nu incerca sa convingi sectantii,slujitorii dracilor ca nu o sa reusesti.

da mai, daca ai cerceta si ai citi in domeniu ai afla ca acele morti clinice, sunt nimic mai mult decat incercari de trezire ale sufletului de asta nu a fost judecat parintele Savatie si ceilalti care au trait astfel de experiente.. caci nu au murit, ca o data murim nu de doua ori mai.. intelegi tu? sa facem diferenta, totusi.. insesi vamile vazduhului sunt marturia lui Grigore care in moarte clinica se intalneste pe acel taram cu sufletul Teodorei si aceasta ii povesteste cum si pe unde a trecut ea la moarte, insa Grigore care era cum era si Parintele Bastovoi, nu a trecut prin vami.. cat despre prestolul Sfintei Treimi, cum poti sa spui ca nu exista mai? acestea sunt taine care se inteleg duhovniceste , cum invata si Maica Siluana acest "in afara" omul induhovnicit descopera ca de fapt este "inlauntru" totodata.. intelegi tu? astea sunt taine care ne depasescacum intunecati fiind, ele nu se pricep, este aroganta sa zici ca le-ai priceput, iar cine le traieste cade in uimire, acea contemplatie de care vorbesc Sfintii Parinti, ca Dumnezeu cel Necuprins este deodata Una cu mine si de neanteles si de Necuprins in acelasi timp.. mare Taina..

Ce prestol al Sfintei Treimi mai frate?
Dumnezeu Iisus Hristos e tronul Preasfintei Treimi mai frate,ia vezi Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...zeu-80029.html
"Prin urmare, este evident ca exista Dumnezeu. Fiinta si natura Lui, insa, este cu totul incomprehensibila si incognoscibila. Este evident ca Dumnezeu este necorporal......Prin urmare, Dumnezeirea este infinita si incomprehensibila. Si numai aceasta putem intelege cu privire la fiinta sa, anume nemarginirea si incomprehensibilitatea Sa...."
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ime-80033.html
"Prin urmare, noi credem intr-un singur Dumnezeu, intr-un singur principiu, fara de inceput, necreat, nenascut, nepieritor si nemuritor, vesnic, infinit, necircumscris, nemarginit, infinit de puternic, simplu, necompus, necorporal, nestricacios, impasibil, imuabil, neprefacut, nevazut, izvorul bunatatii si al dreptatii, lumina spirituala, inaccesibil; putere, care nu se poate cunoaste cu nici o masura, ci se masoara numai cu propria ei vointa."
Mai incolo despre "locul" lui Dumnezeu:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...zeu-80038.html
Capitolul se numeste "despre locul lui Dumnezeu si cum ca numai Dumnezeirea e necircumscrisa":
"....
Asadar Dumnezeu, fiind imaterial si necircumscris, nu este in vreun loc. El este insusi locul Lui, caci umple toate, este mai presus de toate si tine toate. Se spune, insa, ca se afla intr-un loc si se vorbeste de loc al lui Dumnezeu, acolo unde se face cunoscuta energia Lui. El strabate prin toate fara sa se amestece si impartaseste tuturor energia Lui, potivit capacitatii fiecaruia si puterii de receptivitate, adica potrivit curateniei naturale si volitionale. Caci sunt mai curate cele imateriale decat cele materiale si cele virtuoase decat cele intovarasite de viciu. Se numeste asadar loc al lui Dumnezeu acela care participa mai mult la energia si la harul Lui. Pentru aceasta cerul este tronul Lui (Isaia LVI, 1; Fapte VII, 49.), in cer sunt ingerii, care fac voia Lui si care il slavesc pururea, in cer este locul Lui de odihna, iar pamantul este asternut picioarelor Lui (Isaia LVI, 1; Fapte VII, 49.), caci pe pamant a petrecut, in trup, cu oamenii (Baruh III, 38.). Sfantul Lui trup este numit picior al lui Dumnezeu. Si biserica se numeste loc al lui Dumnezeu, caci am afierosit acest loc spre slavirea Lui ca pe un loc sfintit, in care ne facem rugaciunile noastre catre El. De asemenea, se numesc locuri ale lui Dumnezeu si locurile in care ni s-a facut cunoscuta energia Lui fie prin corp, fie fara corp."
(se intelege ca Sfintele Moaste ale Sfintilor se numesc tronuri ale Preasfintei Treimi;acolo se lucreaza Sfinte minuni.
Dar Sfanta Impartasanie care e trupul si sangele lui Dumnezeu Iisus Hristos?).


Iar Dumnezeu Iisus Hristos e fara sfarsit,a se vedea ce zice Sfanta Biserica:
"O, Pastile cele mari si prea sfintite, Hristoase; O, Intelepciunea si Cuvantul lui Dumnezeu si Puterea. Da-ne noua sa ne impartasim cu Tine, mai cu adevarat in ziua cea neinserata a Imparatiei Tale."
E clar ca vorbeste de Dumnezeu Iisus Hristos?
Mie mi se pare ca este.

Tu chiar crezi ca Dumnezeu ne-a creiat sa ne piarda?Mi se pare cea mai mare blasfemie,De ce te-ar crea cineva din iubire ca apoi sa te piarda?

Se pare ca Maica Siluana avea ceva impotriva profetilor si Sfintilopr Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Daca te deranjeaza faptul ca sunt date si referinte exacte la citatele din Sfanta Scriptura, se poate renunta la asa ceva. Pot sa spun doar ca anumite versete apartin cutarui Apostol sau cutarui profet.

P.S. Tu in ce crezi mai mult: in invataturile profetilor, ale Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (care se gasesc in "corinteni 1 cu 9, ieremia 4 cu 8 si alte abuzuri) sau in invataturile Maicii Siluana, parintelui Cleopa, Bostovoi, Macarie, etc). Intreb aceasta deoarece una ne invata Sfanta Scriptura (profetii, Mantuitorul si apostolii) si alta de invata parintii mai sus enumerati si altii ca ei.

Eu stiu ca invatatura despre vamile vazduhului este ortodoxa.
Si ca alte religi nu o cunosc sau o neaga.. nici nu este de mirare. Stim ca doar ortodoxia este in adevar.

Cat priveste cazurile de moarte clinica sau experiente apropiate de moarte, se stie ca dracii duc o lupta teribila pentru ca sa ne pierdem mantuirea si chiar in momentul mortii se straduiesc sa ne insele, sa nu ne scape din mana.
De aceea in cazuri de moarte clinica, multi vad "raiul" (desi unii au trait departe de biserica!) sau sunt aruncati in disperare cu aparitii demonice, sau vad un univers rece si neutru in care se intalnesc cu "rudele" decedate. Acestea sunt inselari!
Pentru ca apoi traiesc mai departe si spun.. ce au vazut.. crezand ca acesta este adevarul, ducand pe altii in inselare, facand treaba dracilor.


Dar cum bine a spus cineva intai apar demonii.. ingerii lui Dumnezeu vin mai tarziu, daca intr-adevar omul moare!
Abia mai tarziu va vedea omul vamile.. nu in cinci minute de la deces.

Va recomand sa cititi "Sufletul dupa moarte" a par. Serafim Rose. Acolo se explica inselarea demonica din experientele apropiate de moarte, se arata asemanarea acestora cu experientele spiritistilor etc..

(Daca voi avea timp voi da eu citate, dar nu stiu cat timp am azi)

cred ca exista foarte multe trugaciuni care fac referire la vamile vazduhului.
Din cartea de rugaciuni, rugaciuni de seara, rugaciune catre Nascatoarea de Dumnezeu (a lui Pavel monahul): dau doar un citat " Si la vremea iesirii mele, neputinciosul meu suflet pazindu-l si intunecatele chipuri ale viclenilor diavoli departe de dansul izgonindu-le"

Din "Canonul de rugaciune catre Maica Domnului mai inainte de ceasul mortii":
"Iata, m-a cuprins frica negraita si cutremur nespus si se sfarseste intru mine duhul meu, vazand ca ceasul meu se apropie si sufletul meu se va desparti de trup si voi merge gol, parasit de toti, prin mijlocul ostilor cumplitilor draci si voi fi oprit la vamile lor si nu va fi nimeni sa-mi ajute."

Continut similar in "Canonul de rugaciune la Maica Domnului pentru izbavirea din moarte"


Din cartea Sufletul dupa moarte la care am facut referire in alta postare:
"Biserica Ortodoxa considera invatatura vamilor de o asemenea insemnatate ca a pus cuvinte despre acestea in multe dintre slujbele sale liturgice (vezi cateva dintre acestea in capitolul despre vami). Mai ales, Biserica face cunoscuta aceasta invatatura fiecaruia dintre fiii sai care se apropie de moarte. In "Canonul de rugaciune la iesirea sufletului", pe care il citeste preotul la patul de moarte al fiecarui credincios, se afla urmatoarele tropare:

"Cand voi pleca din aceasta lume, invredniceste-ma sa pot trece neimpiedicat de stapanitorul vazduhului, de tiran, de chinuitor, de cel care sade pe cararile infricosate si atine calea cu intrebari ispititoare" (Cantarea 4).

"Trece-ma, o, Preacurata Stapana, in mainile sfinte si scumpe ale sfintilor ingeri, ca acoperit fiind cu aripile lor, sa nu vad chipurile fara de rusine si intunecate ale dracilor" (Cantarea 6).

"O, tu, cea care pe Domnul nostru Cel Preainalt L-ai nascut, alunga-l si indeparteaza-l de la mine pe stapanitorul cel cumplit al vamilor, pe ocarmuitorul lumii, cand ma voi afla si eu in pragul mortii, ca astfel sa te pot slavi si eu in veci, pe Tine, o, Preasfanta Maica a lui Dumnezeu" (Cantarea 8)."

Ortodoxia cuiva nu consta in a crede sau nu in vamile vazduhului,
Parintii bisericesti nu au fost infailibili, criteriul ortodox pentru acceptarea unei dogme este sa se fi crezut in ea tot timpul, de catre toti si in toate locurile
Nu cred ca ortodoxia mea este afectata prin respingerea unor pareri personale pe care nu le gasesc temeinice

erata: religii

(am o tastatura groaznica.. probabil ca am sarit multe litere si in alte postari.. scuze)

Ma refeream la slujbele bisericesti,
rugaciunile date de tine nu fac parte din cultul public din slujba inmormantarii sau a parastasului
probabil sunt compuse de parinti care credeau in aceste vami si au fost aprobate tacit de catre Biserica

Nu cred ca la facultatea de teologie se ocupa cineva cu studiul vamilor vazduhului