Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Maica Domnului (Luca 1,43) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10282)

tricesimusquintus 10.08.2010 17:01:41

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 276414)
Te sfatuiesc sa o cinstesti asa cum a cinstit-o Arhanghelui Gavriil si in timp vei intelege si cata cinstire i-au acordat Apostolii

1. Îngerul Gavriil, nu Arhanghelul Gavriil.
2. "Cinstirea" îngerului se rezumă la un simplu salut: [χαίρε], o formă veche de salutare care exprima stimă și bună voință. Cuvântul tradus în felul acesta este forma imperativă a verbului [χαίρω], „a se bucura” sau „a fi vesel”. Forma aceasta de salutare ar putea fi comparată cu salutarea: „Pace vouă!” (Luca 24,36), o formă obișnuită de salutare în Orientul de astăzi, ca și din vechime. Deci când o s-o întâlnim pe maica Domnului, o vom saluta în acest fel. Mulțumit?

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 276414)
Cuvintele Arhanghelului sunt pline de teologie "Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei.

"mare har"„foarte favorizată”, „înzestrată cu har”, [κεχαριτωμένη] , expresia aceasta prezintă pe maica Domnului ca primitoare de favoare divină sau de har, nu dătătoare de așa ceva. Expresia aceasta maltratează enunțarea îngerului dacă este considerată că lasă să se înțeleagă că Maria de aici înainte era dătătoare de har divin și nu primitoare a lui. Îngerul Gavriil nu a înzestrat-o cu merit personal pe care să-l acorde altora.
Este clar că îngerul nu a acordat Mariei nimic mai mult decât este la îndemâna tuturor credincioșilor creștini din folosirea aceluiași cuvânt grec în Efeseni 1,6 unde apostolul Pavel afirmă despre har că Tatăl „ni l-a dat” (literal, „ne-a înzestrat cu har”) în Prea Iubitul Lui [Hristos] – nu în Maria! Mariei i se făcuse „mare har” [era „foarte favorizată”] numai, așa cum explică îngerul, pentru că Domnul era cu ea. Ea căpătase „îndurare înaintea lui Dumnezeu” (Luca 1,30) și era, literal, „înzestrată cu har”.

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 276414)
Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui și cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? " Luca 1,28-19.

Nu este nici un fel de "închinăciune", nu știu de unde a mai scos-o și pe asta traducătorul ortodox. Expresia în originalul grecesc este [άσπασμός] și înseamnă "salutare", "urare"și o poți întâlni și în alte locuri adresată tuturor credincioșilor: 1 Cor.16,21; Col.4,18; 2 Tes.3,17.

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 276414)
Expresiile : "Cea plina de dar " sau "Domnul este cu Tine" le intalnim numai in cazul Maicii Domnului.

Fals! Așa cum am mai spus, prima expresie o întâlnim în Efes.1,6 cu aplicabilitate oricărui credincios, iar a doua expresie [o κύριος μετά σού] o poți întâlni și în 2 Tim.4,22 în forma: [Ο κύριος μετά τού] cu aplicabilitate întregii Biserici!

P.S. Când îi faceți o icoană lui Ghedeon să-l "cinstiți" căci Domnul este și cu el [κύριος μετά σού] (Jud.6,12)?

Danut7 10.08.2010 20:33:09

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 276099)
Bineinteles ca Maica Domnului (Luca 1,43) trebuie cinstita asa cum ne invata Sfanta Scriptura (si evident Biserica Ortodoxa care urmeaza intocmai invatatura Sfintilor Apostoli). Biblia ne spune ca Maica Domnului trebuie fericita in vecii veciilor intrucat marirea ei de la Dumnezeu vine nu de la om:
"de acum mă vor ferici toate neamurile. Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic" Luca 1,48-49

Daca ingerii din cer, care "pururea vad fata lui Dumnezeu" (Matei 18,10) i se inchina ei cu cinste si respect... cu atat mai mult omul:
"Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui și cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? " Luca 1,28-19.

Sfintii Apostoli au cinstit-o pe Maica Domnului caci erau in jurul ei staruind in rugaciune catre Hristos, toti avand acelasi cuget de slava a lui Hristos Domnul Dumnezeu.
" Și când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru și Ioan și Iacov și Andrei, Filip și Toma, Bartolomeu și Matei, Iacov al lui Alfeu și Simon Zelotul și Iuda al lui Iacov.
Toți aceștia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile și cu Maria, mama lui Iisus și cu frații Lui. " Fapte 1,13-14


Maica Domnului sta pururea pe locul cel mai de cinste de-a dreapta tronului Domnului Hristos Iisus:
"Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită și prea înfrumusețată.
Ascultă fiică și vezi și pleacă urechea ta și uită poporul tău și casa părintelui tău,
Că a poftit Împăratul frumusețea ta, că El este Domnul tău. " psalmul 44,11-13


Cand se intalnesc cu Maica Domnului oamenii (chiar si cei neneascuti, care inca se afla in pantecele mamei lor) se umplu cu Duh Sfant (de la Dumnezeu evident si daruit de Dumnezeu) si asemenea ingerilor binecuvinteaza (pe Maica Domnului si pe Hristos Domnul):
"Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei și Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
Și cu glas mare a strigat și a zis: Binecuvântată ești tu între femei și binecuvântat este rodul pântecelui tău. " (Luca 1,41-42).

Tot din Psalmul 44, versetele 20-21:

Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac și în veacul veacului.

tricesimusquintus 10.08.2010 21:02:42

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 276539)
Tot din Psalmul 44, versetele 20-21:

Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac și în veacul veacului.

Psalmul 44 din Septuaginta (45 în originalul ebraic) este un imn de căsătorie, care celebrează căsătoria unui rege cu o prințesă, unele versete având incontestabil și o valoare mesianică. Este însă absurd și cu totul deplasat să aplici întregul psalm la fecioara Maria. Dacă totuși o faceți, aveți de rezolvat o serie de dificultăți supărătoare:
1. Ce fiică de împărat plină de strălucire era fecioara Maria cea de condiție modestă (versetul 11)?
2. Ce fel de pofte a trezit în împărat fecioara Maria (versetul 13)?
3. Câți fii a născut fecioara Maria, pluralul presupunând mai mulți decât unul (versetul 19)?

Carmen FUNIERU 10.08.2010 21:07:01

Fecioara Maria este mama lui Hristos. Ea l-a purtat în pântece pe Fiul lui Dumnezeu, care a făcut cerul și pământul, lumea și întreg Universul.
Știind aceasta, se înțelege clar ce fel de cinstire trebuie să-i acordăm Maicii Domnului: după Dumnezeu, Ei i se cuvine cea mai înaltă cinstire.

tricesimusquintus 10.08.2010 21:31:55

Citat:

În prealabil postat de Carmen FUNIERU (Post 276546)
Fecioara Maria este mama lui Hristos. Ea l-a purtat în pântece pe Fiul lui Dumnezeu, care a făcut cerul și pământul, lumea și întreg Universul.
Știind aceasta, se înțelege clar ce fel de cinstire trebuie să-i acordăm Maicii Domnului: după Dumnezeu, Ei i se cuvine cea mai înaltă cinstire.

Porunca a V-a ne spune că trebuie să ne cinstim și părinții. Însă de la o asemenea cinstire și până la închinarea nefirească frizând idolatria e o cale lungă... Singurul Căruia I se cuvine toată închinarea noastră e Dumnezeu. Punct.

Miha-anca 11.08.2010 01:51:02

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 276553)
Porunca a V-a ne spune că trebuie să ne cinstim și părinții. Însă de la o asemenea cinstire și până la închinarea nefirească frizând idolatria e o cale lungă... Singurul Căruia I se cuvine toată închinarea noastră e Dumnezeu. Punct.

tricesimusquintus, mai citeste o data Sfanta Evanghelie dupa Luca, capitolul 1, si aminteste-ti cine este Fecioara Maria, Maica Domnului.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=48
Nu de alta, dar iti faci pacate.

dobrin7m 11.08.2010 09:55:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 276544)
Psalmul 44 din Septuaginta (45 în originalul ebraic) este un imn de căsătorie, care celebrează căsătoria unui rege cu o prințesă, unele versete având incontestabil și o valoare mesianică. Este însă absurd și cu totul deplasat să aplici întregul psalm la fecioara Maria. Dacă totuși o faceți, aveți de rezolvat o serie de dificultăți supărătoare:
1. Ce fiică de împărat plină de strălucire era fecioara Maria cea de condiție modestă (versetul 11)?
2. Ce fel de pofte a trezit în împărat fecioara Maria (versetul 13)?
3. Câți fii a născut fecioara Maria, pluralul presupunând mai mulți decât unul (versetul 19)?

Psalmul 44 nu este un imn de casatorie. Este intitulat astfel: ``Un psalm al lui David pentru cei ce se vor schimba. Fiilor lui Core, spre intelegere, cantare pentru cel iubit``
Nu celebreaza casatoria unui rege anume cu o printesa anume. De fapt invata pe fii lui Core, ne invata pe noi, in final, sa cinstim pe Dumnezeu: versetele 3 - 10, sa cinstim pe Fecioara Maria: versetul 11, sa cinstim creatia : versetele 12 - 19 , sa pomenim numele lui Dumnezeu in tot neamul: versetul 20 si 21

georgeval 11.08.2010 10:44:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 276488)
1. Îngerul Gavriil, nu Arhanghelul Gavriil.
2. "Cinstirea" îngerului se rezumă la un simplu salut: [χαίρε], o formă veche de salutare care exprima stimă și bună voință. Cuvântul tradus în felul acesta este forma imperativă a verbului [χαίρω], „a se bucura” sau „a fi vesel”. Forma aceasta de salutare ar putea fi comparată cu salutarea: „Pace vouă!” (Luca 24,36), o formă obișnuită de salutare în Orientul de astăzi, ca și din vechime. Deci când o s-o întâlnim pe maica Domnului, o vom saluta în acest fel. Mulțumit?



"mare har"„foarte favorizată”, „înzestrată cu har”, [κεχαριτωμένη] , expresia aceasta prezintă pe maica Domnului ca primitoare de favoare divină sau de har, nu dătătoare de așa ceva. Expresia aceasta maltratează enunțarea îngerului dacă este considerată că lasă să se înțeleagă că Maria de aici înainte era dătătoare de har divin și nu primitoare a lui. Îngerul Gavriil nu a înzestrat-o cu merit personal pe care să-l acorde altora.




Nu este nici un fel de "închinăciune", nu știu de unde a mai scos-o și pe asta traducătorul ortodox. Expresia în originalul grecesc este [άσπασμός] și înseamnă "salutare", "urare"și o poți întâlni și în alte locuri adresată tuturor credincioșilor: 1 Cor.16,21; Col.4,18; 2 Tes.3,17.


Fals! Așa cum am mai spus, prima expresie o întâlnim în Efes.1,6 cu aplicabilitate oricărui credincios, iar a doua expresie [o κύριος μετά σού] o poți întâlni și în 2 Tim.4,22 în forma: [Ο κύριος μετά τού] cu aplicabilitate întregii Biserici!

P.S. Când îi faceți o icoană lui Ghedeon să-l "cinstiți" căci Domnul este și cu el [κύριος μετά σού] (Jud.6,12)?

1. In primul rand nu cred ca am gresit atunci cand am spus ca Gavriil este arhanghel. Teologiei neoprotestante ii lipseste o ierhie a ingerilor. Prin inger desemnez fie o ceata din cele 12, fie ma refer la toate cetele. ca si Mihail, Gavriil este Arhanghel.
2.Nu a spus nimeni ca este datatoare de har- m-am referit la faptul ca a devenit vas ales al dumnezeirii.
Este greu sa fac o referire clara la notiunea de har. Aceasta invatatura lipseste cu desavarsire din teologia neoprotestanta.
3. Salutarea nu este o simpla urare, ci plecaciune. Asta nu se mai mentioneaza in Scriptura, dar trebuie sa apelez la obiceiurile evreilor ca sa inteleg. Dar iata inca o dovada ca va limitati doar la litera.
4. "Domnul este cu tine" este dovada transparentei sale fata de Dumnezeu in vederea intruparii Fiului lui Dumnezeu intr-un mod real, spre deosebire de cele invocate de tine, acolo unde intruparea lui Dumnezeu in sfinti sau in credinciosi este spirituala. Multumit?

Eugen7 11.08.2010 11:37:08

OMUL PRIMESTE BINECUVANTARE NU DOAR DIRECT DE LA DUMNEZEU CI SI DE LA SLUJITORII LUI DUMNEZEU OAMENI SAU INGERI CARE SUNT MAI MARI DECAT PERSOANA IN CAUZA.

Cel mic este dator sa respecte pe cel mai mare, iar inchinarea (plecaciune sau daruri sau orice forma de cinstire si respect) este semn de supunere a celui mai mic fata de cel mai mare (decat el in slujirea lui Dumnezeu), chiar daca si cel mic si cel mare, om sau inger, slujesc lui Dumnezeu (dupa puterea lor) si amandoi impreuna se inchina in adorare numai lui Dumnezeu.

Cel mic primeste binecuvantare de la cel mai mare. Avram se inchina cu daruri inaintea lui Mechisedec si primeste binecuvantare de la acesta.
Avraam i s-a inchinat lui Melchisedec primind binecuvantare de la acesta:
" Iar Melchisedec, care nu-și trage neamul din ei, a primit zeciuială de la Avraam și pe Avraam, care avea făgăduințele, l-a binecuvântat.
Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare." Evrei 7,6-7


Iosua se inchina in genunchi inaintea Arhanghelului Mihail, si asculta intocmai prunca ingerului. Arhanghelul Mihail nu ii spune sa se ridice:
" Aflându-se însă Iosua aproape de Ierihon, a căutat cu ochii săi și iată stătea înaintea lui un om; acela avea în mână o sabie goală. Și apropiindu-se Iosua de dânsul, i-a zis: "De-ai noștri ești sau ești dintre dușmanii noștri?"
Iar acela a răspuns: "Eu sunt căpetenia oștirii Domnului și am venit acum!" Atunci Iosua a căzut cu fala la pământ, s-a închinat și a zis către acela: "Stăpâne, ce poruncești slugii tale?"
Zis-a către Iosua căpetenia oștirii Domnului: "Scoate-ți încălțămintea din picioare, că locul pe care stai tu acum este sfânt!" Și a făcut Iosua așa. " Iosua navi 5,13-15


Dumnezeu da slujitorilor lui putere de viata si de moarte asupra pacatosilor. 102 oameni au murit pentru ca desi stiau ca Ilie este slujitorul lui Dumnezeu nu l-au cinstit pe acesta (ca pe un slujiotor al lui Dumnezeu evindet, adica cu supunere, cu daruri, cu rugaciune cerand binecuvantare, curespectul cuvenit mijlocitorului intre om si Dumnezeu - II Corinteni 5,20).
A TREIA CAPETENIE CADE IN GENUNCHI INAINTEA SFATNULUI ILIE TESVITEANUL SI SE INCHINA ACESTUIA CU CINSTEA CUVENITA UNUI SLUJITOR AL LUI DUMNEZEU ROAGADU-L SA NU II IA VIATA LUI SI MAI MULT MIJLOCESTE SI PENTRU VIATA OSTASILOR SAI. IATA PUTEREA RUGACIUNII SI RESPECTULUI FATA DE SLUJITORII LUI DUMNEZEU SI IATA CE PUTERE AU SLUJITORII LUI DUMNEZEU:

"9. Atunci regele a trimis la el o căpetenie peste cincizeci cu cei cincizeci ai lui; și acesta a venit la el, când Ilie sta pe vârful muntelui și i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, regele îți zice: "Coboară-te!"
10. Iar Ilie a răspuns: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer și să te ardă pe tine și pe cei cincizeci ai tăi!" Și s-a coborât foc din cer și l-a mistuit pe el și pe cei cincizeci ai lui.
11. Apoi a trimis regele la el altă căpetenie cu alți cincizeci. Acesta i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, așa a zis regele: Coboară-te degrabă!"
12. Și răspunzând, Ilie i-a zis: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer și să te ardă pe tine și pe cei cincizeci ai tăi!" și s-a coborât focul lui Dumnezeu din cer și l-a ars pe el și pe cei cincizeci ai lui.
13. Și a mai trimis regele a treia oară o căpetenie cu cincizeci. Dar a treia căpetenie, venind și căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: "Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu și sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!
14. Iată s-a coborât foc din cer și a mistuit pe cele două căpetenii peste cincizeci și pe oamenii lor; acum insă să nu fie sufletul meu trecut cu vederea de ochii tăi!"
" IV Regi 1,9-14


CEL CE SE INCHINA MAICII DOMNULUI LUI HRISTOS DUMNEZEU I SE INCHINA, CACI CINSTEA SI RUGACIUNILE ADRESATE EI LA HRISTOS AJUNG (ioan cap 2)!

NU PUTEM DESPRATI PE MAICA DOMNULUI DE HRISTOS SI NICI PE SFINTI DE HRISTOS, INTRUCAT IN EI SE ADEVERESC CUVINTELE "NUMAI TRAIESC EU CI HRISTOS TRAIESTE IN MINE" Galateni 2,20!

valentin.viliga 11.08.2010 11:48:30

"Și răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine și puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea și Sfântul care Se va naște din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema". Luca 1, 35

Cred ca asta spune tot despre Maica Domnului, daca la Bunavestire Sfanta Treime s-a pogorat peste Maica Domnului, atunci cu adevarat ea este vrednica de preacinstire, ca cinstind-o aducem lauda nedespartitei Treimi, iar hulind-o hulim Sfanta Treime si pe Sfantul Duh, iar pacatele impotriva Duhului Sfant nu se iarta nici in veacul de acum nici in cel de apoi


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:23:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.