectiv sa zicem ca solutia ar fi sa duca sarcina la termen, apoi sa duca produsul acelei imprejurari nefericite la adoptie sau pentru alte scopuri, de exemplu de cercetare medicala.

Aici m-ai pierdut. Ce fel de cercetare medicală?

!@#$%^&*()riceputu;515473]Aici m-ai pierdut. Ce fel de cercetare medicală?[/quote]

Daca progenitura e fructul unui viol SI incest, poate fi utila in cercetarea maladiilor metabolice.

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 515501)

!@#$%^&*()riceputu;515473]Aici m-ai pierdut. Ce fel de cercetare medicală?

Daca progenitura e fructul unui viol SI incest, poate fi utila in cercetarea maladiilor metabolice.[/quote]

Aici ne-am pierdut noi... :)

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 514658)

Imi vine sa spun niste chestii acum, si sa dau niste exemple,ca sa arat greseala din aceasta logica, dar ma abtin atat de tare.... ca spre deosebire de altii, eu nu atac persoane si le pun la zid pt asemenea lucruri odioase pe care le-ar pati niste fete.

Te rog, opreste-te, nu mai spune asemenea prostii, ca sa nu bag si eu contraargumente josnice. Pur si simplu abandoneaza aceasta argument.