Măi frate, predicarea a avut loc nu numai înainte de scrierea epistolei, dar chiar înainte ca acei oameni să decedeze. Ce sens are o predică aiurea-n cimitir fără oameni vii? Şi ce sens ar avea chiar in absurdum că ar auzi morţii? Că de pocăit tot nu se mai pot pocăi. Şi chiar dacă in absurdum s-ar pocăi, mai e valabilă pocăinţa aceasta? La ziua de apoi, toti nelegiuiţii se vor "pocăi" recunoscând că "drepte şi adevărate sunt judecăţile Tale Doamne". Înseamnă că va fi valabilă acea "pocăinţă" şi că vor fi duşi de-a valma cu toţii în Rai?

În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
ştim ca locuinţa morţilor a suferit o schimbare o dată cu venirea si moartea lui Hristos, care zice in Apocalipsă că are cheile Morţii(Şeolului) si a Iadului.La fel cum acest loc(Şeolul) a apărut ca urmare a unui mare eveniment şi la fel cum şi omul a devenit supus morţii şi a ajungerii in acest loc tot ca urmare a unui mare eveniment, la fel acest loc a suferit o schimbare ca urmare a unui alt mare eveniment,moartea şi Învierea lui Iisus.Acest loc a apărut ca o transformare, s-a schimbat acaparându-l şi pe om prin cădere şi s-a modificat din nou prin Hristos.
Ce zic eu si ce zici tu.Eu vorbeam despre "locul",locuinta mortilor tu imi vorbesti despre ce vrei tu.Daca nu esti la subiect cu postul meu , nu il mai cita.

Moartea întâia este o moarte de care au parte toţi, buni şi răi. Moartea a 2-a este pedeapsa finală pentru cei fără Hristos (citeşte pentru clarificare Apoc.20) Acolo vei citi şi de mia/miile de ani în care vor fi judecaţi cei nedrepţi, că doar Dumnezeu nu executa pe cineva înainte de a-l judeca (cum susţin cei cu teoria Iaului/Purgatoriului/Locului de aşteptare în chinuri imediat după moarte). Dumnezeu este drept şi judecă corect nu părtinitor ori pe ascuns. Pentru asta vor fi înviaţi din nou cei nelegiuiţi. Şi nu vor avea parte de o moarte "rapidă", nu ştiu de unde ai dedus asta.

Păi da. În accepţiunea biblică "locuinţa morţilor" este mormântul, groapa, asta înseamnă Sheol.

"Locuinta mortilor" nu a suferit nici o schimbare. Omul moare la fel cum a murit inainte de venirea Mantuitorului.

Domnul Iisus Hristos ne-a adus mijloacele de a birui moartea (credinta in jertfa Sa prin care a murit in locul nostru). Aceasta biruinta, asa cum ne arata Sfantul Apostol Pavel, o vom avea la invierea din morti, cand vom fi schimbati si nu vom mai cunoaste moartea.

"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si cand trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este boldul moarte?" (1 Corinteni 15:54,55).

Vedeti? Este scris "atunci se va implini" (ceea ce voiati sa spuneti dvs.). Dar, pana atunci, murim cu totii tot asa cum s-a murit.

ce cuvant mai e si asta "acceptiunea" ? ai inventat un cuvant nou?mai bine pune-te sa incepi sa raspunzi la intrebarile care ti-au fost adresate.

esti depasit complet

Moartea – un somn
 

Am amintit în postarea anterioară că locuinţa morţilor nu era un loc al răsplătirii. Sheolul este un loc al neştiinţei, unde cei care ajung acolo dorm somnul morţii, evident inconştienţi faţă de tot ceea ce există în Univers. Pentru susţinerea acestei afirmaţii este nevoie de prezentarea acelor pasaje din Scripturi care vorbesc despre acest somn, ca stare a omului în moarte, despre activităţile care au loc în locuinţa morţilor, etc. Nu voi redat toate pasajele, ci doar o parte din ele.

Moartea este un somn:

„... Ai milă şi încredinţează-mă că am n-am să fiu îngropat în Egipt, ci c-am să dorm împreună cu părinţii mei...” (Geneza 47: 29-30 în aceeaşi traducere literară a Septuagintei)

„Şi a zis către Moise: ‘Iată, te vei culca lângă părinţii tăi..." (Deuteronom 31: 16)

Dacă moartea este un somn, atunci această stare este lipsită de conştienţa de sine, de sentimente şi trăiri, iar moartea omului este identică cu cea a animalelor:

„Cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic; şi nu mai este pentru ei nici o răsplată, căci s-a şters amintirea lor. Până şi iubirea lor, până şi ura lor şi chiar gelozia lor au pierit, şi ei nu mai au parte, în veci, de toate câte s-au făcut sub soare.” (Ecleziastul 9: 5-6)

„Căci soarta fiilor omului şi soarta dobitoacelor, o singură soartă este pentru ei; cum este moarte unuia, aşa este şi moartea celuilalt şi o singură suflare este în toţi.” (Ecleziastul 3: 19)

Moartea este caracterizată de lipsa posibilităţii de gândire. Reiese din Scriptură că atâta timp cât Dumnezeu nu dăduse omului suflarea de viaţă acesta era un simplu bulgăre de ţărână. Dar odată cu primirea suflării de viaţă (care nu este sufletul) omul a devenit un suflet viu, capabil să gândească, să acţioneze, să aibă sentimente. La moarte procesele caracteristice celor vii dispar.

„Să nu vă încredeţi în cârmuitori şi în fiii oamenilor, în care nu este izbăvire. Va ieşi suflare lor şi se vor întoarce în ţărâna lor; în ziua aceea vor pieri toate gândurile lor” (Septuaginta, vol. 4/I, pagina 340,redând textul din Psalmii 145: 3-4, sau 146: 3-4 depinde ce versiune aveţi)

„Tot ce mâna ta găseşte să facă, fă, cu toată puterea ta, căci nu se află făptuire şi rost şi ştiinţă şi înţelepciune în sălaşul morţilor, acolo unde te vei duce.” (Idem p.562 Ecleziastul 9: 10)

Sălaşul morţilor, după cum spune Solomon, este un loc al lipsei de activităţi, al lipsei de ştiinţă. Acolo toate planurile pe care omul le-a avut nu mai există. Sfatul psalmistului de a nu te încrede în om este unul foarte raţional, acesta va muri într-o zi, şi odată cu el vor muri şi gândurile lui. Şi pentru că acolo nu există nimic, înseamnă că nu există nici suferinţă, nici laude la adresa lui Dumnezeu.

„Una şi aceeaşi soartă are şi cel drept şi cel nelegiuit, şi cel bun şi cel rău, şi cel curat şi cel necurat... cei vii ştiu că vor muri, dar cei morţi nu ştiu nimic” (Idem p.560,561 Ecleziastul 9: 2, 5), iar în locuinţa morţilor nu este nimeni care să laude pe Domnul:

„Nu cei morţi te vor lăuda, Doamne, nimeni din cei care coboară în locaşul morţilor.” (Idem 283, Psalmii 113: 25/Psalmii 115: 17.)

„Către Tine, Doamne, voi striga, şi către Dumnezeul meu voi înălţa ruga: ce folos de sângele meu de mă voi coborî în stricăciune? Oare îţi va da mărturie ţărâna, sau va vesti adevărul Tău?” (Idem p. 102,103 redând Psalmii 29: 9-10/Psalmii 30: 8-9)

„Căci nu este în moarte cine să Te pomenească; iar în lăcaşul morţilor, cine îţi va aduce mulţumire.” (Idem p.51,52 Psalmii 6: 6, sau Psalmii 6: 5)

Uneori se consideră că o bună bucată de timp evreii nu au crezut în învierea morţilor, ci abia mai târziu în perioada robiei babiloniene şi în perioada Macabeilor evrei au construit această idee. Dar iată ce spune David, vorbind despre speranţa învierii:

„Ca pe nişte oi i-ai aşezat în locaşul morţilor, iar moartea îi va păstori şi-i vor stăpâni cei drepţi dis-de-dimineaţă, iar ajutorul lor se va învechi în locaşul morţilor, departe de slava lor. Însă Dumnezeu va răscumpăra sufletul meu din mâna locaşului morţilor, când mă va prinde.” (Idem p.145 Psalmii 48: 15-16/Psalmii 49: 14-15.)

Speranţa învierii a existat încă de la căderea primilor părinţi. Concepţia privind natura omului vine tot de la momentul creării omului. Într-adevăr s-a schimbat ceva în gândirea ebraică asupra multor lucruri, dar aceste transformări nu au survenit pe aceeaşi cale pe care au fost transmise Scripturile, ci prin elenizarea poporului evreu. Spuneam că moartea este consecinţa neascultării de Dumnezeu, însă pentru cei neprihăniţi Scriptura făgăduieşte că sufletul lor nu va fi ţinut în locuinţa morţilor, că ei nu vor sta pentru totdeauna în somnul morţii. Aceasta este ceea ce spune David aici. Se aşteaptă să ajungă în locaşul morţilor, dar se încrede în Dumnezeu că îl va scăpa de acolo. În acelaşi timp cuvintele sunt o profeţie mesianică. Despre acelaşi lucru a vorbit şi neprihănitul Iov (Iov 19: 25).

"Dar ştiu că Răscumpărătorul meu este viu, şi că se va ridica la urmă pe pământ."

Accepţie. Scuze, am uitat că numai ortodoxia are dreptul de a folosi arhaisme. :)

Lasa-ne cu astea,tu raspunde la intrebarile care ti-au fost adresate.

P.S : Tu cand dormi activitatea cerebrala se opreste complet?

Este doar o comparaţie, cu aceste două particularităţi comune:
- în somn şi în moarte nu există activitate, ori conştienţă
- din somn şi din moarte există trezire

Ti s-au pus niste intrebari , inca asteptam raspuns...

Cred că am răspuns la cele legate de topic... Am divagat destul pe alte teme...

Nu ai raspuns la nici o intrebare din cele ce ti le-am adresat eu si totpeetor;

Si ca sa mai adaug, nu de alta dar sa-ti dau de "lucru".Spunene si ce este Raiul sau Iadul(d.ptdv) sau din pct de vedere al AZS

Probabil am vorbit în vânt.

Te-ai folosit adesea de cuvîntul spiritism in subiectul ăsta, ce înseamnă spiritism pentru tine şi ce sunt spiritele astea? De unde vin duhurile necurate si unde se întorc?Cum 'funcţionează' posedarea?De ce versetul pe care însăsi tu l-ai adus în discuţie Eccl 12:7 vorbeşte de trup si de suflet(duh) separat?

În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
Dupa aceasta paranteza sa revenim la tema acestui topic.Acum ma adresez din nou lui tricesimusseptimus si lui Condor si tuturor celor care nu cred in iadul vesnic si deci in "nemurirea sufletului".Va pun tuturor inca o intrebare(desi la cea despre ingeri nu am primit raspuns):
Ce rost mai are invierea pentru cei pacatosi,daca vor fi inviati ca sa moara din nou?(rapid si pentru totdeauna cum sustineti)Pentru ca voi sustineti ca dupa moarte omul moare cu totul,trup,duh si suflet.Moare "de-a binelea" cum sustinea Condor.De ce sa nu ramana mort "de-a binelea" pentru totdeauna,ca oricum dupa inviere mor din nou "de-a binelea"?
Astept raspunsuri,fara eschivari ca la alte intrebari de-ale mele.Trebuie sa recunoasteti ca eu am dat raspuns la toate intrebarile voastre,chiar daca raspunsul nu a fost cel dorit de voi.Cine are dreptate trebuie sa aiba raspunsuri.

Astept raspunsuri la intrebarile astea 5 plus inca doua ce este Iadul si Raiul in teologia adventista.

Eu m-am folosit mai puţin de acest cuvânt, dar hai să-ţi răspund. În accepţia mea, spiritismul este o religie falsă ce crede în entităţi conştiente desprinse din trupul morţilor (numite impropriu duhuri sau suflete)şi crede în posibilitatea comunicării cu ele. Deoarece Biblia nu vorbeşte despre aşa ceva, eu cred că e vorba de fapt de manifestări satanice menite să inducă în eroare pe cei ce se apropie de asemenea practici dubioase.

Când foloseşti termenul "duhuri necurate", cred că te referi la demoni, draci, îngeri căzuţi. N-aş putea localiza exact geografic locul îşi au sediul. Biblia vorbeşte şi despre "locuri înalte" şi de "Abis/Adânc". Dar acesta e deja alt subiect...


Nu cred că poate cineva să descrie 'mecanismele' posedării, nici măcare cei cei au trecut prin această malefică experienţă. Cred că e vorba despre o acceptare voită a persoanei de a se lăsa sub influenţa unui demon.


Am răspuns (şi chiar de mai multe ori) la această întrebare. Versetul vorbeşte despre ruach (suflare de viaţă, răsuflare, duh, spirit) şi nu despre suflet care se întoarce la Dumnezeu în momentul morţii. Dar cum am mai spus (şi aceasta de mai multe ori), nici duhul nu este o entitate de sine stătătoare care să aibe conştienţă, inteligenţă şi simţuri.


Vezi şi tu mesajul cu răspunsul respectiv :)

Pe scurt:

-Iadul nu există ca terminologie în Biblie. Există doar termenii hades (de unde se pare că derivă termenul românesc Iad, însă eu nu sunt în clar cu această etimologie) şi limnen tou puros, iazul/iezerul de foc. Şi ar mai fi Ghehenna, dar asta e o altă istorie...
Hadesul în NT este echivalentul Sheolului din VT, deci locuinţa morţilor, mormântul, locul unbde sunt depuşi toţi buni sau răi după moarte.
Gheena şi iazul de foc este locul unde Dumnezeu va pedepsi pe cei răi, dar asta doar la ziua de apoi (după revenirea lui Hristos şi după timpul de judecată de 1000/mii de ani).

- Raiul este de fapt Edenul restabilit ca loc al celor mântuiţi, dar nu la moartea lor, ci după revenirea lui Hristos (când are loc învierea lor).

Cam asta cred pe scurt adventiştii, conform doar Scripturii.

Deci orice manifestare in duh este satanica?Ce zici despre ingeri?Ce zici de Dumnezeu?Ce zice Scriptura "duh este Dumnezeu, si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar" si despre ingeri : "Cel ce face pe ingerii Sai duhuri si pe slujitorii Sai para de foc".


Luca 11:24Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

POSEDÁ, poséd, vb. I. Tranz. 1. A avea ceva în proprietatea sau în stăpânirea sa, a dispune de ceva; a stăpâni.

POSEDÁRE s. 1. deținere, posesiune, stăpânire. (~ unui bun material.)

Cum poate demonul sa posede duh fiind?Ce poseda el?




duh (dúhuri), s.n. – 1. Respirație, suflare. – 2. Suflet, spirit

Ecclesiastul 12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

trupul se intoarce in pamantul din care e luat, iar sufletul merge la Dumnezeu;unul o ia intr-o parte celalat in cealalta parte;

Pe scurt, in momentul de fata exista Rai si Iad?

Ai spus mai sus ca moartea e ca un somn si ai comparat-o cu somnul nostru.Intre somn si trezire se mai intampla ceva.Activitatea cerebrala nu este moarta sau oprita in intregime, iar in timpul somnului avem parte de vise.Deci in intervalul dintre culcare si trezire se intampla ceva, e drept nu la fel ca si atunci cand suntem treji ci intr-o alta dimensiune.La fel este si cu sufletul dupa moarte.

Citat:

În prealabil postat de totpeetor Acum in ceea ce priveste discutia deschisa de Iustin45,referitor la erezii,ma simt dator sa clarific cateva lucruri.Am observat ca tu si Ovidiu -s dati impresia ca religia ortodoxa este singura Biserica a lui Hristos si dupa cate vad sustineti ca este singura care aduce mantuirea.Sa luam lucrurile rand pe rand.Ce religie aveau primii crestini(printre care primii apostoli,primele biserici)?Aici ar putea exista 2 raspunsuri:nu aveau nici o religie de acum sau aveau putin din mai toate religiile si cultele crestine de astazi.Cred ca raspunsul 2 este mai bun.Ei nu s-au numit la inceput nici ortodocsi,nici catolici,nici protestanti sau neo protestanti.Ei se numeau sau erau numiti simplu:crestini.Mai tarziu prin Concilii si de-a lungul vremii au aparut 2 mari Biserici crestine:Biserica Catolica in vest si Biserica ortodoxa in Est.In secolul XVI au aparut primele religii protestante,odata cu activitatea lui Luther si asta ca rezultat al comportamnetului nu tocmai "ortodox" ca sa ma exprim asa al Bisericii Catolice in principal

bla, bla, bla, :76:

Nu există "confesiuni şi biserici creştine". "Confesiunile" s-au născut din orgoliile unor fondatori de secte. Există o singură mărturie a credinţei:
Isaia 5.21 ,,Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!”

. Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi"

Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

" Prin întovărăşirea şi rugăciunea împreună cu ereticii, cugetarea ortodoxă se vatămă, dobândind înclinaţii eretice. Acesta este unul din motivele pentru care Sfinţii Părinţi interzic întovărăşirea cu ereticii.
La dialogurile ecumeniste, sub pretextul dragostei, se discută foarte mult cele care unesc şi foarte puţin cele care despart, astfel încât să se creeze un sentiment fals de unire şi credinţă comună. La Sfintele Sinoade Ecumenice, însă, Sfinţii Părinţi discutau totdeauna cele care despărţeau.
Sfântul Iustin Popovici ne învaţă că „nu există ‹‹dialog al dragostei›› fără dialogul adevărului. Altminteri, un astfel de dialog e nefiresc şi mincinos. De aceea şi porunca purtătorului de Hristos Apostol cere: Dragostea să fie nefăţarnică (Romani 12, 9).
Se cuvine ca ierarhii şi preoţii ortodocşi să discute din dragoste cu heterodocşii pentru a le atrage atenţia unde au greşeli şi pentru a-i ajuta să vină la Adevăr.(nu a le accepta rătăcirile)
Dumnezeu voieşte unitatea întru Adevăr. Pentru a se ajunge la această unitate trebuie ca toţi să primească dreapta credinţă şi să intre în Biserica Ortodoxă, cea Una, Sfântă, Sobornicească şi Apostolească.
Prin ecumenismul (de doi bani promovat de Totpeetor) nu se urmăreşte unitatea întru Adevăr, ci se poartă dialoguri pentru a se ajunge la un compromis dogmatic şi la recunoaşterea bisericească reciprocă.
Exista multi oameni care nu cunosc raspunsurile Ortodoxiei la problemele existentiale ale omului, insa au o intentie buna. Altii, negustand hrana duhovniceasca sanatoasa a Bisericii, nu pot sa o recunoasca pe cea otravita a ereziilor si sa se pazeasca, astfel, de ea.
Daca vom cunoaste, dar mai ales daca vom trai Ortodoxia in sanul Bisericii, atunci viata noastra va fi o predica vie, un raspuns la provocarea ereziilor si o solutie pentru iesirea din infundaturile create de ele." (Parintele Arsenie Vliangoftis)

ASTEPT ARGUMENTE BIBLICE DIN PARTEA PROTESTANTILOR ŞI NEO-PROTESTANTILOR DE PE FORUM CARE SĂ ATESTE FAPTUL CĂ POATE SA EXISTE MAI MULTE MARTURISIRI (UNEORI COMPLET OPUSE) CARE SĂ DUCĂ LA ACELASI ADEVAR.
BINENŢELES CĂ O SĂ MI SE RĂSPUNDĂ CU NIŞTE STEREOTIPII DE GENUL" DACA IL PRIMESTI CU ADEVARAT IN INIMA TA PE DOMNUL ISUS CA MANTUITOR PERSONAL, ESTI SALVAT", SAU "DACA FACI LEGĂMÂNTUL CU DOMNUL ISUS" ASTA FĂRĂ A PARTICIPA LA VIAŢA HARICĂ A BISERICII, CA UNIC "STÂLP ŞI TEMELIE A ADEVĂRULUI"- CUM SPUNE SCRIPTURA.

p.s. iar in ceea ce priveste papalitatea (catolicismul), ea s-a desprins din sânul Bisericii lui Hristos, pentru că a adăugat o serie de învăţături străine de Biserica (primatul papal, celibatul preoţilor, Filoque etc)

Tu m-ai întrebat de spiritism, nu de Spiritul Sfânt ori de îngeri (duhuri slujitoare). Ţi-am răspuns la întrebare.


Urmăreşte şi textul paralel din Matei 12. Duhul necurat spune "mă voi întoarce la casa mea de unde am ieşit". El vrea să spună că absenţa lui a fost numai temporară. Hristos Se gândeşte probabil la un om din care El a scos afară un demon numai cu puţin timp mai înainte (vezi la v. 22). Se prea poate ca omul să se fi găsit între ascultători şi aceasta s-ar fi putut să fie intenţionată ca o avertizare pentru el în special, ca şi pentru ascultători în general. Cu siguranţă era o avertizare pentru Farisei (vezi v. 31-37).

În v.44 se spune că duhul se întoarce şi găseşte casa goală, măturată şi împodobită (Starea „casei” sau persoanei, readusă la starea care exista înainte ca demonul să-şi fi găsit pentru prima dată sălaş acolo). Religia creştină nu constă în primul rând din înfrânarea de la rău, ci mai degrabă din aplicarea minţii şi a vieţii în mod inteligent şi sârguincios la ceea ce este bun. Creştinismul nu este o religie negativă constând din diferite oprelişti, ci o forţă pozitivă, constructivă spre bine. Nu este de ajuns ca demonii, literali sau figuraţi să fie daţi afară din inimă şi minte; Duhul lui Dumnezeu trebuie să vină în viaţă şi să fie aşezat la conducerea gândurilor şi purtării (vezi 2 Corinteni 6,16; Efeseni 2,22). Nu este de ajuns să urâm răul; trebuie să iubim şi să cultivăm cu înfocare ceea ce este bine (vezi Amos 5,15; 2 Tesaloniceni 2,10; vezi la Matei 6,24).

Persoana nefericită reprezentată prin „casă” nu luase o poziţie pozitivă de partea lui Dumnezeu. Intenţiile ei erau bune. Ea nu bănuia revenirea duhului rău şi de aceea neglijase să predea „casa” controlului lui Hristos. Supunerea faţă de Hristos ar fi putut să o oprească să-şi folosească „casa” aşa cum ar fi ales, deci s-a hotărât ca deocamdată să-şi trăiască viaţa aşa cum dorea. Dacă s-ar fi predat lui Hristos, o nouă putere ar fi fost la conducere (vezi Romani 6,16), iar duhul necurat n-ar fi putut să obţină intrare. Unica noastră siguranţă este în predarea din toatã inima lui Hristos, pentru ca El să poată să trăiască viaţa Sa desăvârşită în lăuntrul nostru (Galateni 2,20; Apocalipsa 3,20). Parabola aceasta este o avertizare solemnă contra unei simple îmbunătăţiri negative; nu este de ajuns să evităm răul, trebuie ca în mod activ să umblăm „după cele de sus” (Coloseni 3,1.2).


- Rai există, însă nu este populat pînă nu vine Hristos să-Şi ducă acolo urmaşii, aşa cum a promis:
"2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu." (ioan 14)

- Depinde ce înţelegi prin Iad. Dacă înţelegi un loc al chinurilor imediat după moarte, nu există, el va fi aprins doar la judecata finală (iazul de foc de care spune Apoc.20). Dacă înţelegi prin Iad doar "Locuinţa morţilor" (Hades- de unde spuneţi că se trage etimologic Iad), mormânt, groapă, el există.


În orice metaforă folosită de Scriptură există anumite paralele, acestea însă nu merg până în amănunt, altfel am ajunge la o înţelegere aberantă. Exemplu: "7 A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor." (Ioan 10) Iisus are balamale, e din lemn?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Deci orice manifestare in duh este satanica?Ce zici despre ingeri?Ce zici de Dumnezeu?Ce zice Scriptura "duh este Dumnezeu, si cine i se inchina trebuie sa i se inchine in duh si adevar" si despre ingeri : "Cel ce face pe ingerii Sai duhuri si pe slujitorii Sai para de foc".
Raspunde si la cele adresate in continuare.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Luca 11:24Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.

unde este "casa" duhurilor necurate?pe pamant?

De unde vin duhurile necurate care poseda pe om?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Pe scurt, in momentul de fata exista Rai si Iad?
Deci exista Rai.Atunci a mintit Iisus cand i-a zis talharului de pe cruce:"In ziua asta vei fi cu mine in Rai" ?

Iuda1:6 Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.

Unde sunt ingerii astia?Ce zici despre iudeii aceia care au fost dusi de vii in Iad, in foc?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ai spus mai sus ca moartea e ca un somn si ai comparat-o cu somnul nostru.Intre somn si trezire se mai intampla ceva.Activitatea cerebrala nu este moarta sau oprita in intregime, iar in timpul somnului avem parte de vise.Deci in intervalul dintre culcare si trezire se intampla ceva, e drept nu la fel ca si atunci cand suntem treji ci intr-o alta dimensiune.La fel este si cu sufletul dupa moarte.
Deci cat timp iti sustine punctul tau de vedere e complet valabila "metafora" dar apoi nu?Nu cred ca modul de comparatie este bun in cazul de fata.In Ioan 10 , Iisus vorbea o pilda.Analogia cu "somnul" este complet valabila, cu fiecare parte ai ei.Este dovedit medical ca activitatea cerebrala continua in timpul somnului, iar faptul ca asta se intampla cred ca simti si tu pe pielea ta, prin vise.La fel se intampla si in timpul mortii cu sufletul.

Iarasi cred ca pierzi... macar e bine ca se convinge lumea de cat de falsa e religia ta.

Dacă oamenii posedaţi sunt pe pământ, normal că acolo este şi "casa" duhurilor necurate.

La această întrebare nu cred că pot răspunde. Tu ai un răspuns (unul bazat pe Biblie desigur)?

Nu a minţit. Doar că virgula în versiunea ortodoxă trebuie mutată un cuvânt mai încolo:

"43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." (Luca 23)

Pe pământ, în Adânc/Abis, acolo unde "lanţurile" împrejurărilor nu le mai permit să se deplaseze oriunde şi să facă chiar tot ce şi-ar dori. Dacă te pasionează chiar aşa de mult acest subiect, de ce nu deschizi un nou topic?


Nu ştiu despre ce iudei e vorba

Deci omul în moarte sforăie, visează, unii chiar vorbesc în timpul morţii şi bineînţeles toţi merg la moarte când vor ei... Hai să aberăm frumos...

N-am nimic de pierdut, e doar o discuţie... Cât despre convingerea lumii, trebuie doar să citească Biblia şi apoi să compare cu ce găseşte într-o religie sau alta.

Ca de obicei te legi de ce e neimportant, iar explicatia e scoasa din burta. Ce inseamna ,,dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.,,????

Aceşti „morţi” auziseră şi primiseră Evanghelia în timpul vieţii, iar la judecată vor fi socotiţi vrednici „să trăiască după Dumnezeu în duh”.

Aceste cuvinte pot să însemne „aşa cum trăieşte Dumnezeu”, adică vor fi făcuţi nemuritori; sau „aşa cum voieşte Dumnezeu”, adică după voia lui Dumnezeu pentru viaţa lor, aşa cum va fi decretat la judecată.

"în duh", adică având trupuri nemuritoare, proslăvite, ca acela pe care L-a avut Domnul Hristos când a ieşit din mormânt.

Daca Raiul e "gol" si talharul a murit, cum a fost el in ziua aceia cu Iisus in Rai?

"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

SUB Intuneric, IN LANTURI VESNICE SPRE JUDECATA ZILEI CELEI MARI.Unde este asta sub intuneric?



Core,Datan,Abiron pe care pamantul i-a inghitit si focul i-a mistuit.

Tu ai scris cu mainile tale , ca moartea e ca un somn si invierea la venirea Domnului e ca trezirea din somn, atunci inseamna ca si ce se intampla intre somn si trezirea de somn e la fel cu ce se intampla intre moarte si Invierea cea de apoi.In plus nu stiu cum va invia cineva fara suflet, punete si fa niste dezhumari si vezi ca din unele cadavre nu mai raman nici oasele, ca ele se descompun, s-au sunt mancate de tot felul de animale.

Văd că chiar trebuie să-ţi explic băbeşte. Compară textul din versiunea ortodoxă şi cum ar trebui citit acel text. Vei vedea ce poate face o virgula prost plasata:

"43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." (Luca 23)
Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie astăzi, vei fi cu Mine în rai.


Demonologia nu este chiar domeniul meu de cercetare.


Aha, bănuiam eu ceva... însă Biblia nu spune că i-ar fi înghiţit Iadul.


Dacă Dumnezeu poate face minunea învierii într-o secundă, ţi se pare greu s-o facă la modul perfect? Daca ai credinţă nu e greu să admiţi acest lucru. Şi încă o dată: nu va trebui să "învie cineva fără suflet", acel cineva va deveni un suflet viu când Dumnezeu face minunea învierii.

In toate versiunile virgula e pusa inainte de "astăzi", am sa dau si cateva exemple:

NIV© Jesus answered him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."
NAS© And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."
ISV© Jesus said to him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."
GWT© Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."
KJV And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.
AKJ And Jesus said to him, Truly I say to you, To day shall you be with me in paradise.
ASV And he said unto him, Verily I say unto thee, To-day shalt thou be with me in Paradise.
BBE And he said to him, Truly I say to you, Today you will be with me in Paradise.
DRB And Jesus said to him: Amen I say to thee, this day thou shalt be with me in paradise.
DBY And Jesus said to him, Verily I say to thee, To-day shalt thou be with me in paradise.
ERV And he said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in Paradise.
WBS And Jesus said to him, Verily I say to thee, This day shalt thou be with me in paradise.
WEY "I tell you in solemn truth," replied Jesus, "that this very day you shall be with me in Paradise."
WEB Jesus said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise."
YLT and Jesus said to him, 'Verily I say to thee, To-day with me thou shalt be in the paradise.'

καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Mai intai trebuie sa ii spun lui Ovidiu -s ca nu o sa ii aduc nici un argument,nu pentru ca nu am,pentru ca vad bine ca daca as face-o,as face-o degeaba si atunci nu ar fi mai bine se ne folosim timpul mai cu folos?Asta e parerea ta,si ai dreptul la pareri desi nu ai dreptate.
Si tricesimusseptimus are dreptul,dar el il foloseste din plin :)).Mi-ai raspuns la intrebare.Ma asteptam sa imi vii iar cu „The Jewish Encyclopedia” :),ma bucur ca m-am inselat.Ai inceput sa gandesti singur,si asta e un pas inainte.Dar si de data aceasta nu mi-ai adus argumente biblice.Daca stai si tu sa te gandesti la raspunsul tau,vei vedea si tu cat de ilogic si tragi-comic este.Cica vor fi inviati ca sa fie judecati.Cum ti s-ar parea tie sa fie inviat cineva ca sa i se spuna de ce trebuie sa fie mort si apoi sa moara din nou?Pai daca omul e mort trup,duh si suflet si dupa inviere va fi din nou mort trup,duh si suflet pentru totdeauna,inseamna ca el isi ispaseste pedeapsa inainte de Marea Judecata,dar nu,biblia spune ca vor fi judecati dupa faptele ce le-au facut in trup si dupa Judecata isi vor primi rasplata.Pentru ca,de ce se face distinctia intre prima moarte si moartea a doua?Pentru ca moartea a doua e diferita de prima,e logic asta.Daca ar fi la fel atunci s-ar fi spus ca vor muri din nou,dar se vorbeste despre moartea a doua.Prima moarte este una trupeasca,a doua una spirituala vesnica.Si cei neprihaniti vor trai dupa inviere,dar o vor face ca pana acum?Nicidecum,vor trai vesnic.Tricesimusseptimus cum se poate ca cineva de factura ta sa spuna asa aberatii?Vad ca stii Scriptura,esti inteligent,cum poti sa vorbesti atat de pueril?Cine ar privi pe acest forum si ar face abstractie de seriozitatea subiectului s-ar binedispune copios.Dar totusi sunt lucruri serioase.
Cei pacatosi vor invia pentru ca alta e pedeapsa.Daca pedeapsa ar fi disparitia lor pentru totdeauna,tu daca sustii ca la moarte omul moare cu totul,inseamna ca ei isi primesc pedeapsa imediat dupa moartea trupeasca.Dar Dumnezeu este drept.Fiecare isi va primi rasplata dupa judecata.
Pentru ca trebuie sa iti spun ceva:si trupul celor pacatosi va fi schimbat.Uite ce spune Pavel:
1 Corinteni 15:51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
(nu se face o deosebire intre pacatosi si neprihaniti,Pavel spune TOTI).
1 Corinteni 15:52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
Toti oamenii vor primi un trup vesnic,evident unii pentru rasplata iar altii pentru pedeapsa.
Cu trupul acesta pamantesc omul nu are cum sa se infatiseze inaintea lui Dumnezeu la Judecata(ne amintim cred momentele cu Moise si Ilie si imposibilitatea ca omul sa vada chipul Lui Dumnezeu).Oamenii vor fi schimbati,pentru ca vor pasi intr-o alta "dimensiune" ca sa spun asa.Mai gandeste-te la intrebarea mea poate iti dai si tu seama ca n-are logica ce spui.

Iar ai adus in discutie despre acel pasaj din Petru.Ca sa te citez:
"Măi frate, predicarea a avut loc nu numai înainte de scrierea epistolei, dar chiar înainte ca acei oameni să decedeze. Ce sens are o predică aiurea-n cimitir fără oameni vii? Şi ce sens ar avea chiar in absurdum că ar auzi morţii? Că de pocăit tot nu se mai pot pocăi. Şi chiar dacă in absurdum s-ar pocăi, mai e valabilă pocăinţa aceasta? La ziua de apoi, toti nelegiuiţii se vor "pocăi" recunoscând că "drepte şi adevărate sunt judecăţile Tale Doamne". Înseamnă că va fi valabilă acea "pocăinţă" şi că vor fi duşi de-a valma cu toţii în Rai?"
In primul rand iti multumesc ca m-ai numit frate :).Ma mir,pentru ca m-ai facut spiritist si acum imi spui frate :)Si asta e un alt pas inainte.
Toate intrebarile tale daca ar fi posibil cel mai bine ar fi fost sa le adresezi lui Petru,el a vorbit despre "duhuri din inchisoare".Cum acest lucru nu este posibil,poti vedea totusi raspunsuri chiar in ceea ce ne-a lasat Petru.Ai intrebat ce sens are predica asta.Predica asta a fost facuta in situatii exceptionale,care niciodata nu se vor mai repeta.Isus le-a predicat,dupa ce a murit,dar niciodata nu va mai muri Isus,pentru ca jertfa lui este de ajuns.El din pricina faptului ca a luat pacatul omenirii asupra sa a ajuns dupa moarte in locul unde ajung dupa moarte duhurile celor pacatosi,intr-o "inchisoare",inchisoare care ar putea face parte din Locuinta mortilor,pentru ca psalmistul vorbeste "despre sufletul care nu a fost lasat in Locuinta mortilor".Ajuns aici Petru ne spune ca le-a predicat duhurilor de acolo.Daca s-a pocait cineva nu stiu,cert este ca Petru afirma ca ceea ce au facut in trup nu poate fi schimbat( "pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup"),dar ceva totusi s-a putut face "să trăiască după Dumnezeu, în duh."Habar n-am ce sa iti spun daca vor fi primiti in rai.Biblia nu spune mai mult.Cert este ca a fost o situatie exceptionala care nu se va mai repeta.Isus a ajuns acolo din pricina pacatelor noastre si chiar si acolo a facut ce a facut cata vreme a fost pe pamant "a predicat evanghelia".Cand cineva predica evanghelia se presupune ca o face pentru ca cei care ascult sa se intoarca la Dumnezeu.In privinta trupului nu se mai poate face nimic,dar duhul poate "sa traiasca dupa Dumnezeu".Nu stiu ce sa iti raspund daca mai este valabila pocainta asta.Ne depaseste pe toti aceste intrebari.Probabil ca da probabil ca nu,dar asta nu inseamna ca de acuma proclamam purgatoriul(despre care nu stiu de ce tu ai amintit,desi nimeni nu a adus vorba despre el).Nimeni nu va fi adus de-a valma in rai.Biblia afirma ca nimic nu se mai poate schimba odata cu incheierea vietii noastre si trebuie sa credem biblia pe cuvant.Ceea ce s-a intamplat atunci a fost o exceptie universala unica in istoria universului,niciodata nu se va mai repeta.

În toate versiunile e pusă astfel virgula datorită prejudecăţii pe care o discutăm de atâta timp pe topic. Să-ţi spun însă un secret: în originalul grecesc nu e pusă astfel virgula, de fapt nici nu există virgulă ;)

Întrebare: dacă Hristos în acea zi de vinere mare ("astăzi") S-a coborât în Iad, cum putea fi cu tâlharul de pe cruce în Rai?

Raspuns:in aceeasi zi putea sa fi mers in ambele locuri .Cu rectificarea ca Hristos nu s-a coborat in iad,biblia vorbeste despre o "inchisoare".

Deci recunosti ca Iisus s-a coborat in Iad?

Ti-am dat si grecescul domnule, si acolo la fel virgula e inainte de "astazi".

Discutia este despre adventisti si faptul ca ei,voi, tu negati viata sufletului dupa moarte.In acest context eu astept un raspuns omenesc si normal la intrebarea pe care ti-am adresat-o in legatura cu Luca 23:43.Nu absurditatea asta cu "partile de vorbire".

Tu singur ai spus ca versiunea greaca nu are nici o virgula,atunci trebuie sa accepti posibilitatea ca versetul sa fie inteles asa cum l-a inteles Danut 7.

Neglijezi un aspect, despre care am vorbit într-o postare specială: prima moarte este doar [ca] un somn. De această moarte au parte şi cei buni şi cei răi, nu este pedeapsa adusă de judecată. Judecata celor răi va avea loc doar după venirea lui Hristos, iar după mileniu va avea loc a doua înviere (a celor nedrepţi) pentru a-şi primi adevărata pedeapsa: moartea a doua, din care nu mai este înviere, moartea veşnică.

A reieşit aşa ceva din ce am spus eu? Bineînţeles că vor trăi veşnic după înviere, şi vor avea corpuri slăvite, nu slăbite.


Acum e rândul meu să mă minunez de ideea asta ciudată. Nu se poate să nu şti că Pavel se referă la cei drepţi, ( "către cei ce au fost sfinţiţi în Hristos Isus" 1 Cor. 1:2) care vor avea parte de întâia înviere. Cei nedrepţi vor învia abia după o mie de ani ("Ceilal'i morţi n-au înviat pînă nu s-au sfîrşit cei o mie de ani." Apoc. 20:5).

Exclus. Peste doua zile îi spune Mariei Magdalena că încă nu S-a suit la Tatăl. Ioan 20,17

pana te mai gandesti tu la un raspuns mai am o intrebare pentru tine:

Apocalipsa 13. Si marea a dat pe mortii cei din ea si moartea si iadul au dat pe mortii lor, si judecati au fost, fiecare dupa faptele sale.
14. Si moartea si iadul au fost aruncate in raul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.

Deci cum la judecata iadul si moartea dau pe mortii lor sa fie judecati?De unde ii dau?

Reamintesc cele mai urate rastalmaciri ale paragrafelor biblice facute de dumneavoastra,si de fratele dumneavoastra adventist: "Pilda bogatului si a lui Lazar" , "Coborarea lui Iisus in Hades(Iad) si propovaduirea evangheliei la morti" si "sufletele martirilor din Apocalipsa care striga catre Domnul".Raspunsurile la aceste paragrafe m-au oripilat si in acelasi timp m-au amuzat, impreuna cu raspunsul la versetul din Luca 23:43 dar inca mai ai timp sa le schimbi.

Asta o spui tu, nu eu. Eu spun simplu şi biblic: nu a fost nici in Rai, nici în Iad; a fost în mormânt.

În originalul grecesc nu există virgule. Virgula este o "invenţie mult mai recentă", documentează-te. Dacă ţi-e lene o să-ţi dau fragmentul respectiv din original sp te convingi.

Nu, pentru ca nu are logică.

ce nu are logica?

Acum poţi să te convingi singur ce înseamnă să ai o traducere defectuoasă a termenului hades (respectiv Sheol in VT). Când traduci Iad, te gândeşti automat la cazanele cu smoală şi la draci roşii cu cozi şi copite.