Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   focul sacru? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12326)

JoyDivision 26.04.2012 16:05:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441606)
Insa eu nu cred in actul in sine, pe acela il consider o sarlatanie,

intelesesem acest punct de vedere, totusi eu aleg sa cred ce spune deslusit in Biblie:

Exod 7:11 „Dar Faraon a chemat pe niște înțelepți și pe niște vrăjitori, și vrăjitorii Egiptului au făcut și ei la fel prin vrăjitoriile lor”

este cat se poate de clar ca magia este prezentata in Vechiul testament ca o practica demonica menita sa aduca foloase celor ce o exercita, asa numitele "puteri", insa instrumentate de satana.

ioanna 26.04.2012 16:18:28

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441610)
intelesesem acest punct de vedere, totusi eu aleg sa cred ce spune deslusit in Biblie:

Exod 7:11 „Dar Faraon a chemat pe niște înțelepți și pe niște vrăjitori, și vrăjitorii Egiptului au făcut și ei la fel prin vrăjitoriile lor”

Unde scrie ca “vrajitoria” lor era adevarata si nu o iluzie, o sarlatanie? Acolo doar se spune ca au practicat “vrajitoria”, adica un ritual. Divinatia, talmacirea viselor si multe alte forme de interogare falsa a viitorului se practicau la caldeeni, egipteni, evrei si multe popoare si-s incadrate tot in categoria “vrajitorie”.

JoyDivision 26.04.2012 16:22:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441614)
Unde scrie ca “vrajitoria” lor era adevarata si nu o iluzie, o sarlatanie? Acolo doar se spune ca au practicat “vrajitoria”, adica un ritual. Divinatia, talmacirea viselor si multe alte forme de interogare falsa a viitorului se practicau la caldeeni, egipteni, evrei si multe popoare si-s incadrate tot in categoria “vrajitorie”.

scrie, cum sa nu,

Exod 7:12Toți și-au aruncat toiegele, și s-au prefăcut în șerpi. Dar toiagul lui Aaron a înghițit toiegele lor.

deci si toiegele magicienilor s-au prefacut in serpi (ceea ce denota ca magia respectivilor de la curtea faraonului nu era o iluzie sau sarlatanie), totusi toiagul lui Aaron transformat in sarpe a inghitit toiegele magicienilor si cu toate astea faraonul nu a realizat ca Dumnezeul evreilor este superior demonilor cu care lucrau vrajitorii.

ioanna 26.04.2012 16:26:04

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 441615)
scrie, cum sa nu,

Exod 7:12Toți și-au aruncat toiegele, și s-au prefăcut în șerpi. Dar toiagul lui Aaron a înghițit toiegele lor.

deci si toiegele magicienilor s-au prefacut in serpi (ceea ce denota ca magia respectivilor de la curtea faraonului nu era o iluzie sau sarlatanie), totusi toiagul lui Aaron transformat in sarpe a inghitit toiegele magicienilor si cu toate astea faraonul nu a realizat ca Dumnezeul evreilor este superior demonilor cu care lucrau vrajitorii.

Minunea a facut-o Domnul, nu magii, pentru ca Faraon sa creada, El i-a spus lui Moise planul.
Doar Dumnezeu face minuni, diavolul produce inselaciuni, amagiri, iluzii.

S-au dus deci Moise și Aaron la Faraon și la slujitorii lui și au făcut cum le poruncise Domnul: a aruncat Aaron toiagul său înaintea lui Faraon și înaintea slujitorilor lui și s-a făcut șarpe

Observator 26.04.2012 16:26:49

Zalmoxis
 
Sunteti mult prea convinsi ca Zalmoxis a fost un zeu păgân ca să mai insist. Am sa va spun doar atat: a fost cel mai mare conducător spiritual al geto-dacilor, un lider care i-a invatat pe acestia aspecte legate de nemurire, vindecarea prin corelația trup-suflet-duh, ascetismul, predicarea curajului, cunoașterea astrelor, studierea și analiza sistemelor vii : mineral, vegetal și animal și uman, iubirea tuturor acestor existențe, înfrățirea cu natura, studierea astrelor, morala dreptății și a cinstei ( cel care l-a citat pe Herodot daca ar fi fost de buna credinta ar fi semnalizat si aceste aspecte, sau o parte dintre ele; in plus mai este si Platon si Socrate...)
Dacă toate acestea apartin demonilor atunci si Zalmoxis a fost un demon.
El nu a indemnat niciodata poporul sau sa i se inchine ci le-a vorbit despre existenta lui Dumnezeu caruia de altfel i se inchina si el.
Le transmit tuturor celor de pe acest sit numai bine. Odata cu aceasta postare ma retrag, in ceea ce priveste acest subiect, intrucat ceea ce cunosc despre Zalmoxis ma indeamna sa-l respect. In plus ceea ce am aflat despre el, ceea ce-mi spune sufletul despre acest personaj contrasteza evident cu toate opiniile de pe aici. Poate ca intr-o zi veti afla si voi asta si veti realiza ca ati gresit profund. A-l face demon pe unul dintre cei mai străluciți conducatori spirituali planetari, traitor al acestor locuri binecuvantate mi se pare putin cam prea mult.
Va recomand tuturor sa urmati Calea, Adevarul si Viata in mod efectiv, traind deci in Iubire si prin Iubire si atunci probabil ca veti intelege faptul ca:
1. Calea - drumul evolutiei spirituale - a inceput cu multe milioane de ani i.d.H,
2. Adevarul - Legile lui Dumnezeu - a insotit-o dintotdeauna
3. Viața - Iubirea - a fost, este si va fi esența tuturor celor vazute si nevazute.
4. Stiinta lui Dumnezeu nu poate fi cumprinsa intr-o sigura carte sau intr-o mie, iar Adevărul Absolut nu il cunoaste nimeni pe acest pamant al suferintei. O suferinta cauzata in mare parte de ignoranta, infatuarea oamenilor si pretului pe care ei il acorda propriei lor personalitati, prin care, de cele mai multe ori, nu se manifesta Dumnezeu.
Doamne ajuta!

ioanna 26.04.2012 16:31:25

Citat:

În prealabil postat de Observator (Post 441619)
El nu a indemnat niciodata poporul sau sa i se inchine ci le-a vorbit despre existenta lui Dumnezeu caruia de altfel i se inchina si el.!

Pe ce va bazati cand spuneti asta, de ce afirmati ca dacii erau monoteisti? Va referiti la Daksha din cultura vedica?

JoyDivision 26.04.2012 16:46:10

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441618)
Doar Dumnezeu face minuni


cum se impaca ce ati scris aici cu scriptura, care scrie lamurit:

Matei 24 :24 Căci se vor scula hristoși mincinoși și proroci mincinoși; vor face semne mari și minuni, până acolo încât să înșele, dacă va fi cu putință, chiar și pe cei aleși.

ioanna 26.04.2012 16:55:02

@joyD: m-am referit la minuni adevarate, nu false.

@on topic: eu stiam ca daco-getii erau politeisti, iar Zamolxis - marele preot sau profet al "zeului celui mai adorat".


Mircea Eliade, “Istoria credințelor și ideilor religioase”, vol II.

Legenda relatată de Herodot despre Zamolxis este coerentă: grecii din Hellespont sau Herodot însuși integraseră tot ce aflaseră despre Zalmoxis, despre doctrina și cultul său într-un orizont spiritual de structură pitagoriciană. Or, aceasta înseamnă că cultul zeului geto-dac comporta credința în imortalitatea sufletului și anumite rituri de tip inițiatic. Dincolo de raționalismul și evhemerismul lui Herodot, sau a informatorilor săi, se ghicește caracterul misteric al cultului,într-adevăr, scrie Herodot, geții „se cred nemuritori" (IV, 93), „căci credința lor este că nu mor șică cel care piere se duce la Zalmoxis" (IV, 94). Totuși verbul thanatizein (cf. V, 4) nu înseamnă „a se crede nemuritor", ci „se face nemuritor". Această „imortalizare" se dobândește prinintermediul unei inițieri, ceea ce apropie cultul instaurat de Zalmoxis de Misterele grecești șielenistice . Nu cunoaștem ceremoniile propriu-zise, dar informațiile transmise de Herodot indicăun scenariu mitico-ritual al „morții" (ocultare) și „reîntoarcerii pe pământ" (epifanie).

Istoricul grec relatează, de asemenea (IV, 94), ritualul specific legat de Zalmoxis: trimiterea la fiecare patru ani a unui sol însărcinat să-i comunice zeului „ceea ce doresc în fiecare împrejurare".Câțiva bărbați țineau cu vârful în sus trei sulițe și cel desemnat prin tragere la sorți era aruncat înaer; căzând, el era străpuns de vârfurile celor trei sulițe. Sacrificiul făcea posibilă comunicareaunui mesaj, altfel spus reactualiza raporturile directe dintre geți si zeul lor, așa cum fuseseră elela început, când Zalmoxis se afla printre ei. Sacrificiul și trimiterea mesagerului constituiau întrucâtva o repetiție simbolică (deoarece era ritualică) a întemeierii cultului: se reactualizaepifania lui Zalmoxis la capătul celor trei ani de ocultare, cu tot ceea ce implica ea, anumeasigurarea nemuririi și beatitudinii sufletului.

Anumiți autori antici, precum și mulți savanți moderni, 1-au pus în relație pe Zalmoxis, pe de o parte, cu Dionysos și Orfeu, și, pe de altă parte,cu personaje mitice sau puternic mitologizate, a căror trăsătură caracteristică era fie o tehnicășamanică, fie mantica, fie coborârile în Infern, „ catabas "-ele. Dar ceea ce ne relatează Herodotnu se inserează în sistemul de mitologii, credințe și tehnici șamaniste sau șamanizante. Dimpotrivă, am văzut, elementele cele mai caracteristice ale cultului său (andreon și bancheteceremoniale, ocultări în „locuința subpământeană" și epifania după patru ani „imortalizarea"sufletului și învățătura privind existența beatifică în lumea cealaltă) îl apropie pe Zaimoxis de Mistere. Acesta este poate motivul pentru care Herodot ezită să dea amănunte (dacă — ceea ce nue însă sigur — cei de la care aflase aceste lucruri i le spuseseră cu adevărat): discreția sa ă proposde Mistere este bine cunoscută. Dar Herodot recunoaște că el nu crede în istoria cu Zalmoxis sclav al lui Pitagora, și că, dimpotrivă, el e convins de anterioritatea daimon-u]ui get, și acestdetaliu este important.La începutul erei creștine, Strabon (Geografia, VII, 3,5) prezintă o nouăversiune a mitului lui Zalmoxis,bazându-se mai ales pe documentația culeasă de Posidonius(către 135-50 î.Hr.).

Zalmoxis a fost sclavul lui Pitagora; însă ceea ce ar fi învățat de la maestrul său nu este doctrina imortalității, ci „unele lucruri privind astrele", adică știința de a preziceevenimentele viitoare după semnele cerești. Strabon adaugă la aceasta o călătorie în Egipt, țaramagiei prin excelență. Grație științei sale astronomice si prestigiilor sale magice si profetice,Zalmoxis reușește să fie asociat la conducerea țării de către rege. Mare preot și profet al „zeului cel mai adorat din țara lor'', Zalmoxis s-a retras într-o peșteră pe culmea muntelui sacru Kogainon, unde nu-i primea decât pe rege și pe slujitorii lui, și, mai târziu, aceștia i „s-au adresatca unui zeu". Strabon adaugă: „când Burebista domnea peste geți, cinstirea aceasta o avea Deceneu, și, într-un mod sau în altul, regula pitagoriciană a abținerii de a se hrăni cu ființe careau viață se pășiră încă, așa cum fusese propovăduită de către Zalmoxis.În noua etapa a religiei geto-dacilor, aceea despre, care ne prezintă informații Posidonius si Strabon, caracterul lui Zalmoxis se arată sensibil modificat. Există, mai întâi, identificarea zeului Zamolxis cu marele- preot, care a sfârșit prin a fi divinizat cu același nume. În plus, nu se află nici o aluzie la un cultde structură misterică, așa cum ni-1 prezentase Herodot.

Pe scurt, cultul lui Zalmoxis este dominat de un mare-preot care trăiește solitar pe vârful muntelui, fiind totodată asociatul șisfetnicul regelui; acest cult este pitagorician pentru ca exclude mâncărurile cu carne. Nu știm înce măsură structura inițiatică si eshatologică a „misterului" lui Zalmoxis mai supraviețuia înepoca lui Strabon. Dar autorii antici vorbesc despre anumiți eremiți și oameni religioși si probabil că acești „specialiști ai sacrului" prelungeau tradiția „misterică" a cultului lui Zalmoxis.Într-un alt pasaj (VII, 3,11), în care prezintă domnia lui Burebista (70-44), Strabon îl descrie peDeceneu ca pe un „magician (goes), un bărbat care nu numai că făcuse o călătorie în Egipt, dar învățase, de asemenea, în mod temeinic unele semne prin intermediul cărora pretindea căcunoaște voința divină, și la puțină vreme după aceea a fost socotit zeu".. Un alt amănunt pare,de asemenea, important pentru Strabon: faptul că Zalmoxis — ca și, mai recent, Deceneu — realizase o carieră atât de prodigioasă grație mai ales cunoștințelor sale astronomice și mantice.în secolul al Vl-lea d.Hr., dar sprijinindu-se pe izvoare mai vechi, Iordanes descria în termeni extravaganți interesul preoților daci pentru astronomie și științele naturale (Getica, XI, 69-71).Insistența pe cunoașterea corpurilor cerești poate oglindi informații exacte. Intr-adevăr, templelede la Sarmizegetusa și de, la Costesti, al căror simbolism urano-solar este evident, par să fi avut o funcție calendaristică.

sursa:http://ro.scribd.com/redleaf_bluesky...ul-lui-Zamolxe

catalin2 26.04.2012 18:29:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 441606)
Orice ispita necurata, cum e si acea de a practica magia, e de influenta negativa (demonica), deci in acest sens, practicarea magiei are legatura cu demonii. Insa eu nu cred in actul in sine, pe acela il consider o sarlatanie, menita sa induca in eroare pe oamenii creduli, care cad prada puterii de amagire a practicantului. Diavolul e ispititorul: pe de o parte il ispiteste pe “vrajitor” sa practice sarlatania in scopul manipularii sau obtinerii unor foloase materiale, dar il ispiteste si pe cel care apeleaza la “vrajitor”, pentru a da crezare actului savarsit, ducand la o slabire a chipului lui Dumnezeu in el.

Cum am scris si in mesajul anterior, magia si minunile false nu sunt sarlatanie, sunt chiar minuni, le numesc false pentru ca nu sunt de la Dumnezeu.
Simon Magul nu prezenta o iluzie, chiar zbura prin aer, dar era purtat de ingerii cazuti. Exista si vindecari date de ingerii cazuti, acele boli pe care le-au cauzat ei. Pot imita si unele minuni, pot misca obiecte, sa spuna trecutul, etc.

JoyDivision 27.04.2012 09:16:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 441637)
Cum am scris si in mesajul anterior, magia si minunile false nu sunt sarlatanie, sunt chiar minuni, le numesc false pentru ca nu sunt de la Dumnezeu.
Simon Magul nu prezenta o iluzie, chiar zbura prin aer, dar era purtat de ingerii cazuti. Exista si vindecari date de ingerii cazuti, acele boli pe care le-au cauzat ei. Pot imita si unele minuni, pot misca obiecte, sa spuna trecutul, etc.

exact, minunea nu e falsa in sine, deoarece nu a fost un iluzionism sau o manipulare ci chiar o manifestare supranaturala insa din partea celui rau, pentru a insela oamenii sa creada ca Dumnezeu a facut-o (cei care erau martori ai minunilor lui Simon magul atribuiau aceste lucrari de putere lui Dumnezeu)


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:41:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.