N-ai auzit? In caz ca nu stii, orice spital din tara asta, fie el privat sau de stat, ofera asistenta medicala de urgenta - e ceva ce nu poate fi refuzat nimanui, nici macar unui boschetar fara acte. Se practica si in alte tari asa ceva.

In al doilea rand, spitalele private sunt mult mai bine pregatite decat cele de stat. Crede-ma, daca ai avea de ales, ai alege spitalele private.

Curios cum dintr-unul care pana mai acum cateva mesaje era impotriva inchiderii robinetului cu bani de la stat, ai devenit brusc un sustinator fervent al independentei cultelor.

Asa procedezi cand nu mai ai argumente?

Am si eu o intrebare: oare preotii se inteleg intre ei?

N-am auzit! Si n-am vazut! Acestea sunt lozinci, evident ca nu orice spital, nici macar de stat, daramite privat, nu acorda asistenta de urgenta, indiferent de statut: platitor de asigurari, platitor cash sau ..."boschetar". Pur si simplu pentru a asigura urgentele este nevoie de un compartiment special- pe care sa, zicem spitalele de cronici nu il au, iar de cele private....nici nu mai vorbesc. Nu imi doresc polemici pe tema pregatirii spitalelor de stat versus cele private, dar sa presupunem- ca ar fi mai bine "pregatite" cele private. Tot nu merge teoria cu "totul la particular" si stii de ce? pentru ca omiteti unul din lucrurile esentiale: sistemul de asistenta medicala privata este axat pe......ta taaaam.....profit! iar medicina de urgenta inghite mult prea multe fonduri pentru a putea deveni vreodata rentabila, iar daca luam in calcul ipoteza ca banii de pe urgente ar proveni de la stat....ajungem in situatia initiala! Statul da banii unui spital privat (cu taraita si tarziu, ca nu vad de ce ar face-o altfel decat acum), care efectueaza o actiune scumpa si este in situatia de a-si lua banii inapoi.. nu e prea bucuros, dar tot pentru ca avem de-a face cu negustori (sa nu se socheze nimeni- "furnizori de servicii medicale") acestia vor raporta mai multe urgente, pentru a-si creste veniturile!
Toata demonstratia asta am facut-o in cunostinta de cauza- lucrez in sistemul medical de stat, iar apropiati ai mei chiar in cel privat si chiar asa e !
Sunt perfect de acord ca exista multe specialitati la care- daca ai banii necesari- e mult mai bine sa mergi la privat, pentru multe probleme de sanatate sau boala, dar nu vreau sa deviez discutia de la punctul de plecare- "asistenta medicala de urgenta in privat"! Si mai doresc sa incadrez discutia in cadrul mai larg- in care anumite lucruri nu pot fi, pur si simplu- lasate la voia intreprizatorilor particulari- de exemplu invatamantul! Si asa e vai de noi, nu merg copiii la scoala, avem analfabeti pe rupte, sunt multi copii care din cauza saraciei nu ajung nici la amaratele de scoli din sate, ce ar fi sa fie invatamanul particular? Cati ar mai accede la el? Evul mediu ne sta in fata!

Nu m-am referit la policlinici ori la spitale de boli cronice. Dar chiar si asa, este de datoria oricarui "asezamant" care se ocupa cu sanatatea, fie el farmacie, dispensar satesc, spital sau super-clinica privata ca in caz de nevoie sa ofere asistenta pe care tehnic si uman o poate oferi. Pana si un farmacist poate macar sa ofere primul ajutor. O urgenta este o urgenta.

Tocmai pentru ca sunt nevoite sa se diferentieze de serviciul prestat de stat, particularii sunt nevoiti sa ofere conditii superioare. Altfel nu le-ar mai trece nimeni pragul. Si cand n-ar mai fi spitale de stat, concurenta dintre particulari o sa-i tina in continuare angrenati in competitie.

Teoria mea spune ca tocmai din cauza acestui profit pe care-l blameaza multi sistemul va fi performant. Cat despre urgente, statul poate oricand sa mandateze ca cei ce vor sa activeze in sistemul privat de sanatate sa ofere asistenta medicala de urgenta, pe care o plateste, evident, statul. La fel cum o plateste si in sistemul actual. Practic, privatii n-ar scoate nici un ban in plus din buzunar.

Omiti un lucru foarte important: spitalele care nu primesc bani de la stat sunt... de stat. Ia sa vezi cum ar scoate statul banii din piatra seaca in momentul in care privatul inchide sectia de urgente din cauza ca nu e platit! Crezi ca politicienilor le-ar conveni sa-si puna populatia in cap? Ar fi niste scandaluri monstru, cu lume in strada. S-ar taia bani din alte parti, de la paduri, de la sporturi, de la mama lui Belzebut si ar fi platiti privatii.

Cat despre raportat numere umflate, nimic nu poate sta in calea unui audit sanatos si independent. Ce-ar fi ca acesti privati care ofera servicii de urgenta pentru care statul plateste sa fie auditati periodic de firme independente, private, care sa primeasca bani in plus pentru fiecare neregula gasita? Iti zic eu, ar fi extraordinar.

Iar ai inteles gresit. Eu am propus sa nu mai existe scoli de stat, dar n-am propus ca statul sa inceteze a mai oferi acces la invatamantul gratuit - pe care oricum e obligat sa-l ofere, conform Constitutiei. Similar cu sistemul de sanatate descris mai sus, statul ar plati toate onorariile pentru invatamantul obligatoriu, acesta fiind practic gratuit pentru scolari si elevi.

Adica la fel cum o face si acum, cand copiii se duc la scoala si nu platesc taxe de scolarizare.

Si pentru ca probabil te intrebi de unde atatia bani pentru toate bunataturile astea, iti raspund: din bugetul de stat, serios detensionat de grija unor spitale si scoli de stat, prost administrate si dotate.

Da, am inteles ideea postarii.
Ceva in tonul asta au promovat si comunistii pentru a justifica persecutarea Bisericii, sechestrarea averii, etc.

Preotii sunt niste lenesi care nu stiu decat sa ia bani de la stat si atat.
Ar trebui pusi sa munceasca nu sa frece menta degeaba.
Si pe urma, daca tot produc ceva, ar trebui sa plateasca si impozite si taxe.
Nu a trecut mult timp de la campania massmedia cu impozitarea Bisericii.

Spre deosebire de Biserica, Statul la ora actuala e un mare hot si daca ceva din ceea ce fura din buzunarele oamenilor se intoarce in folosul lor, prin salariul preotilor si contributia la constructii/renovari de lacasuri de cult, eu cred ca este foarte bine.

Si pentru informarea ta, un preot care chiar isi vede de misiunea sa principala care este pastorirea sufletelor, nu prea are timp de afaceri si altele asemenea care le sugerezi tu, aspecte care ar trebui sa fie treaba primarului, consiliului local, etc.
Doar sunt alesi democratic sa reprezinte interesele comunitatii, nu?

"Nu m-am referit la policlinici ori la spitale de boli cronice. Dar chiar si asa, este de datoria oricarui "asezamant" care se ocupa cu sanatatea, fie el farmacie, dispensar satesc, spital sau super-clinica privata ca in caz de nevoie sa ofere asistenta pe care tehnic si uman o poate oferi. Pana si un farmacist poate macar sa ofere primul ajutor. O urgenta este o urgenta."

Spitalele private pana acum ofera asistenta medicala mai aproape de cronic decat de acut, nu mai vorbesc de urgente. primul ajutor poate fi oferit de oricine, si de "bunul samarinean" din avion etc, dar asistenta de ugenta e alta chestie.



"Tocmai pentru ca sunt nevoite sa se diferentieze de serviciul prestat de stat, particularii sunt nevoiti sa ofere conditii superioare. Altfel nu le-ar mai trece nimeni pragul. Si cand n-ar mai fi spitale de stat, concurenta dintre particulari o sa-i tina in continuare angrenati in competitie."

Lozinci! medicina e o chestie scumpa, in privat trebuie sa scoti mai mult decat bagi + profit, asa ca daca bagi mult, de unde scoti foarte mult? crezi ca au oamenii bani pentru asta? Toti?



"Teoria mea spune ca tocmai din cauza acestui profit pe care-l blameaza multi sistemul va fi performant. Cat despre urgente, statul poate oricand sa mandateze ca cei ce vor sa activeze in sistemul privat de sanatate sa ofere asistenta medicala de urgenta, pe care o plateste, evident, statul. La fel cum o plateste si in sistemul actual. Practic, privatii n-ar scoate nici un ban in plus din buzunar."

Da, sigur, dar in felul asta asistenta ar fi 'de stat" la clinica privata, adica ajungem de unde am plecat.



"Omiti un lucru foarte important: spitalele care nu primesc bani de la stat sunt... de stat."

Spitalele de stat sunt finatate majoritar de Casa de Sanatate- care ia bani de la buget- dar, atentie- de la buget care e oala comuna, nu din ce se strange pentru sanatate. Deci, spitalele incheie contract cu CAS- asta seamana practic cu sistemul pe care il aveti in vedere, si totusi nu merge, ca banii de la CAS vin cu taraita- iar restul il stim toti.



"Ia sa vezi cum ar scoate statul banii din piatra seaca in momentul in care privatul inchide sectia de urgente din cauza ca nu e platit!
Crezi ca politicienilor le-ar conveni sa-si puna populatia in cap? Ar fi niste scandaluri monstru, cu lume in strada. S-ar taia bani din alte parti, de la paduri, de la sporturi, de la mama lui Belzebut si ar fi platiti privatii."

Chiar credeti ca acesta este un scenariu posibil? Adica statul ar scoate bani din piatra seaca daca spitalele ar face intelegere tip- cartel? Nu ar fi un scandal monstru, ar fi razboi civil!



"Cat despre raportat numere umflate, nimic nu poate sta in calea unui audit sanatos si independent. Ce-ar fi ca acesti privati care ofera servicii de urgenta pentru care statul plateste sa fie auditati periodic de firme independente, private, care sa primeasca bani in plus pentru fiecare neregula gasita? Iti zic eu, ar fi extraordinar."

Va zic eu, daca si-ar baga auditorii nasul in ograda lor, fie si numai la "urgente"- privatii ar trage oblonul- nu-mi trebuie, frate- chin mult, bani putini si tarziu! Sau poate insinuati ca ar trebui ca statul sa acopere si profitul sectiei de urgente? Sau poate ar trebuia privatii sa fie obligati prin lege sa aiba sectii de urgenta?



"Iar ai inteles gresit. Eu am propus sa nu mai existe scoli de stat, dar n-am propus ca statul sa inceteze a mai oferi acces la invatamantul gratuit - pe care oricum e obligat sa-l ofere, conform Constitutiei. Similar cu sistemul de sanatate descris mai sus, statul ar plati toate onorariile pentru invatamantul obligatoriu, acesta fiind practic gratuit pentru scolari si elevi.
Adica la fel cum o face si acum, cand copiii se duc la scoala si nu platesc taxe de scolarizare."

Iar revenim la cuvantul ala cu P- profit? Cine vrea sa isi faca scoala - SRL daca nu scoate profit? Si de ce statul sa fie obligat sa ii asigure scolii private si profitul, ca sa binevoiasca acesta a exista? iese mai scump...




"Si pentru ca probabil te intrebi de unde atatia bani pentru toate bunataturile astea, iti raspund: din bugetul de stat, serios detensionat de grija unor spitale si scoli de stat, prost administrate si dotate.[/quote]

Adica, daca am inteles corect, banii pentru Sanatate si Invatamant ar fi colectati tot de stat, dar distribuiti nu catre unitati ieftine, ci catre scumpe!Asta da economie!

Domnul Miron,

esti complet rupt de realitate.

Problema nu este spital de stat/spital privat.

Problema este profit din coruptie versus profit din coruptie legalizata.

Cum functioneaza de fapt treaba?
Pai se ia un sistem bun - spitalul "de Stat" si se da pe mana coruptiei incurajate politic.

Un tratament decent costa 2 lei, 2 lei pe care Statul ii plateste tot din banii nostri, bani care se duc la Spitalul "de Stat". Doar ca acolo, omul primeste tratament numai de 1 leu si 1 leu ajunge in buzunarul politicianului corupt.

Binenteles ca asa stand lucrurile, spitalul "de stat" nu poate oferi performanta.
Atunci ce face politicianul?
Inchide spitalul "de stat", iar banii care raman ii baga in buzunar prin tot felul de smecherii si invarteli bine cunoscute cu "licitatiile" si "achizitiile publice".

Cu o parte din ei platesc niste papagali ca matale care sa repete pentru prosti mantra cu performantele spitalului "particular".
Cu cealalta parte, isi deschide spital particular care prin lege poate oferi servicii achitate tot din bugetul de Stat.

Si atunci, tratamentul nu mai costa 2 lei, ci costa 4 din care omul primeste tratament de 2 lei iar politicianul baga perfect legal de data asta, in buzunar inca 2. Ce e rau in a face profit, nu-i asa?

Toate ar fi bune si frumoase, omul este de data asta multumit, nu?

Problema este de unde iei acum buget de 4 lei ca sa faci tratamentele care inainte le faceai cu 2.

Pai simplu, inchizi si mai multe spitale "de stat", mai tai din pensii, mai maresti tva -ul, impozite, etc..

Si ghici ce, tot nu o sa ai bani sa acoperi bugetul necesar pentru ca omul sa fie bine tratat si profitul spitalului particular sa fie gras.

Atunci ce se face?
Se platesc alti papagali sa vanture mantra asigurarilor private de sanatate.

Adica dai banul care il dadeai la Stat unei firme private si aia va avea grija sa fii tratat regeste daca ai o problema. Vai, dar ce frumos suna.
Ce se va intampla in realitate?
Va exista o limita de suma. Vrei mai mult, platesti mai mult. N-ai de unde? Rabzi si te rogi sa nu te imbonavesti de mai mult decat ai bani.

Ce se intampla daca firma de asigurari stie de ex. ca ai deja hepatita si pentru cei 100 lei pe care ii vei plati ca asigurare va urma sa-ti plateasca 10000 pt tratament cu interferon?
Pai simplu, legea va avea grija sa le lase o portita de scapare sa nu-ti plateasca tratamentul deloc sau la timp.
Ei au timp si bani de procese tu nici una nici alta.
etc.

***************+++ +++ +++ +++ *********************

Si crezi ca nu aici unde sunt eu In aceasta parohie din Spania se palteste pt un botez dupa cum urmeaza 150 Eur. botezul nasi platesc 100 Eur contributie si daca nu vin parinti celui botezat de buna voe cu 100 taxa bisericeasca o plateste tot nasi iar la urma pentru copii parintelui care au 12 --15 ani si cInta ca cantori se pretinde ceva si pentru ei asa ca se cauta nasi In buzunare si mai scot 50 de Euroi si la copii .
o cununie nu se face far de 350 Eur si sa nu crezi ca nu are destule evenimente si alte slujbe care nu le mai Insir ca sa nu las loc de interpretare ca nui treaba mea cine da socoteala cIt se Incaseaza si cIt se Inregistreaza undeva ???? nimeni .
Aici este biserica ca si o societate comerciala sau o asociatie familiala cu slujitor din familie si taxe dupa cum vede omul de pregatit .

Eu merg deseori la biserica la tara. Si pentru faptul ca am o casa acolo si pentru ca-mi place preotul, atmosfera, am ajutat la constructia bisericii etc. Nu ma implic in activitatea parohiei pentru ca nu locuiesc acolo si nici timp nu am. Dar pot observa ca intr-un sat de 700 locuitori vin duminica la slujba 40-50 persoane care cotizeaza la pomelnice cu 1-2 lei. Estimez cam 10-15 mormantari pe an x 200 lei, 4-5 botezuri x 100 lei si 1-2 cununii x 200-300 lei. Banii acestia daca i-ar lua integral preotul si tot nu-i ajung sa traiasca. Mai sunt alte slujbe, sfestanii, parastase cu maxim 50 lei si tot nu ar putea spune cineva ca preotul ca traieste decent din preotie. Hai sa zicem ca nu duce lipsa de nimic, gaini, lapte, oua etc. dar eu tot nu vad bunastarea unui astfel de preot.
Atunci, daca sistemul actual nu poate sustine traiul unui preot, nu mai vorbim de bani de constructii si reparatii nu trebuie schimbat ceva? In satul acela daca nu se gaseau cativa fii ai satului cu stare si cu influenta, nu se mai baga politicul in seama, credeti ca se mai construia vreo biserica? Putea preotul sa aibe vreo realizare slujind, predicand si facand misiune printre credinciosi? De asta zic ca sistemul e prost si Biserica trebuie sa ia taurul de coarne sa faca ceva.