'Exista o cantare care se numeste "Pre stapanul si arhiereul nostru""
La ce s-a spus deja mai sus as adauga ca:
Ierarhia bisericeasca reflecta in unele privinte ierarhia ingereasca. In acest sens, arhiereii sunt spiritual omologati unor capetenii de rang inalt ale ingerilor, concordant si cu faptul ca ei supravegheaza biserica in intregul ei, precum si cu teologumenele parintilor bisericii conform carora oamenii in lucrarea bisericii tind sa preia locurile ingerilor cazuti. Fara sa fie identificati capeteniilor ingeresti, ierarhii sunt simbolurile vii si lucratoare ale faptului ca Intruparea lucrata de tainele bisericii odihneste faptura de "golul" produs prin caderea ingerilor.

nedumerire
 

De ce exista aceasta cantare care spune: "Pre Stapanul si Arhiereul nostru...", pentru ca pe vremea Judecatorului Samuel, pe care poporul il numea si Profet, exista o credinta in Israel, cum ca Mesia nu va fi Rege ca cei de la neamuri, ci va fi Invatator? Aceasta porunca a lui Dumnezeu a calcat-o acel neam de atunci, de pe vremea Profetului Samuel, cerand Rege sau Stapan asa cum si cei de la neamuri aveau. Dar Dumnezeu nu a ingaduit acest lucru, ca Stapanul sa preia si functia de Invatator de lege, si iata ca El a ales pe Regele David sa ispaseasca aceasta vina a poporului Israel, de a fi cerut Stapan, Rege. Cum din David s-a nascut Mesia, el fiind incunostintat de acest lucru inca de la ungerea lui de catre Profetul Samuel - pe cand se afla la casa tatalui lui, Iesei - cei din Veniamin si regele Saul au ingaduit ca sotia aleasa ( Avigail, din neamul lui Iuda, cea din care s-au nascut sfintii Parinti Ioachim si Ana, cea al carei prototip de rugaciune: a Imparatilor 1, 20-31 a reprodus mai inainte in versetele citate lauda Maicii Domnului la intampinarea Elisabetei ) a Regelui David sa o confiste un oarecare Naval, om hrapitor ca si Regele Saul. Se pare ca Regele David a nascut din Avigail pe Sfintii Parinti Ioachim si Ana si apoi pe Maica Domnului. Mergand pe linia paterna, David a nascut pe dreptul Iosif, tatal Mirelui Isus Christos, dupa cum si sfintii Parinti Iochim si Ana au nascut pe Mireasa lui Isus Chistos, Maica Domnului. Deci sa intreb si eu iar: de ce din David s-a nascut dreptul Iosif, adica Stapanul, iar din Avigail s-a nascut Maica Domnului si prin ea si Biserica, adica Invatatorii. Dupa parerea mea cantarea aceasta pe care am citat-o nu este valida in Biserica, intrucat Stapan este numai Caesarul, iar clericii nu au voie sa substituie functii in Stapanirea Caesarului. Cei din Biserica pot fi numai Invatatori. Se pare ca aceasta cantare are legatura cu Caesaro-Papismul incriminat de ortodocsi, si culmea tocmai ortodocsi din sfera de influenta comunista il practica. Eu cred ca acest amestec intre Caesar si Biserica este un produs eretic. Si sa va spun ca pe bunicul meu il chema Gheorghe Ana, si era un iudeu in Garda Reginei Maria ( Regina Marii Uniri ) la Palatul de la Kaliacra, din Cadrilater.

Cuvantul lui Dumnezeu ne arata in multe locuri ca noi avem un singur Stapan care ne este Domn si care ne este Tata:

"Daca sunt Tata, unde este cinstea care Mi se cuvine? Daca sunt Stapan, unde este teama de Mine?" (Mal.1:6)

"Stapanilor, dati robilor vostri ce le datorati si ce li se cuvine, caci stiti ca si voi aveti un Stapan in cer."(Col.4:1)

"Caci s-au strecurat printre voi unii oameni, scrisi demult pentru osanda aceasta, oameni neevlaviosi, care schimba in desfranare harul Dumnezeului nostru si tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, Iisus Hristos." (Iuda.1:4)

"Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri." (Mat.23:9)
---------------------
Evident ca in biserica trebuie sa existe o autoritate, asa si la servici, la fel si in familie. Insa Autoritatea Suprema in tot si in toate este Dumnezeu.
---------------------

Ai remarcat foarte bine. Iisus Hristos, ca Domn, este singurul care poate porunci.
Pe pamant, poruncile Lui nu veneau din El ci, plin de smerenie spunea adesea: "...v-am facut cunoscut tot ce am auzit de la Tatal Meu." (Ioan.15:15)

Iata cele doua mari porunci pe care Iisus le-a intarit in Noul Legamant:
"Iisus i-a raspuns: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau."
Aceasta este cea dintai si cea mai mare porunca.
Iar a doua, asemenea ei, este: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."

"Va dau o porunca noua: sa va iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sa va iubiti si voi unii pe altii." (Ioan.13:34)

Apostolii insa au inteles pe Domnul Iisus care le-a spus: "Daca vrea cineva sa fie cel dintai, trebuie sa fie cel mai de pe urma din toti si slujitorul tuturor!" (Marc.9:35)
De aceea, asemenea Domnului lor, ei nu au poruncit de la ei ci au dus mai departe porunca data:

Preaiubitilor, nu va scriu o porunca noua, ci o porunca veche pe care ati avut-o de la inceput. Porunca aceasta veche este Cuvantul pe care l-ati auzit." (1Ioan.2:7)

"Si acum, te rog, Doamna, nu ca si cum ti-as scrie o porunca noua, ci cea pe care am avut-o de la inceput: sa ne iubim unii pe altii!" (2Ioan.1:5)

------------------------
Cine vrea sa ii urmeze lui Hristos sa ia exemplul lui Hristos!
------------------------

Este indreptatita intrebarea ta. Eu nu mai numesc "parinte" vreun slujitor al Domnului. De cand am citit ceea ce insusi Domnul Iisus Hristos ne-a poruncit (ca si cum se stia unde se va ajunge):
"Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri." (Mat.23:9)
Termenul de Tata din acest verset este din greaca "pater", inseamna tata si este identic in manuscrisele originale ale Sf.Evanghelii cu termenul "pater" tradus parinte.
Astfel, tot Domnul Iisus, cand se adreseaza lui Dumnezeu in rugaciune zice: "...Te slavesc pe Tine, Parinte (pater), Doamne al cerului si al pamantului..."

-------------------
De multe ori am vazut slujitori ai Domnului care se numesc intre ei: "Doamne ajuta, parinte!" - "Doamne ajuta, parinte!". Seamana mai mult cu fariseii decat cu ceea ce ne spune Domnul sa fim: "Voi insa sa nu va numiti rabi, ca unul este Invatatorul vostru: Hristos, iar voi toti sunteti frati. (Mat.23:8) - Asa, da! Frate da, dar nu "Parinte".
-------------------

"Sfinteste-i pe ei intru adevarul Tau; Cuvantul Tau este adevarul." (Ioan 17:17)

Ce scoala au unii. Sigur hai sa declaram ca santem toti crestini si ar trebui sa ne iubim dar sa nu uitam de ce santem aici.Sa tragem cate o zmetie peste bot ortodocsilor de cate ori putem.Sa bagam soparle de genul celei cu fariseii.
Ce mai conteaza ca Pavel se adreseaza nu o data cu apelativul fii sau fiul meu si o data chiar spune despre el ca este parintele celor din Corint.

Nu ca să vă ruşinez vă scriu acestea, ci ca să vă dojenesc, ca pe nişte copii ai mei iubiţi.
Căci de aţi avea zeci de mii de învăţători în Hristos, totuşi nu aveţi mulţi părinţi. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos.
Deci, vă rog, să-mi fiţi mie următori, precum şi eu lui Hristos.
Pentru aceasta am trimis la voi pe Timotei, care este fiul meu iubit şi credincios în Domnul. El vă va aduce aminte căile mele cele în Hristos Iisus, cum învăţ eu pretutindeni în toată Biserica.

Ce conteaza ca si Ioan face la fel de exemplu in a treia epistola :

Mai mare bucurie decât aceasta nu am, ca să aud că fiii mei umblă întru adevăr.

Ce conteaza istoria , 2000 de ani in care cei care au predat invatatura corecta au fost mereu numiti parinti ? Ba chiar si sfintii din VT erau numiti parinti vezi " parinte Avraame din pilda lui Iisus sau parintele nostru David in Faptele Apostolilor.

Atunci sa dau vina pe copisti pentru versetele acestea, care credeam ca sunt ale Domnului:

"Toate faptele lor le fac pentru ca sa fie vazuti de oameni. Astfel, isi fac filacteriile late, isi fac poalele vesmintelor cu ciucuri lungi;
umbla dupa locurile dintai la ospete si dupa scaunele dintai in sinagogi;
le place sa le faca oamenii plecaciuni prin piete si sa le zica: "Rabi! Rabi!"
Voi sa nu va numiti Rabi! Fiindca Unul singur este Invatatorul vostru: Hristos, si voi toti sunteti frati.
Si "Tata" sa nu numiti pe nimeni pe pamant; pentru ca Unul singur este Tatal vostru: Acela care este in ceruri.
Sa nu va numiti "Dascali"; caci Unul singur este Dascalul vostru: Hristosul.

Cel mai mare dintre voi sa fie slujitorul vostru."

---------------------------

Dar fiecare, dupa cum este indreptatit din adevarul revelat in Scripturi, sa faca intocmai. Numai sa nu se poticneasca si sa nu se indoiasca in inima lui. Caci ce nu vine din incredintare este pacat.

Aici îi împinge spiritul răului pe oameni. La asta se ajunge când demonul, care cunoaşte bine Scriptura, te îndeamnă să o înţelegi după săracul tău cap şi nu după cum cei care au primit de la Cristos ministerul conducerii Poporului Ales o interpretează.

Nu cumva dv, cu doar câteva zile în urmă, mă întrebaţi, ingenuu, când au protestanţii înţelegere literală ? Că eu susţinusem că protestanţii înţeleg cuvintele Domnului mai literal, în afară de pasajele care nu le convin, de exemplu atunci când El spune că va întemeia Biserica pe Petru sau spune că "acesta e sângele Meu".

Ei bine, iată că din nou daţi un înţeles cuvintelor Domnului pe care Biserica Apostolică nu l-a dat în cei aproape 2000 de ani de existenţă a ei. Recunosc, pentru mine e simplu: dacă am o dificultate de înţelegere a ceea ce a vrut Isus să spună, îi telefonez părintelui meu paroh, pe care Isus l-a însărcinat să mă înveţe cuvântul Său. Dar cum ar putea cineva care nu recunoaşte slujirea sacerdotală să cunoască adevăratul înţeles al Dumnezeieştii Scripturi ? Un pic mai greu, dar nu e o problemă fără soluţie. Citind cu atenţie ce spune Scriptura, comparând un pasaj cu altul plecând de la presupoziţia că Dumnezeu nu ne învaţă lucruri contradictorii.

Uneori, nu e nevoie nici măcar de acest efort (considerabil, e adevărat) ci este nevoie de un pic de logică din cea mai comună, numită şi logica bunului simţ. Dacă nouă Dumnezeu ne-ar fi interzis, la modul literal, să folosim termenul de "tată" (sau de "preot") pentru cineva de pe pământ, tot înţelesul versetelor citate s-ar pierde: ai nevoie de doi termeni pentru o analogie, dacă unul dispare, nu mai ai analogie.

Să citim, în Carte, cât de des folosesc sfinţii lui Dumnezeu termenul de "tată" sau "părinte" nu numai pentru taţii lor biologici, ci şi pentru oameni faţă de care aveau un respect deosebit. Cât de des le sărută dreapta, cât de des primesc binecuvântare de le ei! De exemplu, Iosif ne spune că Însuşi Dumnezeu l-a făcut pe el tată pentru Faraon (Gen 45:8). La rândul lui, Iov spune "Am fost un tată pentru cei săraci" (Iov 29:16). Dumnezeu Însuşi ne spune că l-a instituit pe Eliahim părinte al Ierusalimului (Isaia 22:20-21).

Dar termenul de "tată", ori "părinte" este folosit în Biblie nu numai pentru cei care ne sunt nouă buni sfetnici, precum Iosif. Nu numai pentru binefăcători, ca Iov. Este folosit şi pentru cei care ne sunt nouă lideri spirituali: "Părinte, părinte !" strigă Elisei liderului său Ilie (2 Regi 2:12)(4 Regi în numerotarea ortodoxă). Ajungând la maturitate spirituală şi conducându-i el însuşi pe alţii, este rândul lui Elisei să fie numit părinte, ca în 2 Regi (4 Regi) 6:21.

De aceea, vă îndemn: citiţi cu multă luare aminte Biblia, comparând mereu un pasaj cu altele. Cel mai bine, nu cădeţi în mândria de a crede că înţelegeţi Biblia de unul singur. Riscaţi să vă rătăciţi, uitând că cei care L-au condamnat pe Domnul erau cărturari tari în Scripturi şi animaţi de bune "încredinţări". Apelaţi cu încredere la resursele apologetice şi biblice catolice, altfel riscul poate fi mare cât mântuirea.

Mie imi spunea un strain ca el i se adreseaza parintelui sau natural cu apelativul dad sau daddy ca sa fie sigur ca respecta ce crede el ca i-a cerut Iisus .Si i-am spus : Daca o sa te intrebe Tatal ceresc de ce nu i-ai spus si lui dad sau daddy pentru ca e un cuvant asa de frumos. :1:

Apoi mai e si versetul asta : "Dacă vine cineva la mine și nu urăște pe tatăl său și pe mama sa, pe femeia sa și copiii săi, pe frații săi și surorile sale și chiar însuși sufletul său, nu poate fi ucenicul Meu ."
Inteles literal ar insemna ca pentru a fi ucenicul lui Hristos cineva trebuie sa fie o loaza fara suflet .:1:
Inteles de un om normal la cap vedem ca inseamna acelasi lucru cu a sti ca ai un singur Tata in cer si un singur Invatator , Iisus Hristos.

Tare va place unora sa judecati si sa loviti oamenii. Chiar asa de buni sunteti voi (in materie de religie si altele)?

Citatul de mai sus este un f.bun exemplu pentru acest fir. Si nu este vorba ca suntem noi tampiti si nu pricepem.
Dar in scrierile (vechi) bisericesti este f.greu sa intelegi/talcuiesti pildele.
In limbajul normal si cotidian, fara a avea un IQ scazut nicidecum, intelegem fraza asa cum este scrisa: sa-i uram pe cei dragi noua pe pamant si sa-l iubim numai pe Domnul.
Si in fon cam asa si este. Ni se cere sa-l iubim pe Domnul mai mult decat pe cei de pe pamant.
Si nu facem asa? Mergem la biserica in loc sa stam cu familia la masa, sau sa petrecm duminica impreuna cu ei, ni se cere sa stam in biserica fiecare in alt colt.
Ni se cere cumva insingurarea de multe ori. Monahii asa au priceput si au plecat din "lume".
Ce ar trebui de fapt sa intelegm din acest citat? Ce ni se cere altfel decat am priceput de ex. eu?

In alt context totusi ni se cere, tot f.direct sa respectam/iubim pe mama si pe tatal nostru, sa-l iubim pe aproapele nostru ca noi insine si ceea ce facem lui facem de fapt lui Dumnezeu.
Daca le punem cap la cap nu prea se potrivesc. Numai daca poate talcuim altfel.
Si exista atatea talcuiri pe lumea asta cate persoane (cel putin, daca nu mai mult).

Cadere in sus
 

Vin acum si ceva nou: cadere in sus

Aud de ceva vreme la predicile preotului nostru despre "caderea in sus".
Si nu inteleg cum vine asta din punct de vedere bisericesc.
Daca te indrepti spre sus, spre cer, spre Dumnezeu, de ce ii spune cadere?
Am inteles ca preotul se refera la o exagerare a credintei (ultima data se referea la fariseul din evanghelie).
Deci sa inteleg ca este rau si sa fii prea bun, prea spre Dumnezeu?

Ma refera la postarea de mai sus tot a lui iuliu46.

Cred ca este o confuzie la mijloc si ne certi degeaba.

1. "Tatal nostru" din ceruri este Dumnezeu Tatal in Treimea Sa.
Altul nu este.
Ca unii ne numesc bland fii (nu si fiicele :39:) mei, nu inseamna ca se numesc tatii nostri.
S-o lasam asa cum este. Este un mod de exprimare batranesc, cald. Atat.

2. Se vorbea aici de notiunea de "sfintii parinti", in alta conotatie, pe care multi nu o stiu. Cine sunt si de ce ii numim "parinti".

3. Se mai vorbea aici de apelativul cu care unii se adreseaza preotului: "parinte". De ce se spune asa? Era o intrebare a cuiva.

Firul asta chiar asta urmareste, sa descalcim unele lucruri neclare, confuze.
Sunt atatia parinti si stapani si tati in istoria ortodoxiei, de nu-i mai stim!
Cine sunt ei? Pe cine numim asa si de ce?