Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Richard Dawkins (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8729)

Erethorn 02.06.2010 18:34:12

HoratiuM, hai ca te-a prins Gigi cu ocaua mica :D Vii pe-acilea cu ghiavolii tai de filosofi papistasi si pocaiti, ptiu drace !

Serios acum. Profit de topic pentru a recomanda o carte excelenta, a unui autor crestin, in care sunt analizati si demontati, bucatica cu bucatica, Richard Dawkins si alti corifei moderni ai ateismului.

Cartea nu este apologetica crestina, ci apologetica religioasa, si ca atare nu importa confesiunea autorului. Din cate inteleg, este baptist, dar ar putea fi la fel de bine si ortodox.

Cartea nu face decat sa contraargumenteze pozitiile exprimate de catre cei patru "calareti ai apocalipsei atee".

Cartea este disponibila ca download gratuit pe pagina autorului:

http://irrationalatheist.com/freedl.html

HoratiuM 02.06.2010 19:28:37

Și dracii știu dialectică. Chiar mai bine ca oamenii
 
Citat:

În prealabil postat de Gigi Yusuf (Post 255454)
HoratiuM, degeaba te erijezi tu in mare aparator al credintei, din posturile tale nu reiese decat ca esti la fel de eretic precum topcat&co. Un credincios adevarat nu are nevoie de ereziile unor draci precum Kant sau Hegel, lui ii ajung Biblia si scrierile Sfiintilor parinti!
Doamne ajuta!

Prietene, aș putea să-ți replic spunând că tu ești unul dintre motivele pentru care ateismul este în perpetuă ofensivă astăzi și, pe ansamblu, are câștig de cauză. Dar nu am să-ți spun decât că în postarea de mai sus ai încălcat câteva legi ale Celui de Sus. De vreme ce pari a fi atât de blindat scriptural și patrologic, te las să le cauți și să le găsești tu pe care.

Anytza 02.06.2010 20:13:08

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 221558)
Vorbesti de Dawkins Balbaitul? :24:
http://www.youtube.com/watch?v=54IWFk2s8UI

:35:
Mai ales imi place ca spune cu gura lui in felul urmator: "Nimeni nu stie cum a inceput", "V-am spus nu stim cum...si nici nimeni nu stie", "Nu putea pur si simplu sa-si inceapa existenta asa spontan".
http://www.youtube.com/watch?v=Z00Lt...eature=related

Imogene 02.06.2010 21:10:52

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255902)
Prietene, aș putea să-ți replic spunând că tu ești unul dintre motivele pentru care ateismul este în perpetuă ofensivă astăzi și, pe ansamblu, are câștig de cauză. Dar nu am să-ți spun decât că în postarea de mai sus ai încălcat câteva legi ale Celui de Sus. De vreme ce pari a fi atât de blindat scriptural și patrologic, te las să le cauți și să le găsești tu pe care.

Mesajul acela nici nu merita un raspuns. Perfect adevarat ca genul asta de extremism face ca noul ateism sa aiba castig de cauza. David Bentley Hart, unul dintre cei mai mari teologi ortodocsi contemporani e si un cunoscator al filozofiei pe care o foloseste in argumentele sale contra ateilor. Oricum, e putin comic ca multi dintre sfintii parinti ai bisericii aveau formatie filozofica greaca.

ai2 03.06.2010 09:18:43

Citat:

În prealabil postat de Anytza (Post 255909)
:35:
Mai ales imi place ca spune cu gura lui in felul urmator: "Nimeni nu stie cum a inceput", "V-am spus nu stim cum...si nici nimeni nu stie", "Nu putea pur si simplu sa-si inceapa existenta asa spontan".
http://www.youtube.com/watch?v=Z00Lt...eature=related

Si cum sinceritatea este ultimul lucru de apreciat, alternativa pe care o alegi este religia. Misto.

topcat 03.06.2010 11:33:22

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
La faptul că pulsiunea genetică e depășită, dublată sau negată în viața umană: avem cultura împreună cu toate semnificațiile ei și cu religiile ei, avem creațiile umane culturale care nu au nimic de a face cu genetica, ci sunt acte gratuite din punctul de vedere al eficacității lor materiale, avem sacrificiul de sine pentru valori și idei, iar nu pentru perpetuarea speciei, avem suicidul, avem avortul, avem dragostea sexuală fără finalitate biologică, avem inconștientul, avem dorința și chiar și pulsiunile care sunt cu totul altceva decât instinctele de care dispun ființele animale.

Chiar daca nu sint atit de evidente ca in alte cazuri, actele pe care le enumeri se pot explica evolutiv.
p.s. genele nu vor sa perpetueeze specia, ele "vor" sa se perpetueze pe ele insele

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
Pentru imposibilitatea matematizării ființei umane: avem conceptele, în primul rând, care, atunci când au a face cu logica transcendentală sau cu semnificațiile de orice fel, nu mai pot fi matematizate — înseși noțiunile de bază ale matematicii, cum e, de pildă, o funcție, au nevoie de conceptualizări de bază care nu mai pot fi descrise matematic. Apoi, e întreaga subiectivitate cu toate trăirile ei, adesea amfibolice, confuze, contradictorii, ambivalente etc. etc.. Încearcă să le matematizezi, să vedem dacă poți. Nu putem matematiza, de asemenea, valorile morale, valoarea vieții umane, de pildă, sau moralitatea sau imoralitatea homosexualității etc. etc.. Mai este iubirea, mai este ura, plictisul etc. etc.. Nici măcar conștiința nu este descriptibilă matematic. Abia anumite procese ale creierului angajate conștient sau inconștient ar putea fi descrise matematic în mod coerent, dar nu conștiința. Chiar aveai nevoie de astfel de enumerări cu privire la chestiuni atât de banale și de evidente?

Exista teorii, ca de pilda teoria computationala a mintii, care reuseste sa matematizeze multe din deciziile noastre.
Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
Conștiința nu poate fi redusă la chimie și la fizică deoarece toate acestea sunt determinații. Or, conștiința este distinctă de ele întrucât le cunoaște. Altfel, ar fi identică lor

Imi e greu sa-ti urmaresc limbajul. Ai putea sa explici mai pe larg, te rog?

topcat 03.06.2010 11:55:15

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
La ultima obiecție: pui problema exact pe dos. De la Kant știm că noi niciodată nu detectăm lucrul-în-sine, Realul așa cum este, ci toate senzațiile pe care le primim sunt prelucrate de către structura noastră de cunoaștere (sistemul neuronal care transformă senzațiile în percepții și apoi mediază transformarea lor în fapte psihice + intuiția pură ale cărei coordonate sunt spațiul și timpul). Prin urmare, în ciuda faptului că noi suntem afectați de anumite forme ale senzațiilor din afara noastră, noi niciodată nu știm cum arată cu adevărat obiectele, cum arată în el însuși acel „ceva” din afara noastră care ne dă senzațiile. De aceea, noi detectăm diverse manifestări, numite fenomene, ale obiectelor, dar niciodată esența lor. Așa că se întâmplă tocmai că noi oamenii putem detecta numai cauze determinate, vizibile senzitiv în raport cu fenomenele; însă niciodată nu putem să le detectăm empiric sursa absolută a manifestării lor, nici cu simțurile, nici cu aparatele de măsură. În ce privește conștiința, putem viziona, simți efectele pe care ea le are în lume, dar nu putem să vedem, să simțim în mod nemijlocit plenar, complet, absolut transparent esența ultimă a ei. Tocmai de aceea ea nu poate fi măsurată. Pentru că orice lucru măsurabil ține de o anumită determinare a lui, prin limitele pe care le are și prin proprietăți.

Am spus eu altceva?
Cum adica coordonatele intuitiei pure sint spatiul si timpul?
Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
conștiința știe despre ea întrucât, paradoxal, diferă de sine și este, simultan, identică sieși. Ceea ce înseamnă că, într-o clipă a conștiinței, partea și întregul coincid. Deci conștiința este un mod al infinitului actual determinat.

Si cind suferi de, sa zicem, personalitate multipla sau se intrerupe legatura intre cele doua emisfere, se multiplica infinitul? :)

topcat 04.06.2010 08:43:48

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 255445)
înseși noțiunile de bază ale matematicii, cum e, de pildă, o funcție, au nevoie de conceptualizări de bază care nu mai pot fi descrise matematic.

Cum crezi ca o furnica face calcule matematice complexe, fara a avea vreo cunostinta despre vreun concept matematic?

Erethorn 04.06.2010 10:09:17

topcat, furnica nu face nici un fel de calcul. Hai sa nu o dam in absurditati. Dupa modelul tau de gandire, si piatra care cade face calcule de traiectorie.

O sa spui ca anumite activitati naturale, de pilda ale furnicii, se conformeaza unor modele matematice, teorii stiintifice etc. Dar aceasta este o proiectie pe care o faci tu asupra lor.

topcat 04.06.2010 10:26:59

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 256295)
topcat, furnica nu face nici un fel de calcul. Hai sa nu o dam in absurditati. Dupa modelul tau de gandire, si piatra care cade face calcule de traiectorie.

O sa spui ca anumite activitati naturale, de pilda ale furnicii, se conformeaza unor modele matematice, teorii stiintifice etc. Dar aceasta este o proiectie pe care o faci tu asupra lor.

Furnica, pentru a ajunge inapoi la musuroi (ea nu il mai vede), face niste calcule complexe (desigur, nu foloseste hirtie si creion), acelasi tip de calcul pe care il fac marinarii pe mare (calculul pozitiei in functie de viteza, distanta si directia pe care s-a deplasat pina in acel loc).
Nu poti compara traiectoria unei furnici cu traiectoria unei pietre.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:05:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.