Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Maslul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5023)
-   -   Rude catolice - unde le pomenesc? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14179)

Raoul 11.01.2012 13:11:44

Interesant subiectul,si eu mai am unele cunostinte catolice. O sa imi intreb duhovnicul,este cel mai bine. Raspunsul o sa vi.l comunic indata ce o sa aflu ceva.

Doamne ajuta.

ovidiu b. 11.01.2012 14:12:06

Referitor la pomelnice cred ca un preot ne poate lamuri cel mai bine.

Insa in general preotii, calugarii, pustnicii (clerul bisericesc in general) sunt convins ca se roaga in taina pentru intreaga lume. Chiar si in cadrul Sf Liturghii se spune "pentru pacea a toata lumea" - Acum ca in cadrul Sf Liturghii se pomeneste de poporul drepcredincios - eu cred ca se face pentru a nu supara alte religii sau popoare care nu impartasesc aceeasi credinta.

Eu cred ca este foarte bine sa ne rugam pentru intreaga lume (Doamne lumineaza intraga lume, pe mai marii satelor si ai oraselor, pe conducatorii tarii noastre si a tuturor tarilor"etc), sa ne rugam pentru toti bolnavii, saracii, cei aflati in suferinta etc, deci sa ne rugam si pentru cei de alte confesiuni.

glykys 11.01.2012 14:26:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 421495)
Acum ca in cadrul Sf Liturghii se pomeneste de poporul drepcredincios - eu cred ca se face pentru a nu supara alte religii sau popoare care nu impartasesc aceeasi credinta.

Dreptcredincios, binecredincios este egal cu ortodox.
Ortodoxia - si din punct de vedere etimologic - asta inseamna, dreapta credinta.
Doar ca ortodox e neologism, dreptcredincios e din fondul limbii.

Toti, dar toti parintii spun sa nu ii trecem pe pomenice pe cei de alte confesiuni, din moment ce nu sunt in comunuiune cu Biserica.
Fireste, puteti cerceta acest aspect la duhovnici vostri, ca sa va convingeti.

Mihnea Dragomir 11.01.2012 15:14:38

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 421411)
toate celelalte elemente: citirea Evaghelilei, A Apostolului, rugaciunile care urmeaza dupa fiecare Evangheliei precum si pomelnicul viilor sunt parti integrante ale sfantului Maslu. Cum poti diseca Sfanta Taina de pomenirea bolnavilor?
Acelasi lucru se intampla si la toate celelelate taine. Toate au un punct central, o epicleza daca doriti, fara a insemna ca Sfanta Taina se refera doar la acel moment.
Toate gesturile rituale, rugaciunile, incepand cu binecuvantarea mare si incheind cu otpustul alcatuiesc Sfanta Taina.
Cred ca e o problema de intelegere a sfintelor Taine, existente intre cele doua Biserici.

Doamnă lore, întrebarea nu este "de când și până când se întinde săvârșirea Sf Taine a Maslului". Întrebarea este: "cine sunt primitorii acestei Sf Taine ?". Sau, cu alte cuvinte: "cei care sunt absenți și numele lor este doar pomenit, precum și cei prezenți, dar care nu primesc Sf Ungere, sunt sau nu primitori ai Sf Taine ?".

Hai să o luăm altfel. Mergeți Duminică la biserică și stați la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtășiți. Se cheamă asta că ați primit sau că nu ați primit Sf Euharistie ?

Tot așa e și cu Maslul. Nu se împărtășesc de harurile vindecătoare ale Sf Maslu decât cei care, având dispoziția necesară a sufletului (aici este în primul rând: pocăința) sunt atinși de Sfânta Materie a acestei Taine și asupra lor rostește preotul Sfânta Formulă a acestei Taine. Nu cei care aud evanghelia citită. Nici cei care sunt prezenți și aprind și ei o lumânare. Nici cei care nici măcar nu sunt prezenți acolo, dar preotul le citește numele.

Ceea ce susțineți dv (dacă înțeleg bine ceea ce susțineți) este același lucru cu a spune că la o căsătorie toți cei prezenți se căsătoresc și nu numai mirii, ori că la un botez sunt botezați toți cei de față și nu doar catechumenii.

Desigur, asta nu este totuna cu a spune că nu are nicio importanță să ascultăm Evanghelia, ori că, dacă nu ne împărtășim, prezența noastră la Liturghie e fără sens. Desigur că participând la viața de credință a Bisericii, ne este de folos și am putea primi unele haruri lucrătoare. Dar nu și harul sacramental.
Părerea mea.

De aceea, eu sfătuiesc ca cei care au pe cineva bolnav să nu se mulțumească a da pomelnic unui preot cu numele bolnavului, ci să facă ceea ce Cristos le spune să facă: să cheme preoții să-l ungă. Nu e tot aia, nici pe departe.

DragosP 11.01.2012 15:26:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 421514)
Hai să o luăm altfel. Mergeți Duminică la biserică și stați la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtășiți. Se cheamă asta că ați primit sau că nu ați primit Sf Euharistie ?

<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

Lucian008 11.01.2012 15:45:31

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 421516)
<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

Nu e adevarat. Si mai mult pentru ca tine de Tainele Bisericii e o mare greseala.

lore86 11.01.2012 16:41:20

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 421514)
Doamnă lore, întrebarea nu este "de când și până când se întinde săvârșirea Sf Taine a Maslului". Întrebarea este: "cine sunt primitorii acestei Sf Taine ?". Sau, cu alte cuvinte: "cei care sunt absenți și numele lor este doar pomenit, precum și cei prezenți, dar care nu primesc Sf Ungere, sunt sau nu primitori ai Sf Taine ?".

Hai să o luăm altfel. Mergeți Duminică la biserică și stați la toată Sf Liturghie, de la "Amin" la "Amin". Dar nu vă împărtășiți. Se cheamă asta că ați primit sau că nu ați primit Sf Euharistie ?

Tot așa e și cu Maslul. Nu se împărtășesc de harurile vindecătoare ale Sf Maslu decât cei care, având dispoziția necesară a sufletului (aici este în primul rând: pocăința) sunt atinși de Sfânta Materie a acestei Taine și asupra lor rostește preotul Sfânta Formulă a acestei Taine. Nu cei care aud evanghelia citită. Nici cei care sunt prezenți și aprind și ei o lumânare. Nici cei care nici măcar nu sunt prezenți acolo, dar preotul le citește numele.

Ceea ce susțineți dv (dacă înțeleg bine ceea ce susțineți) este același lucru cu a spune că la o căsătorie toți cei prezenți se căsătoresc și nu numai mirii, ori că la un botez sunt botezați toți cei de față și nu doar catechumenii.

Desigur, asta nu este totuna cu a spune că nu are nicio importanță să ascultăm Evanghelia, ori că, dacă nu ne împărtășim, prezența noastră la Liturghie e fără sens. Desigur că participând la viața de credință a Bisericii, ne este de folos și am putea primi unele haruri lucrătoare. Dar nu și harul sacramental.
Părerea mea.

De aceea, eu sfătuiesc ca cei care au pe cineva bolnav să nu se mulțumească a da pomelnic unui preot cu numele bolnavului, ci să facă ceea ce Cristos le spune să facă: să cheme preoții să-l ungă. Nu e tot aia, nici pe departe.

Foarte interesant punctul dvs de vedere.Trebuie sa recunosc ca m-a pus pe ganduri. Niciodata nu am vazut lucrurile in lumina asta.Voi discuta si cu duvohnicul meu acest aspect.
Probabil am inteles gresit primul dvs post. Din el am inteles ca ptr Dvs Taina reprezinta doar ungerea bolnavului cu untdelemnul sfintit. Restul...e orice altceva, numai nu taina. Aici am insistat eu.
In ceea ce priveste primitorii aveti mare dreptate. Nu te poti impartasi de o taina daca nu esti prezent la ea, si daca nu indeplinesti ritualul(nu am gasit alt cuv mai potrivit) pe care le presupune: afundarea, ungerea cu sfantul si marele mir, ungerea cu untdelemn etc.

In aceste conditii, daca in urma savrsirii Taine Sfantului Maslu, bolnavul pastreaza untdelemnul si se unge cu el zilnic, se considera ca zilnic i se administreaza sfanta taina?
Altfel spus, se savarseste odata dar se administreaza de mai multe ori?

Yasmina 11.01.2012 17:12:09

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 421516)
<offtopic>
DA. se chemă că da!
</offtopic>

Gresit,va rog corectati ca sa nu-i duceti si pe altii in eroare!
Daca poti primi Sf Euharistie doar prin prezenta la Liturghie atunci de ce oare s-ar mai impartasi unii??

Yasmina 11.01.2012 17:22:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 421401)
Păi, dacă tot sunt în iad din cauză că au murit ca eretici, pentru ce să vă mai rugați pentru acele rude ? Dacă nu credeți că sunt în iad, înseamnă că dl catalin2 v-a făcut o cateheză ortodoxă insuficientă.

Acuma, vorbind serios: cred că ar trebui să faceți cam ceea ce fac eu pentru numeroasele mele rude ortodoxe. Rugăciune pentru ele. Post pentru ele. Ajutorarea aproapelui în memoria lor. Pomenirea lor, în gând, atunci când preotul, la Vohodul Mare, spune "vii și adormiți".

Eu nu stiu daca as putea sa tin post pt ele,deoarece abia tin pt mine,pt pacatele mele.
Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)
Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

Lucian008 11.01.2012 17:33:21

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 421526)
Insa as putea sa ma rog pt ei sau sa-i pomenesc chiar la ei in biserica(se fac pomeniri la catolici?)

Daca va rugati intr-o biserica catolica inseamna ca acceptati ca exista mantuire in orice biserica. Daca sunteti de acord cu invataturile ortodoxe asta inseamna lepadare de credinta. Si asta e pacat impotriva Duhului Sfant care nu se iarta.

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 421526)
Cred ca daca sunt in iad sunt din cauza faptelor lor,nu neaparat din cauza religiei(desi aceste rude au avut o viata exemplara,fara curvie,fiind parinti excelenti pt familia lor numeroasa).

Asta e o parere gresita. Nu este o invatatura ortodoxa. BO invata ca nu exista mantuire in afara de Biserica.
Cand postati astfel de mesaje ar fi bine sa spuneti ca sunt pareripe dvs si nu invataturile Bisericii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:07:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.