Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Nelamuriri din citate - "nu esti de-al Nostru" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15804)

osutafaraunu 08.12.2012 14:56:39

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 485411)
Multe nelamuriri...

Voi intelegeti chiar totul?

Nici eu nu înțeleg tot, însă avem Cartea de căpătâi a fiecărui creștin ce ne poate lămuri în multe privințe.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 485411)
Si cum adica a chemat diaconul? Nu preotul? Si acela a venit acolo, la mormant? Inseamna ca nu existau inca biserici crestine. Sau nu ca acum...

Pe vremea aceea (pe vremea când trăia maica Domnului) Biserica Creștină nu ființa încă în catedrale, ci prin casele creștinilor cum citim în Noul Testament. 1 Cor.16,19; Col.4,15; Filimon 1,2.

Cât privește preoții, aceștia încă nu existau în creștinătate. Apostolii sub directa conducere a Duhului Sfânt, au organizat Biserica punând în comunitățile locale doar prezbiteri (numiți și "episcopi") și diaconi.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 485411)
Pare cumva ca Maica Domnului era mai severa decat El. Si avea un rol in biserica, sau macar cunostea oamenii si ii deosebea.

Nu putem da credit mai mare unei culegeri de povestiri religioase decât Sfintei Scripturi, iar Scriptura ne-o prezintă pe maica Domnului ca pe o femeie sfântă și umilă, nicidecum severă. Relatările inspirate din perioada de început a Bisericii (Evangheliile, Faptele Apostolilor, Epistolele și Apocalipsa) nu-i atribuie sf. Maria niciun rol [de conducere] în Biserică, mai mult decât atât: după înființarea și începerea activității Bisericii Creștine, nici măcar nu este pomenită decât de câteva ori și acolo doar în treacăt.

Miha-anca 08.12.2012 17:40:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 486949)
Nici eu nu înțeleg tot, însă avem Cartea de căpătâi a fiecărui creștin ce ne poate lămuri în multe privințe.

Pe vremea aceea (pe vremea când trăia maica Domnului) Biserica Creștină nu ființa încă în catedrale, ci prin casele creștinilor cum citim în Noul Testament. 1 Cor.16,19; Col.4,15; Filimon 1,2.

Cât privește preoții, aceștia încă nu existau în creștinătate. Apostolii sub directa conducere a Duhului Sfânt, au organizat Biserica punând în comunitățile locale doar prezbiteri (numiți și "episcopi") și diaconi.

Nu putem da credit mai mare unei culegeri de povestiri religioase decât Sfintei Scripturi, iar Scriptura ne-o prezintă pe maica Domnului ca pe o femeie sfântă și umilă, nicidecum severă. Relatările inspirate din perioada de început a Bisericii (Evangheliile, Faptele Apostolilor, Epistolele și Apocalipsa) nu-i atribuie sf. Maria niciun rol [de conducere] în Biserică, mai mult decât atât: după înființarea și începerea activității Bisericii Creștine, nici măcar nu este pomenită decât de câteva ori și acolo doar în treacăt.

Osutafaraunu, spui ca citesti Biblia; atunci ai citit cu siguranta si Luca 1, 39-49. Ce se spune acolo printre altele? Iata iti spun eu:
Atunci a spus Maria:

"Mareste sufletul meu pe Domnul si se bucura duhul meu de Dumnezeu Mantuitorul meu, pentru ca a cautat spre smerenia roabei Sale. Iata, de acum, ma vor ferici toate neamurile, pentru ca mi-a facut mie marire Cel puternic si sfant este numele Lui."

Sintagma vorbeste de la sine. Daca Dumnezeu i-a facut marire Fecioarei Maria, noi, oamenii de cate ori trebuie sa o vedem pomenita, ca sa ii aratam marirea ce i se cuvine si sa o fericim? Oare nu sunt suficiente aceste doua randuri? Cred ca sunt suficiente cu varf si indesat pentru cel, care crede ca Dumnezeu Fiul s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara, asa cum marturisim in Crez.
Tu nu asa marturisesti in Crez, osutafaraunu?

glykys 08.12.2012 19:31:43

Chiar ma intrebam ce o mai pazi Trice! :)) Observ insa ca a scris "maica Domnului". O fi de-al nostru oare? A propos, actiunea din pilda se petrece in secolul al VI-lea.

catalin2 08.12.2012 19:45:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 486949)
Pe vremea aceea (pe vremea când trăia maica Domnului) Biserica Creștină nu ființa încă în catedrale, ci prin casele creștinilor cum citim în Noul Testament. 1 Cor.16,19; Col.4,15; Filimon 1,2.

Cât privește preoții, aceștia încă nu existau în creștinătate. Apostolii sub directa conducere a Duhului Sfânt, au organizat Biserica punând în comunitățile locale doar prezbiteri (numiți și "episcopi") și diaconi.

Sever a fost patriarh in secolul VI, in Antiohia, nu e vorba de primul secol. E descrisa o minune, o aparitie a Maicii Domnului, nu e din vremea cand traia Maica Domnului.
La inceput erau doar Sintii Apostoli, nu erau episcopi sau diaconi. Apoi, pentru ca nu puteau fi Apostolii peste tot, au ales prezbiteri si le-au dat harul sa faca ce faceau si ei. Diaconii au aparut dupa ce s-a marit comunitatea, ca sa faca si alte treburi.

catalin2 08.12.2012 19:47:05

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 486996)
Chiar ma intrebam ce o mai pazi Trice! :)) Observ insa ca a scris "maica Domnului". O fi de-al nostru oare? A propos, actiunea din pilda se petrece in secolul al VI-lea.

Ai raspuns mai repede, am spus si eu acelasi lucru. :)

AlinB 09.12.2012 01:38:22

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 486758)
De aceea am deschis acest fir. Povestirea este derutanta pentru ca din ea se intelege ca este suficient si numai un singur aspect ca sa devii crestin si ca totul se face de fapt atat de simplu si rapid. Si ca rugaciunea de fapt nici nu are importanta.
Si de fapt este vorba de timp indelungat de pregatire de toate felurile, mai intai ca se te botezi, pe urma post ca sa te impartasesti si etc.

Exista doua masuri, cea interioara - a profunzimii gestului si cea exterioara care se masura in cifre - cate gesturi, ritualuri, timp, etc.
A doua categorie nu e o garantie pentru calitatea celei dintai.
In schimb prima, daca arata calitate, poate face multe din cele de a doua, inutile.

osutafaraunu 09.12.2012 06:26:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 486974)
Osutafaraunu, spui ca citesti Biblia; atunci ai citit cu siguranta si Luca 1, 39-49. Ce se spune acolo printre altele? Iata iti spun eu:
Atunci a spus Maria:

"Mareste sufletul meu pe Domnul si se bucura duhul meu de Dumnezeu Mantuitorul meu, pentru ca a cautat spre smerenia roabei Sale. Iata, de acum, ma vor ferici toate neamurile, pentru ca mi-a facut mie marire Cel puternic si sfant este numele Lui."

Sintagma vorbeste de la sine. Daca Dumnezeu i-a facut marire Fecioarei Maria, noi, oamenii de cate ori trebuie sa o vedem pomenita, ca sa ii aratam marirea ce i se cuvine si sa o fericim? Oare nu sunt suficiente aceste doua randuri? Cred ca sunt suficiente cu varf si indesat pentru cel, care crede ca Dumnezeu Fiul s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara, asa cum marturisim in Crez.
Tu nu asa marturisesti in Crez, osutafaraunu?

Dacă mărturisesc în Crez (că Dumnezeu Fiul S-a întrupat de la Duhul Sfânt prin fecioara Maria) același lucru și dacă de asemenea o numesc "fericită", nu schimbă cu nimic imaginea prezentată de Scriptură în dreptul sfintei Maria, imagine care mie nu-mi inspiră deloc severitate ori intoleranță. Despre asta era vorba.

osutafaraunu 09.12.2012 06:30:25

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 486996)
Chiar ma intrebam ce o mai pazi Trice! :)) Observ insa ca a scris "maica Domnului". O fi de-al nostru oare?

Dacă scriam "Maica Domnului", precis eram de-al vostru... :1:

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 486996)
A propos, actiunea din pilda se petrece in secolul al VI-lea.

Eu făceam referire la secolul în care [încă] trăia maica Domnului, secol în care nu existau preoți [creștini], biserici-catedrale și închinare adusă ei.

osutafaraunu 09.12.2012 06:32:54

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 486998)
Sever a fost patriarh in secolul VI, in Antiohia, nu e vorba de primul secol. E descrisa o minune, o aparitie a Maicii Domnului, nu e din vremea cand traia Maica Domnului.

De acord, dar -încă o dată- eu mă refeream la primul secol, nu la apariții ori năzăriri din secolul VI.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 486998)
La inceput erau doar Sintii Apostoli, nu erau episcopi sau diaconi. Apoi, pentru ca nu puteau fi Apostolii peste tot, au ales prezbiteri si le-au dat harul sa faca ce faceau si ei. Diaconii au aparut dupa ce s-a marit comunitatea, ca sa faca si alte treburi.

Vorbind de aceeași perioadă (când trăia maica Domnului) a secolului I, existau atât prezbiteri (episcopi), cât și diaconi. Desigur, cinci secole mai târziu apăruseră între timp și preoții...

AlinB 09.12.2012 12:59:11

Ce amuzant.
Unul care se crede crestin dupa inchipuirile unor falsi profeti din sec. XIX face standardele in crestinism.

Iar crestinii aia "de la origini", chipurile cu mai mult scaun la cap, chiar il iau in serios si cred ca acelasi cap care l-a facut sa se ia dupa mincinosii sus amintiti, acum l-ar ajuta sa discearna ce e corect si ce nu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:09:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.