Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dovezi ale existentei lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16742)

laurastifter 30.08.2013 01:43:50

Inițiatorul topic-ului dorea dovezi logice ale existenței minunilor.
În primul rând, așa cum spunea filosoful existențialist creștin S. Kierkegaard, Dumnezeu nu este un imens papagal roșu care să cadă, dintr-odată, într-un loc public, astfel încât sesizarea prezenței Sale să fie neîndoielnică.
Dumnezeu nu săvârșește minuni evidente, fiindcă astfel de dovezi ale existenței Sale ar anula libertatea credinței și ne-ar constrânge să-L acceptăm.
În această privință, domnul Cristian (N.Priceputu) v-a oferit un răspuns incomparabil mai profund și frumos exprimat decât aș fi eu în stare să formulez vreodată!
În al doilea rând, cred că există mai multe feluri de minuni:
1. acele evenimente aparent inexplicabile care aparțin, de fapt, ordinii naturale, ale căror cauze nu au fost încă descoperite de către știință (așadar, minuni neautentice);
2. minunile adevărate (acele evenimente ce depășesc legile universului, fiind, cu adevărat, supranaturale, avându-L ca Autor pe Creatorul și fiind săvârșite cu un scop bine definit, dar, de multe ori, tainic pentru martorii minunii);
3. miracolele pe care le trăim zilnic, ceas de ceas și clipă de clipă, fără a conștientiza, însă, caracterul lor minunat (însăși minunea existenței noastre, miracolul acestui cosmos a cărui apariție și evoluție, cu certitudine, nu poate fi doar opera hazardului, minunea că putem iubi, că ne poate fi dor de cunoaștere, de libertate, de veșnicie, de Dumnezeu!).
În privința minunilor din a doua categorie (cele la care v-ați referit dvs, probabil, în deschiderea topic-ului), consider că acestea nu au, în general, scop persuasiv, de vreme ce, așa cum tocmai am menționat într-unmesaj anterior, cred cu tărie în libertatea credinței (altă minune, de data asta, din categoria a treia!). Hristos a săvârșit unele dintre minunile Sale pentru că, pur și simplu, "I s-a făcut milă" (citim în textele evanghelice) de cei aflați în suferință. După ce săvârșea o minune, "le poruncea cu asprime" celor implicați să nu spună nimănui și chiar Se retrăgea din locul respectiv.
Ținând în exclusivitate de ordinea supranaturală, de libertatea harică a Duhului Sfânt, minunile autentice sunt săvârșite de către Dumnezeu cu delicatețe (da, termenul este folosit inclusiv de către părintele Stăniloae, de aceea am și eu curaj), în mod discret și tainic, sesizarea lor având un caracter total neconstrângător. Aceste minuni nu constituie cauza credinței, ci apar, uneori, drept consecințe ale acesteia, iar sesizarea lor se realizează tot prin credință.
"Minunea este copilul cel mai drag al credinței" - scria meditativ Goethe.
Cea mai importantă minune din întreaga istorie a mântuirii - Învierea Domnului nostru Iisus Hristos - este, în același timp, taină de nedeslușit și cutremurătoare, petrecută în întunericul mormântului și avându-i drept martori, poate, doar pe îngerii din cer. După ieșirea din mormânt, Cel înviat li Se arată - în mod smintitor pentru rațiunea multora - doar celor ce deja credeau în El, lăsându-le celorlalți (celor ce nu doreau să creadă) putința de a-și închide ochii în fața mormântului gol, născocind ipoteze pentru a-și întări necredința.
Minunile țin de libertatea credinței, iar credința liberă, necondiționată și întemeiată pe iubire, e darul cel mai minunat al Duhului Dumnezeiesc.

cezar_ioan 30.08.2013 01:46:10

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532214)
Ținând în exclusivitate de ordinea supranaturală, de libertatea harică a Duhului Sfânt, minunile autentice sunt săvârșite de către Dumnezeu cu delicatețe (da, termenul este folosit inclusiv de către părintele Stăniloae, de aceea am și eu curaj), în mod discret și tainic, sesizarea lor având un caracter total neconstrângător. Aceste minuni nu constituie cauza credinței, ci apar, uneori, drept consecințe ale acesteia, iar sesizarea lor se realizează tot prin credință.
"Minunea este copilul cel mai drag al credinței" - scria meditativ Goethe.
Cea mai importantă minune din întreaga istorie a mântuirii - Învierea Domnului nostru Iisus Hristos - este, în același timp, taină de nedeslușit și cutremurătoare, petrecută în întunericul mormântului și avându-i drept martori, poate, doar pe îngerii din cer. După ieșirea din mormânt, Cel înviat li Se arată - în mod smintitor pentru rațiunea multora - doar celor ce deja credeau în El, lăsându-le celorlalți (celor ce nu doreau să creadă) putința de a-și închide ochii în fața mormântului gol, născocind ipoteze pentru a-și întări necredința.
Minunile țin de libertatea credinței, iar credința liberă, necondiționată și întemeiată pe iubire, e darul cel mai minunat al Duhului Dumnezeiesc.

Foarte frumos, Laura!
Felicitări și sărumâna....:)

laurastifter 30.08.2013 01:56:22

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 532215)
Foarte frumos, Laura!
Felicitări și sărumâna....:)

Vă mulțumesc din suflet pentru aprecieri, domnule profesor!

Demetrius 30.08.2013 04:46:25

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 532213)
Nu, prietene.
Omul fără Dumnezeu este cel ce atribuie. Altceva nu poate/nu voiește. Conexează, de ici până colo, de la un gând la alt gând, de la o părere la alta, din presupunere în presupunere. Și numește asta cunoaștere...
Omul credincios nu atribuie. Ci consacră. Din Mila Domnului, Duhul Sfânt insuflă mintea și inima omului către unele deosebiri inechivoce; către toate cele de folos pentru cunoștință, pentru simțire, pentru voire - toate întru mântuire. Cum face aceasta? Prin participarea omului. La toate cele creștinești: rugăciune cu lacrimi de căință (că-și vede omul prostia și nebunia, păcătoșenia și toate tendințele firii căzute), lectura cărților ziditoare de suflet, participarea la slujbele Bisericii, spovedanie etc.

Cugetă, de voiești: nu e adevăr experimentat pe pământ care să nu fi fost mai întâi revelat de Dumnezeu.
Pentru fiecare gând adevărat, bun și frumos pe pământ, obârșia e în Cer.
Restul gândurilor? Copilării, în cel mai bun caz.

Dumnezeu să te ocrotească și să te învețe să-L cunoști și să-L iubești!

Ți-am dat și aici ”Like”; și lui Laura mai înainte.

N.Priceputu 30.08.2013 10:02:41

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532211)
Sunteți adevărați teologi și filosofi creștini! Formidabile mesaje, nu știu ce aș mai putea adăuga!!!

Îți mulțumesc din nou pentru aprecieri, însă cred că sunt nemeritate în ce mă privește. Îmi atribui cu prea multă generozitate calități pe care nu le am, și asta mă face să mă rușinez față de cei care chiar le au (printre care te numeri și tu :)). Și sunt (și au fost) destui chiar și pe acest forum, cărora eu nu le sunt nici la măsura degetului mic.
Te iert și de data asta, dar te rog să nu mai faci :).

Florinvs 30.08.2013 10:28:35

Felicitari si din partea mea- intradevar foarte bine documentate raspunsurile!

t4ilgunn3r 30.08.2013 12:01:23

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532214)
Dumnezeu nu săvârșește minuni evidente, fiindcă astfel de dovezi ale existenței Sale ar anula libertatea credinței și ne-ar constrânge să-L acceptăm.

Si ce-ar fi rau in asta?

laurastifter 30.08.2013 22:44:53

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 532230)
Îți mulțumesc din nou pentru aprecieri, însă cred că sunt nemeritate în ce mă privește. Îmi atribui cu prea multă generozitate calități pe care nu le am, și asta mă face să mă rușinez față de cei care chiar le au (printre care te numeri și tu :)). Și sunt (și au fost) destui chiar și pe acest forum, cărora eu nu le sunt nici la măsura degetului mic.
Te iert și de data asta, dar te rog să nu mai faci :).

Și eu vă mulțumesc din inimă pentru aceste cuvinte atât de frumoase pe care mi le-ați scris! :)
"Te iert și de data asta, dar te rog să nu mai faci"
Mă mai gândesc... Dacă nu mă voi putea abține?... :)
Hristos în mijlocul nostru!

Cu deosebită prețuire,
Laura Stifter

laurastifter 30.08.2013 22:49:39

Demetrius și Florinvs, vă mulțumesc mult pentru aprecieri și încurajări!
Doamne ajută!

laurastifter 30.08.2013 22:52:18

Citat:

În prealabil postat de t4ilgunn3r (Post 532235)
Si ce-ar fi rau in asta?

Voi încerca să vă răspund printr-o întrebare:
dvs doriți să vă puteți asuma convingerile în mod liber, sau constrâns de împrejurări, sub presiunea evidenței unor miracole imposibil de tăgăduit?


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:34:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.