Adică o bisericuță patetică, ținând cont de subiect. Succes.

No, omul poate gandi dumnezeieste, dar nu se osteneste sa ajunga acolo.

Apelul la testimoniale nu constituie dovezi.
Doar nu vrei sa ma bazez pe ce scrie in biblie ca sa demonstrez existenta lui Dumnezeu,nu?
Nu incerca sa fugi de scrutinizare apeland la istorisirile din biblie.In biblie zice ca lumea a fost creata in 6 zile acum 6000 de ani,sau cam asa ceva.Plus o gramada de inconsistente si chestii care contrazic realitatea.Te astepti sa ii acord credibilitate?

De ce nu apare si in zilele de azi,sa faca o minune mare,cum a fost pe vremea aia?De ce apare asa subtil in mintile oamenilor,in loc sa apara fizic in fata noastra,sa il studiem?

Atitudinea apostolului este cea mai buna atitudine posibila.Nu vad,nu cred.Asa va sfatuiesc si pe voi sa faceti :)

despre giulgiul din torino
"After years of discussion, the Holy See permitted radiocarbon dating on portions of a swatch taken from a corner of the shroud. Independent tests in 1988 at the University of Oxford, the University of Arizona, and the Swiss Federal Institute of Technology concluded with 95% confidence that the shroud material dated to 1260–1390 AD"

Aa,nu.Vreau sa stiu cat mai multe,si comunitatea stiintifica vrea acelasi lucru.De cand a pune intrebari despre ceva "sacru" e interzis?Daca ar fi sa ne limitam la a nu cerceta nimica sacru,nu am mai avansa deloc.

Obligativitatea asta incalca dreptul universal al omului de a avea orice credinta religioasa,fara sa fie constrans de nimeni.
Tu ce imi zici,ca TREBUIE sa fim crestini?Hai ca o dai in ridicol,nu ma poate forta nimeni sa cred

Aici iti dau dreptate.Stiu ca in mare parte e "a losing battle",ca unii au credinta atat de tare,incat sunt imuni la absolut orice le-as zice eu.
Scopul meu este "raising awareness",sa scot in fata niste chestiuni care zic eu sunt rele.
Scepticismul,cum zice religia ca este rau,de fapt nu este rau.Este chiar bun.
Pur si simplu nu pot sta cu mainile in san,cand intreaga societate din jurul meu incearca direct sau indirect sa imi bage religia asta pe gat cand afla ca sunt ateu.

Ai venit aici, între oameni credincioși, provocându-ne să te convingem, să-ți demonstrăm. Și n-am văzut pe nimeni care să se străduiască prea tare în sensul ăsta. Nimeni nu te poate face să crezi; cel mult te poate ajuta în sensul ăsta, dar numai dacă și tu vrei.
Iar în privința societății, probabil tu trăiești într-o alta, pentru că cea în care mă aflu eu parcă face tot posibilul să trăiască ignorându-L pe Dumnezeu și căutând să mă convingă de importanța unor cu totul alte lucruri/ valori decât cele în care cred.

Leaga-te, strans, Ulise!...:)

1.
2.:21:Eu nu am vazut inca un ateu care sa nu se contrazica singur de nenumarate ori si totusi sa creada, impotriva evidentelor, ca e intelijent .

Am vazut ca tu nu crezi in ce scrie in Biblie dar ,daca se dovedeste ca afirmatii din ea referitoare la atei(implicit si la tine) sunt adevarate ,o sa crezi in ea?

Psalm 52,1 :Zis-a cel nebun întru inima sa: "Nu este Dumnezeu!"

In citatul 1 de mai sus afirmi ca vrei sa fii constrans ca sa crezi ("sa apara fizic,sa il studiem")
In citatul 2 de mai sus afirmi ca nu poti sa fii constrans de nimeni ca sa crezi.
Esti foarte "incoerent" ca sa nu spun mai mult.Ce zici Psalmul 52,1 si-a dovedit adevarul in cazul tau?

Ba constituie cat se poate de dovezi. De aia se si cheama "dovezi testimoniale". In baza marturiilor poti fi condamnat pentru furt si tot in baza marturiilor poti fi achitat fata de acuzatia de furt. Daca, pentru justitie, testimonialele constituie dovezi, daca un om poate sa isi piarda libertatea sau sa si-o (re)castige in baza lor, atunci permite-mi si mie sa le iau in serios. Mai ales cand marturiile sunt intarite de sangele martorilor.

Biblia constituie un alt set de dovezi, diferit de marturii. In alt loc, aratam ca pe asta se bazeaza orice credinta. Crezi ca Himalaya exista sau nu crezi ? Daca raspunsul e afirmativ, pe ce anume se bazeaza aceasta convingere pe care o ai ca Himalaya exista ? Pe ce altceva decat pe marturiile celor care au vazut-o si pe carti in care e descrisa ?

"Sau cam asa ceva" nu merge. Nu e compatibil cu rigoarea stiintifica. Ca sa combati o sursa, trebuie sa o cercetezi mai intai cu atentie si onestitate intelectuala.

Mai omule, tie si nu bogatului nemilostiv i-a vorbit Domnul cand a spus ca, daca nu crezi in profeti, nu ai sa crezi nici daca vine fratele tau de pe lumea cealalta sa iti dea marturie.

Cum poti sa spui ca nu a aparut fizic si nu L-am studiat pe Dumnezeu ? Stim ce grupa de sange avea, stim ce inaltime avea, portretul lui robot e realizat demult.

E vorba exact de onestitatea intelectuala de care vorbeam. Nu pot sa cred ca nu ai citit ultimele concluzii stiintifice. Ai fi stiut ca, la datarea despre care vorbesti, s-a prelevat proba dintr-o parte reparata si ca cele trei concluzii, care par independente, se bazeaza, de fapt, pe aceeasi proba. Uite, ca sa pricepi ce s-a intamplat, sa presupunem ca in ultima ora a vietii ai mancat o friptura de porc. La autopsie, eu prélevez proba din stomac si trag in mod stiintific concluzia: cadavrul despre care e vorba apartine unui porc. Da, numai ca dupa vreo doua decenii vin altii si iau probe ca lumea, din tesutul insusi si nu din ce s-a adaugat lui.



Asta e alta scoasa. De unde ai scos-o ca religia zice ca scepticismul este rau, din moment ce ti-am aratat ca este chiar atitudinea pe care Biserica o adopta in fata pretentiilor de miracole ?

Asa cum observa si dl CristianR, cel putin pe forumul asta nu incearca nimeni nici macar indirect sa iti "bage religia pe gat". Dumneata ai venit si, prefacandu-te ca esti deschis la oricare din posibilitati, ai cerut dovezi.

Nu-i mai bagati omului religia pe gat. Macar forumul asta sa fie o oaza de liber cugetatorism intr-o societate dominata de fundamentalisti care baga religia pe gatul scepticilor. :71:

Pai tocmai asta e, "religia care i se baga pe gat" e vocea cunostintei lui Dumnezeu, sadita in fiecare om, si acum omul de fatza incearca din rasputeri sa o omoare, incercati sa nu-l ajutati totusi :)

Serios? Vocea conștiinței Lui Dumnezeu... este religia?
Eu credeam că aia e credinta și revelația Lui personală pentru tine. Dar în fine, dacă crezi că religia te va salva atunci ai halit una bucată pastila luciferică.