Forum Crestin Ortodox - scrie undeva in biblie de reincarnare?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - scrie undeva in biblie de reincarnare? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10264)

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275687)

In primul rand>Buna seara.Complicam(din punctul meu de vedere) mult discutia si poate si eu am complicat-o prin postul meu.Mea culpa.Intrebarea era simpla iar eu consider ca acel citat din Evrei 9:27 este clar.Mult prea clar pt a incepe o interpretare care sa caute nuante unde este evident.Ref la Eclesiastul 7:20>,,căci pe pământ nu este un om drept care să facă binele fără să greşească."Daca te duci la I Ioan 1:8>,,Dacă zicem că noi nu avem păcat, pe noi înşine ne amăgim şi adevărul nu este'ntru noi."

Acu raporteza asta la notiunea de karma dar vezi ca este o diferenta la finalitate.Intrucat teoria karmei(cu aplicatie in reincarnare)este o doctrina fundamentala in buddhism>vezi dialogul dintre un invatacel si Buddha:

Invatacelul>,,What is the cause, what is the reason" questioned he, "that we find amongst mankind the short-lived and long-lived, the healthy and the diseased, the ugly and beautiful, those lacking influence and the powerful, the poor and the rich, the low-born and the high-born, and the ignorant and the wise?"
Buddha>,,"All living beings have actions (Karma) as their own, their inheritance, their congenital cause, their kinsman, their refuge. It is Karma that differentiates beings into low and high states."

Intocmai ca si invatacelul a intrebat(am cautat prin Pateric recent) si Avva Antonie>,,Acest avva Antonie, cautand la adancul judecatilor lui Dumnezeu, a cerut, zicand :Doamne, cum unii traind putin, mor, iar altii prea imbatranesc ? Si pentru ce unii sunt saraci, iar altii bogati ? Si cum cei nedrepti se imbogatesc, iar cei drepti sunt saraci ?
Si a venit lui glas zicand : Antonie, ia aminte de tine, ca acestea sunt judecati ale lui Dumnezeu si nu-ti este tie de folos a le sti."

Aici,in comparatie cu raspunsul lui Buddha,se vede diferenta extrem de clar.Daca mai adaugam si cele scrise in Luca 19:10(in rap.de I Ioan 1:8) >,,Că pe cel pierdut a venit Fiul Omului să-l caute şi să-l mântuiască“diferentele sunt evidente si fara posibilitate de a fi confundate sau combinate(parerea mea fara pretentia ca am si dreptate).

Cred ca sunt suficient de clare diferentele.Metaforic vorbind>nu cred ca in cazul nostru exista o scara a lui Iacov(Geneza 28:12)pe sistem ,,banda rulanta" unde fiecare urca sa mai traga un loz,poate de data asta ,,castigator".Si asta pt ca ,,Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, încât L-a dat pe singurul Său Fiu pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică” (Ioan 3:16).Cat despre alte ,,sanse">pai sa vedem ce se spune in Matei 25:31-46. No karma mate.

Nu are nici un rost sa cautam puncte comune acolo unde nu exista.Nu stiu daca esti de acord cu ce ti-am scris,poate nici eu nu am inteles prea bine ,,textul din textul" tau(nu sunt specialist) dar poate odata vorbim de ce spunea Sf Apostol Pavel in I Corinteni.Insa pe un alt thread si cu un alt subiect.Pe acest subiect nu voi mai insista dar voi citi o eventuala parere a ta.Consider ca fiecare om merita sa fie ascultat.

O intrebare a ta as vrea sa mentionez>,,Daca intr-o viata un om face si bune si rele, merita Raiul sau Iadul?".Si eu m-am gandit la asta dar va trebui sa fiu mort ca sa aflu raspunsul.O sa-l aflu cand imi va veni vremea.Si asta pt ca doar Cel de Sus stie care este masura si judecata si asta nu are nimic in comun cu judecata noastra umana>,,Dar Domnul a zis către Samuel: "Nu te uita la înfăţişarea lui şi la înălţimea staturii lui; Eu nu Mă uit ca omul; căci omul se uită la faţă, iar Domnul se uită la inimă.“(I Regi 16:7).

Salutari si toate cele bune

Subscriu la cele spuse de prietenul scotian. Teoria reincarnarii, utilizand
filozofia karmei, se bazeaza pe meritul personal in urcusul spiritual al
omului. Or, teologia crestina spune ca omul nu are niciun merit activ in
mantuire, meritul activ e atribuit exclusiv lui Hristos. Ceea ce trebuie
noi sa facem este doar sa ne smerim pe noi, sa ne lepadam de sine si
sa-L primim pe Hristos in inima noastra, iar Hristos va lucra atunci pe
toate in noi si pentru noi. Noi avem un "desavarsitor" mai bun decat noi
insine. Iar pentru primirea lui Hristos si harului Duhului in inima noastra
e arhisuficient o singura viata, ba chiar si o singura zi (vezi talharul de pe cruce).
Har, smerenie si jertfa de sine.

Capat de drum si pt mine, cu privire la acest subiect. Ne-am indepartat de la cerinta de a mentiona, la dreptul de a critica ori comenta, asa ca un capat de drum e binevenit (pentru mine).

Am sa ies putin din cercul teoriilor. Karma, kharma sau non kharma, bine e sa preluam cele care ne fac sa-L slujim mai bine pe Hristos. Daca eu cred in reintrupare si cu toate astea sunt mai pacatos, lenes, nevrednic, la ce mi-e de folos?

Fundamental e, dupa umila mea parere, sa-i lasam prerogativa de Judecator, Mantuitorului. Poate dupa moarte imi va spune "Fii binevenit in Imparatia Cerurilor Fiule" ori "La Gheena cu tine, desfranatule"... dar pot eu de acum sa zic "Mantuitorul cu siguranta nu poate (are dreptul) sa-mi spuna: Multe bune ai facut, dar ai incheiat aceasta viata cu suparari si neiertari, ai pus in practica Abecedarul slujirii lui Dumnezeu, dar nu te-ai atins de hrana cea tare. Te vei intrupa din nou deci si vei avea sansa sa indrepti raul facut si sa devii desavarsit, precum Tatal tau Cel ceresc desavarsit este"?

Parintele meu duhovnic are o vorba: Exista o deosebire fundamentala intre ortodoxie si celelalte religii: Ortodoxia nu se fereste sa spuna "Asta nu stiu".

A sti ca pot fi retrimis la "scoala", pe Pamant, sau oriunde este Voia Domnului (sa ne amintim de Mantuitorul, care si in Iad s-a dus, facand Voia Domnului), nu ma face decat sa-mi doresc sa ma incredintez mai mult Domnului, fara frica unei "afterlife" limitata la varianta A ori B. Fie varianta Sa, nu a celor care nu stiu cum sa mai bage spaima in cei care au alte pareri.

PS: Fizicienii vorbesc de universuri paralele, de viata pe alte planete, posibila existenta a altor civilizatii etc. Cred ca acestea nu se regasesc in intelegerea noastra religioasa ori teologica. Nici cu gandul nu gandim cate mai exista pe lumea asta (ori in altele)...

Seara buna tuturor

Buna draga Scotianule

Intaritoare citate ai redat si trebuie sa recunosc: le-am gasit intaritoare si pentru ceea ce am scris anterior.

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275687)

I Ioan 1:8>,,Dacă zicem că noi nu avem păcat, pe noi înşine ne amăgim şi adevărul nu este'ntru noi."

Deci este clar, fara Dumnezeu, nu avem capacitatea de a ne indrepta. El e singurul Bun, precum a spus Mantuitorul. Un sistem de gandire fara El... pare gol si pustiu.

Teoria budista a kharmei e ceva strain de crestinism, din principalul punct de vedere a lipsei Mantuitorului din ea. Sa nu uitam ca budismul precede crestinismul.

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275687)

It is Karma that differentiates beings into low and high states."

As spune: a Mantuitorului este puterea in cer si pe pamant. Nu e ceva mai presus de Dumnezeu si a Sa este Judecata. Noi suntem insa faptuitori de bine ori rau, si ne luam plata cuvenita, conform judecatii lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275687)

Antonie, ia aminte de tine, ca acestea sunt judecati ale lui Dumnezeu si nu-ti este tie de folos a le sti."

Who knows, poate raspunsul ar fi fost "datorita pacatelor nerascumparate de Hristos, din vietile lor anterioare."

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275687)

nu cred ca in cazul nostru exista o scara a lui Iacov(Geneza 28:12)pe sistem ,,banda rulanta" unde fiecare urca sa mai traga un loz,poate de data asta ,,castigator".Si asta pt ca ,,Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, încât L-a dat pe singurul Său Fiu pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică” (Ioan 3:16).

Si cei care n-au crezut in El, ori au crezut caldicel, ori... ca in tarile vestice, fac lucruri bune, fac "charity" dar nu se duc neaparat la biserica? Lasa Hristos oaia Gheenei, pt ca a fost atat de oarba incat sa nu vada Pastorul de langa ea?

Da, sistemul "loz in plic" suna fantasmagoric... nu-i gasesc sensul. "Dupa fapta si rasplata" este ceea ce cred ca exista, atat la nivelul unei vieti, cat si la nivelul oricaror alte experiente prin care sufletul nostru va trece. Lucratorul isi primeste plata sa. Full stop :).

Multumesc inca odata de ideile si cuvintele bune. Am si eu multe de citit si digerat, din acestea.

Doamne ajuta!
Teodor

Ma bucur daca v-am fost cu ceva de folos.Cand mi-am recitit postul l-am gasit cam stangaci argumentat din perspectiva la ce mi-am dorit.MariS a sintetizat mai bine(mereu sintetizeaza mai bine,credeti-ma pe cuvant).Cred ca cel mai bun sprijin si explicatii le puteti gasi la duhovnicul dvs.Dansul este un om calificat sa lamureasca anumite aspecte ce pot fi prost explicate de un amator."Dupa fapta si rasplata"..da,(daca as analiza din perspectiva fie si logica)nu este exclus.Sunt multe opinii pe acesta tema iar teologic vorbind este o intreaga disputa.Solutia ma depaseste dar ma las in grija Mantuitorului.Ca sa sintetizez si eu pt full stop(am zis ca ar fi politicos sa va spun si eu ceva la final)>va las si eu ceva din toata inima.Psalmul 23.
,,Domnul este Păstorul meu: nu voi duce lipsă de nimic.El mă paşte în păşuni verzi,şi mă duce la ape de odihnă; îmi înviorează sufletul, şi mă povăţuieşte pe cărări drepte, din pricina Numelui Său.Chiar dacă ar fi să umblu prin valea umbrei morţii, nu mă tem de niciun rău, căci Tu eşti cu mine.Toiagul şi nuiaua Ta mă mîngîie.Tu îmi întinzi masa în faţa protivnicilor mei; îmi ungi capul cu untdelemn, şi paharul meu este plin de dă peste el.Da, fericirea şi îndurarea mă vor însoţi în toate zilele vieţii mele,şi voi locui în Casa Domnului pînă la sfîrşitul zilelor mele."

Cel de Sus sa fie alaturi de dvs si de noi toti

toti bioenergeticienii cred in reincarnare, in karma samd si foarte multi care practica medicina alternativa: cristaloterapia, hipnoza samd si culmea unii chiar fca minuni ptr ca sunt f credinciosi si respecta tot ce inseamna credinta. Sigur ca acele minuni vin de la Dzeu insa nu le merge rau in viata fiindca se ghideaza dupa aspectul reincarnarii, despre aceasta ce puteti spune?

multumesc

Parintele Cleopa despre reincarnare

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 275865)

Nu stiu daca acele minuni vin sau nu de la Dumnezeu, insa faptul de a-i merge cuiva bine sau rau in viata nu este un criteriu pentru a-l defini un bun crestin. Asa, si hotilor le merge bine in viata, poate si criminalilor... sa ne facem toti ca ei ca sa ne mearga bine in viata?! :13: Reincarnarea nu are absolut nici o treaba cu ortodoxia, se stie asta foarte clar.

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 275865)

A nu se confunda credinta cea adevarata, profunda si mantuitoare cu acea credinta de ochii lumii, falsa centrata doar pe asa zisele minuni!

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 275846)

Cel de Sus sa fie alaturi de dvs si de noi toti

Acum si pururea si-n vecii vecilor. Amin!

:)

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 273983)

am avut o discutie cu o amica pe aceasta tema si vroiam sa stiu daca se pomeneste ceva in biblie de reincarnare.

multumesc

tind sa cred ca nu scrie odata ce Biserica neaga existenta reincarnarii.
Eu in copilarie intrebandu-ma "oare de ce unii o duc bine si unii o duc rau" mi-a venit un gand ca raspuns "pt ca in functie de ce a facut in alta viata,culege roadele acum,daca a gresit mult in cealalta viata,va suferi in viata urmatoare,daca a facut bine,va avea parte de multe lucruri bune si o viata frumoasa".
Acum dupa ce am citit carti ortodoxe,spun ca omul o duce rau fie pt indreptarea lui,fie pt ca plateste pacatele parintilor lui ,fie este incercat pt credinta lui ca dreptul Iov.