Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Iadul este vesnic? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15096)

Raoul 18.06.2012 16:18:39

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 453402)
astea sunt povestiri influentate de doctrina apocatastazei lui Origen

Deci un ademenea lucru nu este realizabil? Adica diavol care sa se pocaiasca?

Yasmina 18.06.2012 16:36:59

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 453273)


Multam fain Laura:)
Eu una citesc in proportie de 95% online,probabil ca majoritatea celor din strainatate. Carte romaneasca? Un adevarat moft,de unde s-o iei? Pachetele din Romania au preturi astronomice as prefera ca parintii mei sa faca altceva cu banii(300 Ron) decat sa-i dea pe pachetele mele cu carti...

Bine ca nu am probleme cu ochii si stau cu orele in fata ecranului :)

Raoul 18.06.2012 16:49:06

Si eu stau cu orele in fata calculatorului insa nu stiu cat de sanatos e...

laurastifter 19.06.2012 01:10:56

"Ce este iadul? Și cuget în sinea mea: e suferința de a nu mai putea iubi" (F. M. Dostoievski, Frații Karamazov)
Iadul = lipsa comuniunii cu Dumnezeu. Poate exista o suferință mai cumplită?

"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"

Cornel Urs 19.06.2012 09:33:25

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 453386)
Crezi ca e neaparat boala? Pur si simplu cartile nu au fost concepute sa se citeasca pe un monitor,literele nu s-au inventat ca sa fie alcatuite din niste pixeli etc. Prefer varianta clasica,care e problema? Ca sa nu mai zic ca imi place sa stau intr-o pozitie comoda cand citesc,nu cocosat si cu ochii holbati in monitorul laptopului,stand pe scaunul de la birou...

s-au invetat dispozitive numite e-reader special concepute pentru a citi carti, cauta cu google si informeaza-te !

Florin-Ionut 19.06.2012 11:23:52

În prealabil postat de Dumitru73 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
imi aduc aminte de o povestire.
se spune un calugar, nu mai stiu de unde, se afla cu ascultare la munca, undeva pe un camp, singur.
nu le avea deloc cu cantatul, dar fiind singur si din dragoste tot timpul inalta imnuri religioase catre Dumnezeu.
probabil canta tare urat, caci la un moment dat a aparut un diavol care a inceput sa faca misto de el.
"ce faci ba tu aici?"
"ba tu iti bati joc de Dumnezeu cu cantarile tale"
si vrand sa-l umileasca i-a spus: "uite cum se canta"
si a inceput diavolul sa cante in graiuri ingeresti, de ramasese calugarul mut.
si canta diavolul, mai mult, mai frumos.
si tot cantand a inceput sa-si aduca aminte de vremurile cand strabatea Raiul si tot vazduhul se bucura de cantarile lui.
a inceput sa-i fie dor si sa-i para rau. si canta tot mai frumos.
si deodata, a vazut calugarul cum diavolul incepe sa-si piarda din intunecime si sa se lumineze.
iar la sfarsit l-a vazut transformat in inger de lumina si a vazut cum s-a inaltat la cer.


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 453402)
astea sunt povestiri influentate de doctrina apocatastazei lui Origen

Povestirea asta circulă și în varianta că un călugăr l-a legat pe demon cu puterea Lui Hristos și nu l-a lăsat să plece pînă nu a cîntat o rugăciune de iertare, iar atunci a revenit la condiția originală de înger luminos. Ceea ce contravine libertății respectivei ființe, care a făcut o pocăință falsă, cu cuvîntul, nu o căință autentică.

Varianta în care demonul cîntă de bunăvoie și cîntînd se smerește, se pocăiește "amintindu-și" mai bine de starea lui inițială este plauzibilă. Eu cred că și diavolii au posibilitatea de a se întoarce spre Dumnezeu dacă vor, dar nu o fac deoarece nu le convine ideea de bine, de iubire, de ascultare, de smerenie, de armonie șamd. Deci nu pentru că nu pot, ci pentru că nu au chef - exact ca oamenii care au ales o viață rea, foarte departe de Binele suprem. Iar asta nu este o idee apocatastatică (sau chiar budistă din cîte rețin), adică pînă la urmă toate ființele vor ajunge la Dumnezeu într-o stare de bine, indiferent că în viitorul apropiat sau peste miliarde de ere cosmice inimaginabil de lungi.

Florin-Ionut 19.06.2012 11:39:25

În prealabil postat de stefan florin http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
ai dovezi biblice care sa sustina afirmatiile tale? Eu unul nu le-am gasit. Mai mult in Biblie scrie asta:
"Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi" (Luca 16:26)


Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 452874)
Sînul lui Avraam era un spațiu temporar al Iadului în care drepții dinainte de întruparea Lui Hristos Îi așeptau venirea. Adică aici se vorbește despre două tipuri de stări ale Iadului, nu despre Rai și Iad.

Arată unde scrie că nu poți să te mîntuiești de Iad, cu citate din Biblie sau din Sfînta Tradiție.

Iată și dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Și de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viața datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrșit-o, le-a dat șansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forțat pe nimeni, așa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziția de la Iad la Rai prin bunăvoința și prin dragostea Creatorului.

Raoul 19.06.2012 18:46:13

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 453608)
s-au invetat dispozitive numite e-reader special concepute pentru a citi carti, cauta cu google si informeaza-te !

Sunt la curent cu tehnologia,stai linistit. Insa nu as da atatia bani pe un dispozitiv care sa il folosesc decat la citit. Prefer o tableta,poti face mult mai multe cu ea. De citit pot si pe smartphone,nu ma opreste nimeni.

stefan florin 20.06.2012 10:28:16

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 453462)
Deci un ademenea lucru nu este realizabil? Adica diavol care sa se pocaiasca?

Nu.Demonii cred si se cutremura, cum zice apostolul Iacob in epistola lui, dar nu fac fapte de pocainta. Parerea mea este ca demonii au evoluat in rau atat de mult incat chiar daca ar vrea sa faca o fapta buna, nu m-ai pot

sad story 20.06.2012 10:42:17

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 453621)


Iată și dovada care arată că sufletele celor care au murit în stare de rău înainte de venirea Lui Hristos în lume au avut parte de o predică acolo unde erau, adică în Iad:

1 Petru 3

18. Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ce anume le-a propovăduit? Și de ce? E limpede: le-a explicat că încă mai pot alege viața datorită Jertfei mîntuitoare pe care El tocmai a săvîrșit-o, le-a dat șansa de a ajunge în Rai dacă le convine Raiul. Nu a forțat pe nimeni, așa cum nici un predicator al zilelor noastre nu obligă prin cuvîntul său pe nimeni la nimic. Iată cum a fost posibilă tranziția de la Iad la Rai prin bunăvoința și prin dragostea Creatorului.

Sunteti sigur ca e vorba in acel text de sufletele mortilor sau cumva de duhuri demonice care au pacatuit (despre care vorbeste si Iuda)?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:28:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.