Categoric nu sunt

Nu inţeleg ce cauţi tu defapt aici?Vrei sa ne areţi adevărul?

Ai venit să ne prezinţi vreun produs?Care e scopul?

nimic... pentru ca adevarul este unul singur ("un Domn, O CREDINTA, un Botez" Efeseni 4,5). Cultele neoprotestante au doar invataturi rastalmacite care doar vor sa simbolizeze (simuleze) adevarul.
Pentru cultele neoprotestante:
1. Sfanta Impartasanie este simbolica nu reala (cum sa fie simbolica!!! pai Hristos s-a intrupat simbolic?! a patimit simbolic!? s-a Schimbat la Fata pe muntele Tabor simbolic?! a murit pe cruce simbolic?! a inviat simbolic!? s-a aratat ucenicilor in trup dupa inviere, simbolic!? s-a suit la cer simbolic!? a dat puetere Sfintilor Apostoli si prin ei Preotilor si deci Bisericii, de dezlega si de a vindeca simbolic?! Hristos ne mantuieste simbolic?!... bineinteles ca nu SIMBOLIC ci REAL. Hristos este real si EL tot ce face face real si nu simbolic!?)
2. omul nu are suflet constient, rational (care exista in sine).
3. nu exista rai si iad in care merg sufletele dupa moarte... (unii chiar indraznesc sa spuna ca sufletul Domnui Hristos Iisus nu s-a coborat la iad... asa cum clar spune Sfanta Scriptura)
4. exemplele ar putea continua.

Iar ai aparut din pamant ca o soparla !! Cum ii taie fat-frumos balaurului un cap, ii mai rasar inca vreo sapte capete !! Ceea ce tu nu intelegi este ca oamenii, fie ei chiar si patriarhi, pot sa se opuna Duhului Sfant, nu este obligatoriu sa-I accepte lucrarea: bunaoara sectarii anatematizati se opun permanent lucrarii Duhului Sfant din Biserica, insa nu se opun lucrarii "duhului" din sectele lor eretice si anatematizate ! Problema nu se pune daca Duhul mai calauzeste Biserica, ci in ce masura membri Bisericii mai asculta de Duhul Sfant sau asculta de alte duhuri ! In ceea ce il priveste pe patriarhul Daniel, el nefiind vreun papa al Bisericii Ortodoxe, ci doar un primus inter pares, adica egal cu ceilalti episcopi, din nefericire se face un vajnic propovaduitor al ecumenismului asa cum il inteleg iudeo-masonii, latinii si sectele, si de aceea el va avea sprijinul in Biserica doar al acelora care nu se confirma sau nu se vor confirma in dreapta-credinta pana la capat ! Un eretic este eretic chiar si patriarh de ar fi; functia de episcop si patriarh nu il scuteste de ispitele ereziei, ba dimpotriva ispita ereziei este in general o ispita pentru cei mai invatati, nu pentru cei simpli credinciosi ! In materie de teologie, patriarhul Daniel nici nu se compara cu Dumitru Staniloae, iar acesta a spus clar ca ecumenismul este produsul masoneriei, de aceea cine vrea sa faca voia lui Hristos va merge dupa Hristos si fara un patriarh eretic, iar cine va vrea sa mearga dupa indemnurile iudeo-masoneriei (al carei dumnezeu este lucifer !!) nu are decat sa se duca !! Noi care suntem adevarati credinciosi ortodocsi nu ne vom lasa abatuti de la Hristos care este Calea si Viata noastra nici de ar veni 100 de patriarhi sa ne duca la masoni, la eretici si la secte !! Iudeo-masoneria este sinagoga satanei, iar noi vrem sa mergem dupa Hristos nu dupa slugile satanei, pentru ca Biserica Ortodoxa nu sta in patriarh precum "biserica romana" in papa, deci adevaratii ortodocsi care vor tine dreapta credinta pana la capat o pot face si fara patriarh ! Patriarhul Bisericii Ortodoxe este Fiul lui Dumnezeu, Iisus Hristos Mantuitorul !

De altfel, exista profetii atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament ca la sfarsitul vremurilor, uraciunea pustiirii va sedea in locul cel sfant, deci nu ne vom mira daca vor exista chiar patriarhi eretici care vor promova ideologia ecumenista si antihristica, si vor accepta chiar ca antihristul sa se aseze unde nu i se cuvine !!

Recomandari pentru ortodocsi, dar si pentru ceilalti:

Ieromonah Amfilohie Branza - Taina faradelegii
partea 1 http://www.youtube.com/watch?v=1Zv0z...eature=related
partea 2 http://www.youtube.com/watch?v=pxmtm...eature=related
partea 3 http://www.youtube.com/watch?v=_KVLE...eature=related
partea 4 http://www.youtube.com/watch?v=gtroJ...eature=related
partea 5 http://www.youtube.com/watch?v=IGduA...eature=related

Parintele AMFILOHIE part 1 2009
http://www.youtube.com/watch?v=pibqU...eature=related
Parintele AMFILOHIE part 2 2009
http://www.youtube.com/watch?v=fH1rNnHL1ig

Părintele Amfilohie - Despre monahism şi mărturisirea Adevărului
http://video.google.com/videoplay?do...9359032096084#

Parintele Amfilohie - Frica genereaza frica
http://www.youtube.com/watch?v=tIktt...x=0&playnext=1

Parintele Amfilohie Branza - Ascultarea fata de duhovnic
http://video.crestinortodox.ro/H5sog..._duhovnic.html

Mantuirea - Parintele Amfilohie Branza
http://video.crestinortodox.ro/wItXO...ie_Branza.html

Tinerii si Biserica - Parintele Amfilohie Branza
http://video.crestinortodox.ro/gr2KP...ie_Branza.html

Parintele Arsenie Papacioc - Despre Ecumenism si Ascultare - Interviu 5 August 2005
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...-ascultare.php

Parintele Arsenie Papacioc - Marturisirea Adevarului
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...adevarului.php

Parintele Arsenie Papacioc - INTERVIU cu Sorin Dumitrescu
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...nastasia-1.php

Parintele Arsenie Papacioc - Manastirea Techirghiol
http://video.crestinortodox.ro/ZuDmf...chirghiol.html

IOANICHIE BALAN : Comunismul si evreii , “ TRAIM VREMURI APOCALIPTICE “ – video
http://saccsiv.wordpress.com/2009/01...2%80%93-video/

Părintele Adrian Făgețeanu - Despre ecumenism
http://www.youtube.com/watch?v=xd3i1...eature=channel

Parintele Adrian Fageteanu - Despre ecumenism
http://video.crestinortodox.ro/O3Y8m...ecumenism.html

Pr Adrian Fageteanu despre Daniel Ciobotea
http://www.trilulilu.ro/alexbaies96/2c3060dd27473a

Părinți Români despre ecumenism
http://www.youtube.com/watch?v=1KJpA...eature=channel

Un film despre ECUMENISM (realizat de greci)
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...eness-film.php

Cu noi este Dumnezeu - Grupul Psaltic Nectarie Protopsaltul
http://video.crestinortodox.ro/EfkaY...topsaltul.html

Frati ortodocsi, paziti-va pana la capat de ecumenism, erezii si secte, si tineti pana la capat invatatura si spritualitatea ortodoxa pe care ne-a descoperit-o Hristos in Sfanta Lui Biserica !!!

Forumul este public, nu este club privat, iar subforumul acesta este pentru dialog interconfesional. Pe de altă parte apreciez gluma ta, o să te întreb în aceeaşi manieră: tu ce cauţi pe topicul acesta iniţiat de mine?:1:

Bun, ai găsit trei diferenţe şi o etcetera. Însă topicul este "Ce avem în comun?"

O postare cat se poate de echilibrata si rationala. Bravo.
Asta ar trebui sa ne uneasca, dar din pacate toti ne uitam la diferente facand imposibila uneori o discutie civilizata.
Pilda samariteanului milostiv cred ca are acelasi inteles pentru toti, si anume sa ne iubim aproapele. In acest context a lasat Domnului Iisus pilda respectiva.

Sa crezi inseamna sa urmezi invataturile lui Hristos.

tot ideea este ca nu avem nici un comun cu dogma a ortodoxiei de care sa fie de aceeasi parere,nu o respectati pe Maica Domnului si nu sunteti de acord ca ea ar fi Domnul Iisus,daca respectati Sfanta Treime ia adu o marturisire despre ea,nu respectati nci pe moastele care unii oamnei siau dat viata cu sangele lor si pe Sfinti Parinti ai Bisericii Ortodoxe,deci nimic comun cu dogma voastra.

"Iata de ce nu se mantuiesc sectantii: intai, pentru ca ei au devenit hulitori ai Duhului Sfant, necinstind pe Sfanta Treime, in diferite feluri. Pentru ca, odata ce au lepadat Sfintele Taine, Soboarele ecumenice si Crezul, inseamna ca au lepadat toata invatatura Mantuitorului, iar ca dovada este faptul ca la nici o secta nu s-a ajuns la marimea sfinteniei, ca sa se faca vreun sfant. Nici chiar pe Maica Domnului n-o considera sfanta si nu o preacinstesc. Deci, sunt destule motive pentru care ei nu se mantuiesc.



din Site-ul Parohiei Ortodoxe Măcin 4"

Treaba voastră dacă nu aveţi nimic comun cu dogma ortodoxiei. Nu mă bag, căci eu nu sunt ortodox.

Pe maica Domnului o respectăm, însă într-adevăr nu suntem de acord că ea ar fi Domnul Iisus. Sunt persoane diferite.

"Credem într-un singur Dumnezeu adevărat, descoperit în trei Persoane: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt, numite Sfânta Treime, sau Trinitate" (citat din Manualul Doctrinelor Biblice A.Z.Ş. pag.21) Dacă doreşti amănunte, le găseşti pe site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea: www.adventist.ro

Ai dreptate, moaştele n-au nimic comun cu dogma noastră, cum de altfel n-au nimic de-a face cu învăţătura lui Hristos şi a sfinţilor apostoli.

Aceasta este o minciună sfruntată şi trebuie tratată ca atare.

Vezi ca a fi un bun ortodox include si sa nu minti cu nerusinare, mai ales la modul constient si impins de o mandrie fanatica. Chit ca ramanem cu textele care corespund Scripturii lor si cea a BOR si tot se gaseste ceva
Daca a fi un drept credincios inseamna sa sustii toate astea in detrimentul NP, chiar ca vamesii si prostituatele merg inaintea noastra in imparatia lui Dumnezeu

Andrei, esti cumva la dreapta Tatalui cand afirmi astea? Cam de cand un muritor poate rosti astfel de fraze colosale, in sensul rau bineinteles?

1.bine atunci daca nu esti ortodox,inseamna ca esti oaie ratacita care vrea sa caute pe pastorul cel Adevarat,dar acel Pastor se afla in BO deoarece acolo e totul in singuranta,dar alt undeva nu esti in siguranta.
2.persoane diferite ha ha ha foarte amuzant.Bine ai dreptate El este Dumnezeu,dar este si Om in acelasi timp,dar El S-a inaltat la ceruri cu sufletul si cu trup,se pare ca si Maica Domnului a fost inaltata la ceruri cu trup si suflet fiindca ea este mama Lui si ca ea ascultat de porunca Dumnezeului Tatal si asa ca ea fost primita de Fiul ei Cel Preaiubit
3.Eu nu ma iau dupa sectari mai bine stau sub batul Pastorul care ma protejeaza de sectari si Acela este Iisus Hristos decat sa citesc cea ce nu e adevarat,mai citesc scrierile Sfintilor Parinti decat sa ascult de tine sau pe altii.
4.Fie,dar se pare ca pana la Judecata cea Particulara o sa ai tot timpul ochiul intunecat la fel si trupul,apoi si inima cea impetrita o sa vezi pe fiecare Sfant care se afla in gradina Domnului,dar mai ai daca esti tanar mai ai,dar daca esti mai invarsta atunci o sa vezi pe fiecare Sfant in Rai cum o sa te salute.







Noroc si mult noroc in viata!Domnul Dumnezeu impreuna cu Sfintii Sai sa te lumineze in continuare!

am gasit de la cineva de pe un alt thread la" Secte" si acolo am gasit ceva.

asta e topic pe care am gasit eu.

uite imi cer scuze,k,dar ideea este nu avem nici un comun cu NP ca si dogme,dar ce poti sa mai spui daca asta e concluzia?

Eu sunt ortodox practicant,ma duc la biserica,tin posturile,ma rog,dar nu pot sa zic ca am inteles inca bine dogma ortodoxa.Pentru ca e destul de grea.Stiu ca e adevarata,caci e nascuta in urma unei mosteniri venite din primele veacuri,care erau mult mai aproape de originea crestinismului.
Scriptura mie mi se pare mai accesibila,se adreseaza direct sufletului, cu intamplari din viata reala,si are puterea de a fermeca pe oricine,indiferent cat de necredincios ar fi.
Pentru mine ortodoxia e un drum,o scara,pana ce voi ajunge sa inteleg si sa aplic invataturile sale.
De aceea nu inteleg de ce respingeti pe acesti oameni ,NP,cand dogma ortodoxa e atat de greu de infaptuit,si poate lua ani intregi pt a ajunge la eliberarea sufleteasca.
Acum vorbesc in numele meu:De unde sa inteleaga ei ,cand mie insumi imi e greu sa inteleg,desi cu fapta fac aceste porunci ortodoxe.

In acest context mi se pare chiar interesant acest topic,de a gasi puncte comune,care dupa parerea mea nu pot fi decat in Scriptura.Pentru ca ,in rest,chiar daca pe ici pe colo,NP accepta unele dogme,totusi ,in scopul lor final,sunt profund in afara duhului ortodox.

De ce mai multi oameni nu pot vorbi si in acord ?De ce nu pot arata frumusetea Scripturii de exemplu?De ce trebuie pus in evidenta,pe singurul topic care cauta acordul "Ce avem in comun...?" ,aceleasi si aceleasi diferente stiute de toti ?
Oare chiar nu ar fi interesanta o discutie intre oameni diferiti ca conceptii,despre un lucru care nu are cum sa fie decat unitar : Cuvantul lui Dumnezeu ?Caci Dumnezeu nu s-a intrupat de mai multe ori ,pentru ortodoxi,pentru catolici pentru martieni.El s-a intrupat o singura data,si Cuvantul sau e Adevarul,ori din ce unghi l-am privi .

Problema este că acest "Cuvânt al lui Dumnezeu" (Biblia) este "unitar", adică acelaşi, dar fiecare înţelege altceva din el. Nu este vorba numai de înţelegerea diferită a Bibliei pe care o au ortodocşii-catolicii-protestanţii, ci este vorba de diferenţe ale protestanţilor între ei. Faptul că toţi protestanţii acceptă Biblia ca sursă a revelaţiei şi nimic în afara ei, în condiţiile în care au aceeaşi Biblie, ar fi trebuit să ducă la aceeaşi înţelegere. Or, nu e aşa.

Pe de altă parte, diferenţele dintre noi nu sunt numai de cult. Nu e vorba numai că protestanţii nu mai au Sacramente, ci este o altă credinţă. Începând cu păcatul ancestral şi terminând cu nemurirea sufletului, nu este nici o dogmă care să fie aceeaşi între protestanţi şi religiile apostolice (în raport cu aceste diferenţe uriaşe, diferenţele dintre ortodocşi şi catolici îmi par microscopice). Nici Cristos nu este la fel văzut: jertfa Lui este istorică şi nu perpetuă, învierea Lui este promisiune şi nu eliberare, etc. Este un alt Cristos.

Până la urmă, singurul lucru comun pe care îl găsesc în raport cu protestanţii este dorinţa de mântuire. Sigur, nu e puţin lucru nici asta: scopul vieţii însăşi.

Cand intervine dogma ,da,pot apare diferentele de interpretare ale Scripturii.
Dar eu ma refer la nivelul primar al Bibliei,unde chiar nu vad ce diferente ar putea aparea.
Toti suntem oameni si rezonam la fel in fata adevarului.
Sa ma exemplific :
Fericirile de pe munte sunt aceleasi pentru toti.
Toti avem aceiasi porunca:sa ne iubim aproapele,si corolarul ei:sa ne iubim vrasmasul.
Dar cine este aproapele nostru:iudeul,preotul ?Nu.Ci cel care ne vede cazuti pe drum,si ne intinde o mana .Deci toti reactionam la fel la pilda samariteanului milostiv.
Tututrora ni s-a zis sa postim si sa facem milostenie si sa ne rugam in ascuns.
Toti ne-am bucurat cand fariseilor li s-a zis:" duceti-va de invatati ce inseamna :Mila voiesc iar nu jertfe"
Iar cand ne ducem mortii la groapa,toti tresarim la auzul vestii celei neobisnuite:"Cine crede in Mine ,in veac nu va vedea moartea"
Tuturora ni s-au asezat prioritatile ,cand ni s-a zis:Cine iubeste pe tata sau pe mama mai mult decat pe Mine,nu e vrednic de Mine.
Toti am aplaudat cand Judecatorul a facut judecata femeii adultere si a zis: "Femee unde sunt parasii tai? - Au plecat Doamne ! -Atunci nu te osandesc nici Eu " ( desi avea tot dreptul sa o faca)
Toti am auzit si am crezut adevarul simplu,rostit la cerea marelui preot:"Te jur pe numele Dumnezeului celui viu sa spui daca esti tu Hristosul ,Fiul lui Dumnezeu ! - DA,SUNT "

Un ultim exemplu,daca prin donatii ,dupa aceste inundatii a fost construita o casa pt niste oameni nevoiasi,nimeni nu va mai sti care au fost caramizile donate de ortodoxi,sau acoperisul donat de protestanti .Ci vor sti doar ca ,prin puterea Cuvantului lui Dumnezeu,am invatat sa avem mila si dragoste unii fata de alti

Hristos nu este prizonierul unei anume biserici, El este accesibil tuturor. Am auzit până şi de musulmani care-L descoperă pe Hristos în ultima vreme în zone în care nu există nici o biserică creştină.

Genială formulare! Felicitări pentru sinceritate.

Maica Domnului este cea mai inalta sfintenie omeneasca cunoscuta si cinstita de Sfanta Biserica, iar Adormirea Maicii Domnului este cea mai de seama dintre sarbatorile ei. Este o sarbatoare pregatita, precum se stie, printr-un post de doua saptamani. In Sfanta Scriptura, nu aflam nimic despre moartea Maicii Domnului. In schimb, cantarile si imnele de la Vecernia si Utrenia sarbatorii ne vestesc adevarata traditie a Bisericii in aceasta privinta:

Cand a binevoit Hristos, Dumnezeul nostru, sa ia la Sine pe Maica Sa, atunci cu trei zile mai inainte, a facut-o sa cunoasca, printr-un inger, mutarea ei de pe pamant la viata cea cereasca. Deci, instiintandu-se Nascatoarea de Dumnezeu despre aceasta, s-a bucurat, cu bucurie mare, si s-a suit degraba in Muntele Maslinilor, ca sa se roage.

S-a intors, apoi, acasa si a pregatit toate cele de ingropare, incredintand, pe vecine ca, mutandu-se in ceruri, nu numai pe ele nu le va uita, ci pe toata lumea o va cerceta si o va ocroti. Si a impartit vaduvelor sarace vesmintele sale. Si a luat, apoi, iertaciune de la toti si, culcandu-se pe pat, a facut rugaciune pentru intarirea lumii si pentru vietuirea in pace. Si, binecuvantand pe toti cei de fata, si-a dat sufletul in mainile Fiului si Dumnezeului ei. Si multe vindecari s-au impartit tuturor celor bolnavi, prin binecuvantarea ei.

Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.

Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.

Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului, trupul ei n-a cunoscut putrezirea, care vine dupa moarte, nici n-a ramas in mormant. Maica domnului, cu trupul schimbat, viu si proslavit, a fost mutata, cu trup cu tot la ceruri, ca o parga a intregii omeniri. Dar, spre deosebire de Mantuitorul, ea a fost dusa la ceruri de ingeri, nu prin puterea ei, ca Mantuitorul. Si acolo se roaga de-a pururi pentru noi. Sa avem mare incredere in rugaciunea ei, ca ea singura poate vorbi lui Dumnezeu, ca o mama unui fiu al ei. Dumnezeului nostru slava!

No comment.

Intr-adevar, El nu este prizonierul, ci capul unei anumite Biserici :)

Si, intr-adevar, este accesibil tuturor. Oricine poate sa lupte alaturi de Cristos, dar cel mai bine se poate face asta din interiorul Bisericii Sale.

Este ca la razboi. Daca crezi in generalul X si doresti sa lupti alaturi de el, cel mai logic este sa te inrolezi in armata sa.

Sigur, poti sa lupti ca partizan, fara sa te inrolezi. Dar in felul asta esti privat de o multime de lucruri - structura de comanda a armatei (clerul), o viziune clara asupra scopurilor, tacticii si strategiei armatei (Traditia), logistica pe care ti-o pune la indemana o armata organizata (Sfintele Taine), disciplina si organizarea armatei, etc.

Actiunile tale, in calitate de partizan, pot, uneori, sa ajute armata regulata, dar de multe ori o pot pune in dezavantaj, chiar daca intentiile sunt bune.

Intocmai cum Hristos REAL si Hristos simbolic nu este nimic in comun... asa nici intre Biserica lui Hristos (cei care se unesc REAL cu Hristos in Taina Sfintei Euharistii) si cele simbolice nu este nimic in comun.

"Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine" I Corinteni 10,17

Daca as cauta slava mea atunci ai putea sa ma judeci, insa eu nu cau slava mea, caci sunt praf si cenusa fara Hristos, abur care astazi este si maine nu mai este... ci eu cauta slava lui Hristos cel REAL, CEL VIU.

Ce poate fi comun intre Hristos Real si cel simbolic? intre Biserica LUI reala si cele simbolice? evindet ca NIMIC.
Daca tu zici ca eu mint, dovedeste aceasta...

NU judec pe nimeni, Hristos cel REAL este dreptul judecator. EU doar marturisesc invatatura ortodoxa, a carei inima este Sfanta Impartasanie, unirea reala (nu simbolica) cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

Interesantă această ilustraţie militară, însă din perspectiva "soldatului" ce sunt eu cunosc un singur Comandant Suprem (Capul Bisericii - Hristos) care se deosebeşte radical de ofiţerii înfumuraţi ori caporalii agramaţi. Cât despre "tactica şi strategia" Tradiţiei, eu o prefer pe cea a Cuvântului, căci este a lui Hristos nu a oamenilor.

Cum poţi afirma aşa ceva? Degeaba au curs râuri de sânge şi au fost jertfite milioane de animale la Templul din VT? Toate acestea simbolizau un Hristos REAL ce urma Să se jertfească pentru toţi. Însuşi Hristos la Cina cea de Taină s-a folosit de nişte simboluri prezente pe masa pascală, oferindu-le apostolilor.

Şi Biserica lui Hristos este prezentată SIMBOLIC ca un trup (1 Petru 2,5) format din pietre vii zidite SIMBOLIC şi nu din milioane de Ana lu' Manole zidite REAL în clădirea Bisericii. Cum să te uneşti REAL cu trupul lui Hristos? Doamne iartă-mă, la ce aberaţii blasfemiatoare se poate ajunge!

„Văzând că e o singură pâine, noi care suntem mulţi suntem un trup”.
Aceasta este o aluzie la faptul că pâinea de împărtăşire este frântă în multe bucăţi, care sunt mâncate de credincioşi; şi după cum toate bucăţile provin din aceeaşi pâine, tot aşa toţi credincioşii care participă la serviciul de împărtăşire sunt uniţi în Acela al cărui trup frânt este astfel preînchipuit de pâinea frântă. Participând împreună la această rânduială, creştinii arată public că sunt uniţi şi aparţin la marea familie, al cărei Cap este Hristos.
După cum pâinea materială este una din principalele surse de nutriţie pentru omenire, tot aşa Hristos este hrana spirituală din care toţi trebuie să ia pentru a păstra sănătatea spirituală. Sunt multe feluri de pâine, făcută din diferite feluri de cereale, ca de pildă, grâu, orz, secară, porumb; dar e numai o singură Pâine spirituală care dă întreţinere spirituală. Nu sunt mulţi domni şi mântuitori diferiţi, ci numai unul, şi omul nu-şi poate găsi calea spre viaţă veşnică prin nici un alt mijloc decât hrănindu-se cu Pâinea care S-a coborât din cer în persoana lui Iisus Hristos.

Hai sa zicem ca Sfanta Scriptura ar fi manualul de tactica si strategie, ala care se studiaza in academia militara; sau, poate, manifestul politic al conducatorului de osti - cel in care se detaliaza doctrina si scopurile pentru care armata lupta sub generalul X.

Dar doctrina politica si manualul de strategie nu pot tine, pe campul de lupta, locul unei strategii sau tactici de moment, concrete, care se decide fie de catre comandantul suprem, fie de catre statul major, in functie de necesitatile situatiei concrete.

Iar in ce-i priveste pe caporalii agramati, sau ofiterii infumurati, ei se pot face vinovati de unele insuccese locale, poate chiar de dezertarea unor ostasi; ceea ce inseamna ca vor raspunde pentru faptele lor in fata curtii martiale; totusi, armata a fost randuita de catre comandantul suprem spre a avea o structura, grade si functii.

Ofiteri prosti au existat in toate armatele pamantului, chiar si in cele cu generali geniali; dar ce s-ar fi intamplat cu armata lui Cezar daca soldatii ar fi decis sa nu mai asculte de ofiteri ?


Revenind la concret - Cuvantul (daca prin asta intelegi Scriptura) nu este a lui Cristos. Este scris de oameni, sub inspiratie divina, doar despre acele pasaje care relateaza cuvintele Mantuitorului se poate spune ca sunt ale lui Cristos.

Pe de alta parte, si Traditia este tot de inspiratie divina.

Pe unul l-a inspirat Duhul Sfant sa scrie, pe altul sa vorbeasca; pe unul sa copieze, pe altul sa tina minte ce s-a spus si sa transmita mai departe.



Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte? - Ioan 6:60

"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)


Dacă Tradiţia respectă cu acribie ce ai scris tu mai sus, da, sunt de acord cu ea!

Dar insasi versetul de mai sus, scris inaintea Evangheliilor, sugereaza existenta Traditiei orale si mai ales originea inspirata a acesteia, ca provenind din Cuvantul lui Cristos.

Mă obligi să repet. Sunt de acord cu acea "tradiţie orală" care respectă întru totul "cuvântul lui Hristos", învăţătura Sa. Dar nu pot deloc să asociez cu Cuvântul divin învăţături străine de El şi de practica apostolilor.

Dar pentru tine, cuvantul lui Hristos se rezuma la Biblie. Esti de acord cu aceea traditie care, practic, repeta ceea ce scrie in Biblie, dar nu aceea este Traditia.

Pentru noi, cuvantul lui Cristos nu se rezuma la Biblie, tocmai asta reiese si din Romani 10:17.

Cristos a venit intre noi, in carne si oase. El nu a scris, a vorbit. Si nu a vorbit oricui, ci unor oameni pe care i-a randuit sa ramana si sa lucreze, sa transmita cuvantul sau, sa invete pe altii, sa faca minuni.

Daca o carte ar fi fost suficienta, ce nevoie mai era de Apostoli ? Ar fi facut ca Allah cu Mahomed: "Stai jos si scrie ce-ti dictez".

Dar Cristos a vorbit, a invatat, a lasat o Biserica vie.

Ca sa transmita invatatura lui a lasat Biserica. Dar daca citesti Apocalipsa ai sa vezi ca erau si biserici moarte din cauza ca nu au pazit invatatura lui Hristos.
Romani 10:17 nu inseamna absolut nimic din ceea ce vrei tu sa spui, ci inseamna ca invatatura lui Hristos se transmite oamenilor care in urma auzirii se intorc la Dumnezeu.

Traditia orala poate cuprinde si traditii locale. Ce te faci daca se transmit si acestea alaturi de invataturile lui Hristos? Evanghelia s-a raspandit pe intreg pamantul si e normal ca in mai toate locurile sa fi fost traditii specifice.Cum faci, imbini traditiile? Ce te faci daca o traditie locala e pagana?Inseram traditii pagane alaturi de invataturile lui Hristos?
Traditia orala e valida atat timp cat se supune Sf Scripturi. Orice traditie propovaduita care contrazice Sf Scriptura trebuie lepadata.

Întâlneşti în învăţătura apostolilor ceva contrar cuvintelor lui Hristos raportate în Evanghelii?

Nu.

Iar prin apostoli, inteleg atat apostolii care au scris carti cuprinse in Biblie, cat si invatatura urmasilor lor, episcopii Bisericii.

Nota Bene.

Nu te supăra, dar eu nu pot înţelege astfel, căci nu toate învăţăturile episcopilor sunt conforme Scripturii. Episcopii mai pot greşi, Cuvântul lui Dumnezeu nu.

Invatatura urmasilor lor era invatatura diferita de a Apostolilor?
Daca eu iti spun tie ca 2+2= 4 tu mai departe nu spui la fel?
Daca invatatura urmasilor Apostolilor nu a fost la fel cu cea a Apostolilor nu are nici o valoare. Din ce afirmi tu, ar fi o invatatura distincta de cea a Apostolilor.