Forum Crestin Ortodox - Coborarea la iad a Mantuitorului

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)

- - Coborarea la iad a Mantuitorului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9021)

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 230743)

Nu a coborit la Iad numai la cei credinciosi, ci la toti.

Inseamna ca nu e chiat atat de rau in iad daca stateau toti, si buni si rai.

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 230815)

Atunci de ce lumea spune ca le-a propovaduit mortilor?

Ca sa corespunda cu ideile aberante din mintea lor.

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 230815)

Si de ce trebuia sa-Si proclameze victoria asupra mortii? :39:

Victoria asupra mortii si-a proclamat-o prin inviere in ziua intai a saptamanii.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 231560)

Inteleg ca tu nu accepti ideea unei judecate particulare la moartea fiecarui om si abia mai apoi Judecata Universala. Atunci cum se impaca cele doua versete de mai jos?

Judecata particulara e o inventie a bisericii.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 231560)

Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Ce e asa de greu de inteles?

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 231560)

Pentru că noi toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău.

Cred ca iti da batai de cap expresia "in trup". Adica atunci cand era omul viu.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 231560)

Exista stare de condamnare, de inchisoare a duhurilor oamenilor rai pana la Judecata de Apoi?

Nu.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 231568)

Este (probabil) un neoprotestant care umblă cu cioara vopsită. Şi-a mai zis şi "Eclesiatul", ca deruta să fie mai mare. Nici eu nu m-am prins din prima. Dacă nu acceptă nici judecata particulară, e adventist

Neoprotestant sau nu spune lucruri mai rationale decat unii care vin cu tot felul de povesti.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 231568)

fiindcă neoprotestanţii ceilalţi, care iau Biblia cât de cât în serios, o acceptă.

E invers, adventistii iau Biblia mai in serios decat ceilati neoprotestanti, iti spun eu ca ii observ pe toti din afara.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 231568)

Numai lor le-a spus profetesa lor că nu există nici o judecată particulară, ci sulfetul adoarme şi se trezeşte abia la cea universală.

Au si profetesa? Oricum daca le-a zis ca treaba cu judecata particulara e o vrajeala bine a facut.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 231568)

De fapt, adventiştii nici nu vor fi judecaţi, fiindcă sunt mântuţi încă de pe acum, nu ştiaţi ?

Mantuirea se primeste inca din timpul vietii, nu la sfarsit ca o rasplata. "Credinta ta te-a mantuit" spunea Mantuitorul, nu "te va mantui candva".

Citat:

În prealabil postat de eclesiastul (Post 231522)

Daca citesti atent versetul, si intreg pasajul de la 1 la 6, vei vedea ca mortilor carora le-a fost vestita Evanghelia le-a fost vestita cand erau in viata, nu dupa ce au murit.

Nici nu se putea altfel

Citat:

În prealabil postat de melena (Post 232028)

As fi foarte recunoscatoare celui care m-ar lumina cu privirea la Invierea mortilor odata cu Invierea Domnului: ,,Mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor adormiti s-au sculat. Si iesind din morminte, dupa invierea Lui, au intrat in cetatea sfanta si s-au aratat multora".

Inteleg ca este vorba de oameni care au inviat dar care au murit iarasi, asemenea lui Lazar, fratele Martei si Mariei.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 232172)

Aceia au fost dintre sfintii si dreptii Vechiului Testament.

Nu neaparat, cand se vorbeste de invierea lui Lazar, Biblia spune ca era un "oarecare".

Ce sa zica mai rational?

Citat:

20. Unde este inteleptul? Unde e carturarul? Unde e cercetatorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebuna intelepciunea lumii acesteia?
21. Caci de vreme ce intru intelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin intelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu sa mantuiasca pe cei ce cred prin nebunia propovaduirii.

Deci ratiunea si logica voastra, a protestantilor si neo, nu are nimic de a face cu Judecatile lui Dumnezeu, si gresiti cand incercati sa-L coborati la nivelul vostru.

Si mai e un verset in VT parca unde zice Dumnezeu oamenilor: ai facut greseala sa crezi ca sunt ca tine sau ceva in genul asta.

Ortodoxia Il respecta pe Dumnezeu inclusiv in ceea ce oamenilor li se pare imposibil, contradictoriu si paradoxal, in loc sa Il ciunteasca si sa-L coboare la nivelul neuronilor nostri cazuti. Prin credinta in acele lucruri care ne depasesc capacitatea de intelegere, incearca sa ne inalte pe noi.

Nu inteleg de ce si cum dar cred ca asa este. Faptul ca eu, ca om, nu inteleg cum putea Hristos sa fie cu trupul in mormant si in acelasi timp in iad si in acelasi timp pe tron alaturi de Tatal si de Duhul Sfant, si in acelasi timp cu talharul in rai, El care e necuprins pe toate curpinzandu-le -- faptul ca nu inteleg cum e asta nu inseamna nimic, trebuie sa imi recunosc neputinta si nepriceperea, sa ma smeresc si pe urma mai vede Dumnezeu daca ma va lumina sau nu.

Nu sa vin sa bag altora pe gat explicatiile mele rationale si sa le vand un Dumnezeu redus la un simplu p implica q (una din primele lectii de logica din clasa a IX-a). Si sa zic ca "n-are cum sa fi facut asta sau cealalta, e falsa concluzia, ca m-am gandit eu". Hai sa fim seriosi.