Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Cristian Florea fost preot ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10178)

Jane Says 27.07.2010 22:19:32

Citat:

În prealabil postat de Cristina sibiu (Post 272379)
Eeee nu la fericirea aia se refera ,asta chiar si eu inteleg fara sa fiu vreo invatata.Se refera la nefericiti care isi petrec viata in mizerie sufleteasca si mor asa .Si se refera la cei care il injura pe Dumnezeu,care isi gasesc placerea in alcool etc. Si da nu poti fi fericit cand sti ca esti pacatos.Am vrut sa zic ca mi-am dat seama ca nici eu nu gasesc linistea la BO, poate asa intelegi mai bine.

Pai, oamenii de care spui ca traiesc si mor asa, din cate inteleg, nu prea fac parte din Biserica cu toata fiinta lor, ci eventual doar in mod formal (punem piciorul in biserica de doua ori pe an, stam 10 minute, habar nu avem care moment al Liturghiei este, aprindem doua lumanari si plecam la ale noastre cu constiinta impacata). Cu toate ca Biserica se roaga inclusiv pentru ei, ca toti cati suntem botezati ortodox suntem copiii ei si Dumnezeu asteapta intoarcerea fiecaruia dintre noi.

Din cate am citit, este o tristete si o neliniste buna, cand sufletul este intristat pentru pacate.. Nu ai observat ca in multe rugaciuni cerem pocainta ca pe un dar si darul lacrimilor, sa ne ude din crestet pana in picioare, sa ne spele si sa ne imbrace in haina pocaintei mai alba decat zapada si astfel sa intram in camara de nunta cu Hristos?

Si despre starile acestea dar si despre alta neliniste ar trebui sa discuti cu un preot duhovnic, daca nu ai facut-o deja, ca sunt si preoti buni de care nu te-ai smintit si unul dintre ei sigur te-ar putea ajuta sa-ti gasesti echilibrul printr-o participare mai activa fiintial in BO.

Mie imi pare rau cand aud de asa ceva (ca e cineva dispus sa renunte) tocmai pentru ca stiu din ce pacate si intunecimi sufletesti m-a scos la liman pe mine Hristos pentru rugaciunile Maicii Sale si ale parintelui meu duhovnic, Dumnezeu sa-i dea sanatate si bucurie. Si asta in BO, evident.

Pe mine daca m-ar intreba cineva daca sunt fericita - sincer, e greu, stiind ce am facut si simt ca nu merit sa fiu fericita - nu stiu ce-as zice, dar recunoscatoare stiu sigur ca sunt (nu cat ar trebui, dar oricum acest sentiment este mai puternic conturat si mai usor de definit).

Si de nefericirea si nelinistea dintre noi nu scapam schimband mediul - pentru ca sufletul, izvorul acelor stari, ramane acelasi. De-asta am nevoie sa il vindece Hristos si punem si noi putina osteneala (rugaciune, post, fapte bune, participare cu toata fiinta la slujbele bisericii care au si menirea asta, de a ne tamadui si sfinti pe cat posibil inca din aceasta viata).

Intrebarea ramane: dar preotul ala de ce nu stia lucrurile astea?
Si astept si de la zorobabel niste raspunsuri.

Jane Says 27.07.2010 22:30:32

Si daca oamenii aceia care traiesc in mizerie si mor asa te tulbura - si e normal sa NE tulbure, ca ne sunt frati, e firesc sa ne doara pentru ei - roaga-te pentru ei, nu te scarbi de toata ortodoxia din cauza celor care tu singura recunosti ca oricum nu o traiesc si nici nu incearca.

Nu schimband religia si fugind in tabara celor 'fericiti' o sa se rezolve problema asta, ci incercand sa facem noi ce putem ca sa ne imbunatatim macar un pic, cu harul lui Dumnezeu si ca sa avem indrazneala in rugaciune pentru ei, ca si pentru ei, cei din mizerie, S-a rastignit Hristos, nu numai pentru cei frumosi, destepti si nepacatosi; si daca nu ii putem ajuta, macar sa incercam sa facem noi ce nu-s ei in stare sa faca.

Cat timp suntem parte din BO, in fiecare dintre noi (inclusiv din cei de care vorbeam inainte) licareste potentialul de a deveni sfant, la asta suntem chemati, dar nu o sa se intample daca stam cu ochii pe altii si ne scarbim unii de altii si fugim acolo unde e mai aseptic din punct de vedere trupesc.

Jane Says 27.07.2010 22:39:50

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...ii-e-dumnezeu/

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...a-cu-dumnezeu/

Cititi.

Raul Ortodox 27.07.2010 23:26:44

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 272227)
Omul asta nu a fost niciodata preot ortodox...

Cu cat dispret vorbeste despre ortodoxie asa pare.

Cristina sibiu 27.07.2010 23:39:24

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272384)
Si daca oamenii aceia care traiesc in mizerie si mor asa te tulbura - si e normal sa NE tulbure, ca ne sunt frati, e firesc sa ne doara pentru ei - roaga-te pentru ei, nu te scarbi de toata ortodoxia din cauza celor care tu singura recunosti ca oricum nu o traiesc si nici nu incearca.

Nu schimband religia si fugind in tabara celor 'fericiti' o sa se rezolve problema asta, ci incercand sa facem noi ce putem ca sa ne imbunatatim macar un pic, cu harul lui Dumnezeu si ca sa avem indrazneala in rugaciune pentru ei, ca si pentru ei, cei din mizerie, S-a rastignit Hristos, nu numai pentru cei frumosi, destepti si nepacatosi; si daca nu ii putem ajuta, macar sa incercam sa facem noi ce nu-s ei in stare sa faca.

Cat timp suntem parte din BO, in fiecare dintre noi (inclusiv din cei de care vorbeam inainte) licareste potentialul de a deveni sfant, la asta suntem chemati, dar nu o sa se intample daca stam cu ochii pe altii si ne scarbim unii de altii si fugim acolo unde e mai aseptic din punct de vedere trupesc.

Da deci ai inteles foarte bine ce ma deranjeaza si ma doare foarte tare pe mine .Eu as vrea sa vad ortodocsi cu sufletul,cu fapta,cu vorba nu doar cu numele.As dori sa vad preoti care se implica in aducerea pacatosilor ortodocsi pe calea cea dreapta care sa fie un exemplu de urmat,un sprijin,o intarire pt.cei care au nevoie.Alt gen de probleme ale omului sunt 0 in comparatie cu posibilitatea de a merge in iad pt. eternitate si asta as dori eu sa constientizeze toata lumea.

Jane Says 27.07.2010 23:48:13

Citat:

În prealabil postat de Cristina sibiu (Post 272410)
Da deci ai inteles foarte bine ce ma deranjeaza si ma doare foarte tare pe mine .Eu as vrea sa vad ortodocsi cu sufletul,cu fapta,cu vorba nu doar cu numele.As dori sa vad preoti care se implica in aducerea pacatosilor ortodocsi pe calea cea dreapta care sa fie un exemplu de urmat,un sprijin,o intarire pt.cei care au nevoie.Alt gen de probleme ale omului sunt 0 in comparatie cu posibilitatea de a merge in iad pt. eternitate si asta as dori eu sa constientizeze toata lumea.

Sunt acei preoti, ca daca n-ar fi, nici noi n-am mai povesti.
De fiecare data cand vezi sau citesti ceva ce iti place si iti merge la suflet din partea unui ortodox, sa stii ca in "spatele" lui e si un preot (duhovnic) care l-a ajutat enorm; si sunt convinsa ca daca ai cauta, ai gasi si tu unul (ti-ar scoate Dumnezeu in cale) si acel parinte ti-ar reda increderea in toti ceilalti.

Nu vreau sa bat apa in piua cu experienta personala. Pe de alta parte, cred ca stii deja ca e foarte greu sa aduci pe cineva la credinta, fara sa ii vanturi, pe langa interesul duhovnicesc (mantuirea) si ceva material (inclusiv de natura sociala). Multi stim ce discutii am avut in familii sau cu prietenii si ce succes "rasunator" au avut acele discutii. Daca Biserica ar incerca sa trezeasca omul si sa i se bage pe gat, chiar si pentru binele lui propriu, acel om ar avea o reactie de respingere si nu doar din cauza lui ci si pentru ca are si-al rau un rol si rabda orice, dar nu asta. E o lupta foarte grea.

Deci mai mult de a incerca sa ne rugam pentru ei si-a fi noi insine cat de cat in regula (nu la modul fariseic).....

Iar cei care fac(em) sminteala prin comportamentul nostru neadecvat, dandu-ne ortodocsi cand de fapt putim de patimi, Dumnezeu sa ne ierte si sa indrepte toata sminteala pe care am facut-o si sa lumineze sufletele noastre si pe ale celor pe care, din nebagare de seama, prostie, fatarnicie si pacatosenie, i-am indepartat de la calea cea dreapta, poate amanandu-le intoarcerea si pierzand timp pretios.

Sf. Siluan Athonitul: [ calugar ortodox ]

Omul bun gândește: „Tot cel ce rătăcește de la adevăr piere” și, de aceea, îi este milă de el. Dar cine n-a învățat de la Duhul Sfânt să iubească, acela nu se va ruga pentru vrăjmași. Cine a învățat de la Duhul Sfânt să iubească, acela se întristează toată viața pentru oamenii care nu se mântuiesc și varsă multe lacrimi pentru popor, și harul lui Dumnezeu îi dă puterea de a iubi pe vrăjmași.
Și noi, dacă vrem să păstrăm harul, trebuie să ne rugăm pentru vrăjmași. Dacă nu ți-e milă de păcătosul care se va chinui în foc, aceasta înseamnă că nu este întru tine harul Duhului Sfânt, ci în tine viază un duh rău[; și câtă vreme ești încă în viață, silește-te prin pocăință să te eliberezi de el.
Unui pustnic care i-a spus odată: ,,Dumnezeu va pedepsi pe toți ateii și ereticii, care vor arde în focul veșnic“, Siluan i-a replicat: ,,bine dar spune-mi dacă vei fi în rai și de acolo vei vedea cum arde cineva în focul iadului, vei mai avea pace?” “Ce să-i faci? E păcatul lor“, a spus pustnicul. La care Siluan a răspuns: Iubirea nu poate suferi aceasta. Trebuie să ne rugăm pentru toți oamenii“.

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...evoie-de-fier/


Deci calugarul acesta (mai e nevoie sa zic ca atata vreme cat a fost in viata nu s-a simtit sfant, ci cel mai mare pacatos?), ortodox fiind, neconsiderandu-se mantuit, curat si toate celelalte, era capabil de asemenea simtire.
Cum sa zic, pentru asemenea oameni tine Dumnezeu lumea, inca. Nu pentru parerile noastre de sine, cravatele, discursurile, PR-urile si slavele noastre desarte.

Raul Ortodox 27.07.2010 23:50:44

Citat:

În prealabil postat de Cristina sibiu (Post 272324)
RAUL ORTODOX .Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .

Nu zau? Nu stiam pana acum ca gandirea mea e o pierdere de timp, desi trebuie sa admit ca sfintia voastra nu se compara cu mine.
Eu nu incerc sa demonstrez nimic. Problema e ce vrei tu defapt? Care e scopul tau aici?

Tu imi spui mie cum sunt in Bisericile din Romania? Ai cercetat fiecare Biserica din "Romanica" asta sa ajungi la concluzia asta?
Cine vrea sa mearga la Biserica merge pentru sine insusi, nu pentru barfe sau mai stiu eu ce.
Credema ca Biserica Catolica(cel putin la mine in oras) sta mult mai bine financiar decat cea Ortodoxa. Ei au biserici moderne, complet construite si fonduri suficiente.
Iar penticostalii,baptistii etc. sunt sponsorizati de catre americani.

Cristina sibiu 27.07.2010 23:53:00

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 272330)
Da, mai zicea Hristos de un anume fariseu care se batea in piept cu virtutile lui si ii critica pe toti cei din jur, toata aceasta judecata nu l-a ajutat insa la indreptare, Stia Domnul ce zice, farisei de genul asta sunt cu duiumul si azi printre noi

Si voi faceti exact la fel fata de pocaiti sa sti :)

lacrimi 28.07.2010 00:59:11

Citat:

În prealabil postat de Raul Ortodox (Post 272406)
Cu cat dispret vorbeste despre ortodoxie asa pare.



Nici macar nu cunoaste ortodoxia, se vede foarte clar....
Daca ar fi cunoscut-o, nu ar afirma ca se pazea de "pocaiti" (nimeni nu stie pocainta aproapelui si nimeni n-ar trebui sa o judece) doar pentru a nu-i lua enoriasii, din care ar rezulta lipsa profitului sau... Ar stii exact de ce sa se fereasca de sectanti... El insa vorbeste despre preotii ortodocsi exact asa cum o fac toti sectarii: cu sarcasm, cu dispret, cu ura...
Ce putem spune mai mult?!? Dumnezeu sa-l ierte pentru tot

Cred ca ar trebui sa ne rugam pentru el, fratilor

Raul Ortodox 28.07.2010 01:39:50

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272373)
Poate din cauza asta:

Fericiți cei ce plâng, că aceia se vor mângâia.

În lume veți avea necazuri; dar îndrăzniți, Eu am biruit lumea.


"pe cine il iubeste, Domnul il cearta"

Nu cred ca apostolii erau in permanenta cu gura pana la urechi, si nici ucenicii lor.
Si mai cred ca e foarte greu sa fii vizibil fericit, cu o mutra de Public Relations non-stop, cand te gandesti la ce pacate ai fost in stare sa faci la un moment dat si nu stii daca nu cumva o sa cazi din nou.

Greu, greu cu marketingul in ortodoxie, stiu. Dincolo-i intotdeauna mai fun, lumea e mai fericita, mai mantuita si are dintii mai Colgate.

Exact asta a afrimat si Cristian Florea, faptul ca nici un crestin ortodox nu este fericit.

Raul Ortodox 28.07.2010 01:46:10

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 272429)
Nici macar nu cunoaste ortodoxia, se vede foarte clar....
Daca ar fi cunoscut-o, nu ar afirma ca se pazea de "pocaiti" (nimeni nu stie pocainta aproapelui si nimeni n-ar trebui sa o judece) doar pentru a nu-i lua enoriasii, din care ar rezulta lipsa profitului sau... Ar stii exact de ce sa se fereasca de sectanti... El insa vorbeste despre preotii ortodocsi exact asa cum o fac toti sectarii: cu sarcasm, cu dispret, cu ura...
Ce putem spune mai mult?!? Dumnezeu sa-l ierte pentru tot

Cred ca ar trebui sa ne rugam pentru el, fratilor

Eu personal ma rog, desi el a afirmat ca se va ruga ca Dumnezeu sa aduca la credinta "adevarata" si alti preoti.

zorobabel 28.07.2010 09:08:59

Citat:

În prealabil postat de cuvant (Post 272233)
Vezi dragul meu ca nu sti nimic..pe acesta care tu il numesti betiv poate avea o judecata mai buna ca tine. Acestia dragul meu betivii, curvarii sunt oi, vrei tu ori ba..lupul este cel ce se vinde ca mai apoi sa loveasca in adevar.
Mantuitorul n-a venit pe pamant pentru cei sanatosi..ci a venit pentru cei care i numesti tu betivi, desfranati..si uite Bunul Dumnezeu a stat cu ei la masa..nu a fugit de ei.
Vorbeste cu fratii tai..iti vor vorbi pe limba ta, macar cele elementare sa le intelegi.

Daca are o judecata mai buna atunci sa se pocaiasca. Sf Scriptura este f clara :
"Nu știți că cei nedrepți nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu? Nu vă înșelați în privința aceasta: nici curvarii, nici închinătorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomiții,
nici hoții, nici cei lacomi, nici bețivii, nici defăimătorii, nici hrăpăreții nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu.
Și așa erați unii din voi! Dar ați fost spălați, ați fost sfințiți, ați fost socotiți neprihăniți, în Numele Domnului Isus Hristos și prin Duhul Dumnezeului nostru."

Intelegi care sunt oile?Cei care au fost spalati de pacatele lor, nu cei care traiesc in pacat dar care se considera crestini.
Hristos a stat cu curvele la masa, cu vamesii etc dar mesajul Lui era clar, POCAITI-VA. Maria Magdalena s-a pocait, Zacheu s-a pocait etc.Nu au ramas la acelasi stadiu la care i-a gasit Hristos.
Pacatul nu are nici o scuza, si nimeni care traieste in pacat nu e "oaie" ci e lup.

zorobabel 28.07.2010 09:13:58

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272279)
Bati campii, zorobabele, nici macar nu erai atent la predici.
Cine ti-a propovaduit tie asa ceva ca eu nu am auzit pana acum la Liturghie si la predica lucrurile astea cu pomenile si lumanarile, despre ce propovaduire vorbesti?
Asa e ca nu erai practicant si ca habar nu ai ce e ortodoxia? De ce nu recunosti asta in loc sa minti cu nerusinare despre propovaduiri inexistente?

Orice ortodox practicant se spovedeste si asta presupune pocainta, zorobabele. De ce spui ca nu ti-a zis nimeni?

nu bat campii, e purul adevar. Daca nu ma crezi pe mine ii poti intreba si pe ceilalti NP prezenti pe acest forum si care provin din familii ortodoxe. Marturia lor va fi aceeasi.
Cum nu ai auzit de pomeni?Nu e in teologia ortodoxa invatatura ca omul poate fi mantuit pe baza faptelor bune facute de urmasi?Ca prin pomeni facute la anumite intervale de timp sufletul omului este scos din iad. Eu zic sa mai studiezi invatatura ortodoxa ca se pare ca nu o stii.
De fapte bune nu ai auzit?Ca se merge pe ideea ca TREBUIE sa faci fapte bune ca sa fii mantuit?Ca si cum faptele te-ar mantui si nu credinta in Hristos.
Nu ma mai fa tu pe mine mincinos , eu iti spun exact ce eram invatat.

zorobabel 28.07.2010 09:18:37

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 272282)
Ca sa vezi, poi mie mi se pare ca nu esti sincer, deoarece cineva care cunoaste invatatura ortodoxa si o practica, nu afirma ceea ce dumneata ai afirmat

"Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura."


Aici ti se vede atat sinceritatea cat si modul "profund" in care tu ai inteles ortodoxia,
toti sunteti la fel, macar ca nu cunoasteti nimic din ce spuneti
Un ortodox practicant citeste invataturile sfintilor parinti stie care este rostul Bisericii , si nu rezuma credinta la aprinderea lumanarilor,
nu ti s-a spus de pocainta? oare ce faceai in Postul Mare cand toate slujbele vorbesc despre pocainta? oare cat ai citit din omiliile lui Ioan Guura de Aur sau ale altor parinti despre pocainta?
da, imi dau seama ce fel de ortodox "practicant" ai fost, mai aud pe cate un fost betiv care trece pe la sectari si se lauda ce mare ortodox era el inainte, macar ca el nu avea nimic in comun cu ortodoxia sau poate confunda ortodoxia cu aprinderea lumanarilor
N-am vazut pana acum un ortodox practicant, cunoscator al invataturii bisericii, sa treaca pe la "pocaiti" ba din contra toti cei care au trecut, ba nu aveau nicio legatura cu biserica ba aveau una superficiala, de genu , "daca aprind lumanari m-am mantuit" ori cu astfel de persoane nu te poti lauda

in primul rand ca sa citesc invaturile Sf Parinti ar fi trebuit sa mi le recomande cineva, ori nu mi-au fost recomandate de nimeni.
In al doilea rand pocainta nu e numai in post cum afirmi tu ci trebuie sa fie zilnica, lucru care i-ar nu mi s-a spus. Majoritatea predicilor erau de 10 minute la sfarsitul slujbei.Cat crezi ca ti se poate spune in 10 minute?
E bine daca mai auzi cate un fost betiv ca s-a pocait. asta e important ca e "fost" betiv.
Eu zic sa iti revizuiesti atitudinea si tonul, tu si cu jane, faceti oameni mincinosi ca nu va convine realitatea.

zorobabel 28.07.2010 09:22:02

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272288)
+, ca tot zice ca mergea la Liturghie saptamanal:

Cealalta vreme a vieții noastre în pace și întru pocainta a săvârși, la Domnul să cerem. [ Ectenia cererilor, care se citeste sa auda tot poporul si sa raspunda Da, Doamne .. Zorobabel, tu ce auzeai si ce raspundeai in fiecare saptamana? ]

Sau, rugaciunea lui Manase, inainte de fiecare spovedanie (cel putin):

Tu Doamne, după mulțimea bunătății Tale, ai făgăduit pocăință și iertare celor ce Ți-au greșit și după mulțimea îndurărilor Tale ai hotărât pocăință păcătoșilor, spre mântuire. Așadar Tu, Doamne, Dumnezeule celor drepți, n -ai pus pocăință pentru cei drepți: pentru Avraam și Isaac și Iacov, care nu Ți-au grețit Ție, ci ai pus pocăință mie, păcătosului, pentru că am păcătuit mai mult de căt nisipul mării. Multe sunt fărădelegile mele și nu sunt vrednic a căuta și a privi la înălțimea cerului, din pricina mulțimii nedreptăților mele. Străns sunt eu cu multe cătușe, încât nu pot să-mi ridic capul și nu am nici loc de odihnă, pentru că Te-am măniat și rău am făcut am făcut înaintea Ta; n-am împlinit voia Ta, nici am păzit poruncile Tale, ci foarte urâte am făcut, înmulțindu-mi smintelile.

Dar acum îmi plec genunchii inimii, rugând bunătatea Ta și zicând: Am păcătuit, Doamne, am păcătuit și fărădelegile mele eu le cunosc; însă tot eu cer, și nici mă osândi la întuneruc sub pământ, căci Tu ești , Dumnezeule, Dumnezeul celor ce se pocăiesc. Arată-Ți peste mine bunătatea Ta, mântuiește-mă pe mine, nevrednicul, după mare mila Ta și te voi preaslăvi în toate zilele vieții mele; căci pe Tine Te slăvesc toate puterile cerești și a Ta este slava în vecii vecilor. Amin.

Zi Zorobabele, ce practicai tu?

eu is curios cat practici tu din rugaciunea lui Manase. Zice acolo ca Domnul mantuie omul prin pocainta, voi veniti cu teorii ca nu.
Deci tu asculti Liturghia da practici cu totul altceva. Exemplele pot continua

Cristina sibiu 28.07.2010 10:32:46

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 272429)
Nici macar nu cunoaste ortodoxia, se vede foarte clar....
Daca ar fi cunoscut-o, nu ar afirma ca se pazea de "pocaiti" (nimeni nu stie pocainta aproapelui si nimeni n-ar trebui sa o judece) doar pentru a nu-i lua enoriasii, din care ar rezulta lipsa profitului sau... Ar stii exact de ce sa se fereasca de sectanti... El insa vorbeste despre preotii ortodocsi exact asa cum o fac toti sectarii: cu sarcasm, cu dispret, cu ura...
Ce putem spune mai mult?!? Dumnezeu sa-l ierte pentru tot

Cred ca ar trebui sa ne rugam pentru el, fratilor

De ce sa se fereasca? ai zis asa :Ar stii exact de ce sa se fereasca de sectanti...
Ei nu cred tot in acelasi Dumnezeu?

zorobabel 28.07.2010 11:52:21

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 272356)
pe ce iti bazezi afirmatiile? lucrezi la institutul national de statistica si ai facut un studiu serios in aceasta privinta? sau si afirmatia asta este lipsita de absolut orice fundament ca altele spuse pe aici
in ceea ce il priveste pe respectivul preot, nu ii discutam aici pacatele personale ci analizam afirmatiile lui si cantarindu-le le gasim usoare

nu trebuie sa lucrezi ca la institutul de statistica ca sa vezi ca societatea romaneasca e plina de putregai. Daca am fi o tara crestina nu am fi pe locul 1 la avorturi, nu ar fi puscariile pline de hoti, nu am fi campioni la evaziune fiscala si exemplele pot continua.
Afirmatiile lui le judeci dupa ce standard? Nu esti tu in masura sa spui ca le gasesti usoare in conditiile in care tu nu cunosti Sf Scriptura decat la un nivel superficial.
Si fariseii l-au gasit pe Hristos vinovat, si l-au dat la moarte. Si ei ca si tine se considerau detinatorii adevarului cand de fapt erau pe langa complet.

tricesimusquintus 28.07.2010 12:57:29

Citat:

În prealabil postat de Raul Ortodox (Post 271047)
Recent am văzut un video în care un fost preot ortodox continuă și acum să arunce cu noroi în Biserica Ortodoxă.Filmulețul îl gasiți AICI http://www.youtube.com/watch?v=OAIuYeW-URE

Acesta se roagă ca Dumnezeu să "scoată și alți preoți la credință".

Câtă rătăcire!

Doamne Ajuta!

Se pare că nu doar China comunistă și Iranul taliban dețin controlul internetului... căci iată ce apare la accesarea linkului de mai sus:
http://s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl73.gif
"This video has been removed due to terms of use violation."

Am reușit să găsesc totuși mărturii ale acestui fost preot ortodox și m-am lămurit. Nu e de mirare că a produs atâta panică pe acest forum. Numărul replicilor într-un timp atât de scurt și mai ales reacția emoțională spune mult...

kesarion_breb 28.07.2010 13:13:57

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 272539)
Se pare că nu doar China comunistă și Iranul taliban dețin controlul internetului... căci iată ce apare la accesarea linkului de mai sus:
http://s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl73.gif
"This video has been removed due to terms of use violation."

Am reușit să găsesc totuși mărturii ale acestui fost preot ortodox și m-am lămurit. Nu e de mirare că a produs atâta panică pe acest forum. Numărul replicilor într-un timp atât de scurt și mai ales reacția emoțională spune mult...

Asa si trebuie, sectarule, ca reactiile sa fie foarte rapizi si dure la adresa unui tradator al Bisericii lui Hristos !! Cu tradatorii si slugile satanei nu avem ce sa discutam: acest infam, acest papagal, acest viclean pervers si mincinos, plin de mandrie si de orgoliu satanic, acest "sfant in viata" careia Biserica se pare ca nu i-a fost suficient de recunoscatoare pentru ca Dumnezeu ne-a ploconit cu asemenea "sfant" si "preaintelept", caruia mirenii mai mult sau mai putin pacatosi nu i-au acordat inchinare si ascultare ca unui mare sfant sau guru si caruia nu i s-au gudurat la picioare spre a ii recunoaste "inaltimea sfinteniei" la care a ajuns el peste noapte, trebuie tratat foarte aspru si fara sovaire !! Doar in cazul in care va face o adevarata pocainta, si nu una falsa de tip penticostal, si se va lepada de toata adunarea eretica si blestemata a sectarilor, mai are vreo sansa la vreun cuvant in Biserica lui Hristos !! In rest poate linistit sa isi vada de propaganda mincinoasa pe care o face si sa se "inalte" spiritual prin judecarea altora, ca sigur va ajunge "departe" !

cuvant 28.07.2010 13:40:59

Hristos a inviat
 
Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272457)
Daca are o judecata mai buna atunci sa se pocaiasca. Sf Scriptura este f clara :
"Nu știți că cei nedrepți nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu? Nu vă înșelați în privința aceasta: nici curvarii, nici închinătorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomiții,
nici hoții, nici cei lacomi, nici bețivii, nici defăimătorii, nici hrăpăreții nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu.
Și așa erați unii din voi! Dar ați fost spălați, ați fost sfințiți, ați fost socotiți neprihăniți, în Numele Domnului Isus Hristos și prin Duhul Dumnezeului nostru."

Intelegi care sunt oile?Cei care au fost spalati de pacatele lor, nu cei care traiesc in pacat dar care se considera crestini.
Hristos a stat cu curvele la masa, cu vamesii etc dar mesajul Lui era clar, POCAITI-VA. Maria Magdalena s-a pocait, Zacheu s-a pocait etc.Nu au ramas la acelasi stadiu la care i-a gasit Hristos.
Pacatul nu are nici o scuza, si nimeni care traieste in pacat nu e "oaie" ci e lup.

Tu sti ce spui..mi-ar fi placut sa te fi putut ajuta..incerc sa nu te judec si sa imi para rau pentru ratacirea fiecaruia..caci cu totii suntem oameni si avem neputintele noastre, dar cand ne vindem si apare mandria nu mai discernem nimic.
Este un exemplu viu cam ce categorii de oameni ratacesc, oameni insetati dupa slava, oameni "atotstiutori"..
Da, om fi cu totii lupi..plini de pacate..care dintre noi ortodocsi ar putea spune ca este bun, si este lipsit de pacate ..care dintre noi ar putea spune ca nu este lacom, zgarcit, desfranat..Cand vom spune ca suntem buni si lipsiti de aceste pacate atunci om ajunge intr-o alta tabara..intr-o mare ratacire.
Ne vom ruga asa cum om putea fiecare sa ne vedem mereu pacatele si sa ne fereasca Bunul Dumnezeu de mandrie..

"In afara de credinta crestin-ortodoxa, toate religiile lumii sunt mincinoase si nu-l mantuiesc pe om. O religie mincinoasa este o batjocura pentru lume. La moarte se descopera cat de temeinic este crezul omului si pe ce s-a bazat credinta lui...Cat de ingrozitoare si sfasietoare va fi starea celui care va vedea ca a fost inselat."
Sfantul Teofan Zavoratul

zorobabel 28.07.2010 14:00:57

Citat:

În prealabil postat de cuvant (Post 272566)
Tu sti ce spui..mi-ar fi placut sa te fi putut ajuta..incerc sa nu te judec si sa imi para rau pentru ratacirea fiecaruia..caci cu totii suntem oameni si avem neputintele noastre, dar cand ne vindem si apare mandria nu mai discernem nimic.
Este un exemplu viu cam ce categorii de oameni ratacesc, oameni insetati dupa slava, oameni "atotstiutori"..
Da, om fi cu totii lupi..plini de pacate..care dintre noi ortodocsi ar putea spune ca este bun, si este lipsit de pacate ..care dintre noi ar putea spune ca nu este lacom, zgarcit, desfranat..Cand vom spune ca suntem buni si lipsiti de aceste pacate atunci om ajunge intr-o alta tabara..intr-o mare ratacire.
Ne vom ruga asa cum om putea fiecare sa ne vedem mereu pacatele si sa ne fereasca Bunul Dumnezeu de mandrie..

n-ai inteles nimic din pacate. Nu tu esti bun ci Hristos e cel care te face bun. Meritul e al Lui nu al tau. Un om care nu e schimbat de Dumnezeu inseamna ca nu e copil al lui Dumnezeu. Ce e asa greu de inteles?Omul trebuie sa se schimbe si asta o face numai Dumnezeu daca omul renunta la viata pacatoasa si se intoarce la Dumnezeu.
Voi din pacate nu intelegeti ce inseamna Har si considerati ca doar prin propriile stradanii deveniti mai buni.

cuvant 28.07.2010 14:08:35

Hristos a inviat
 
Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 271910)
Cine sunteți voi să judecați? Cine sunt eu să judec, dar faptele vorbesc de la sine:

Acest preot ortodox a crezut pe Dumnezeu și a studiat credința ortodoxă, apoi văzând năravurile și tradița i-a crezut pe cei din Vechiul om care se pare că cred în Domnul Iisus Hristos,dar nu cred în lucrarea Lui. I-a crezut pe cei din Vechiul că sunt mai aproape de Dumnezeu căci a constatat că ei nu mai curvesc, nu mai beau, nu mai înjură și altele... și nu au tradiții vrăjitoricești...

Dar el, preotul Florin credea deci din pricina lor și în Domnul Iisus dar și în lucrarea Domnului pentru că el nu a vrut să plece din funcția pe care o deținea și anume de preot ortodox, într-un sat de neoprotestanți dar și ortodocși, deci era aproape mîntuit căci credea și în Cuvânt și în Lucrare și în Biserică și în frați deci în icoane și Lemnul Sfintei Cruci și în tot ce ține de Biserică fără să facă pe explicaționistul icoanelor. Deci el avea Credința Deplină, și trebuia doar ca mai departe să-și ducă crucea sa. Dar nu a fost lăsat, probabil de ghestapo sau de KGB sau de lucsifer, nu știu.

Deci cine a greșit?

Păi duhul minciunii măririi de sine, duhul lucsiferic și antichristic băgat în biserica ortodoxă, care i-a îndemnat ca la PCR și la securitate, pe maimarii lui Florian ca să-l excludă și să-l dea afară, să-l arunce în stradă pe acest preot curat și neviclean exact ca pe un gunoi, să-l dea afară pentru că s-a botezat și la neoprotestanți, păi nu s-a botezat la sataniști ci la neoprotestanți, adică la cei pe Vechiul care cred în Domnul nostru Iisus Hristos.

Păi Sfântul Apostol Pavel n-a tăiat oare împrejur pe ucenicul său împreună cu care propovăduia Credința între tot felul de evrei sau elini? Deși era botezat în Iisus Hristos iată că l-a tăiat împrejur!

Deci excluderea din preoție a fost făcută de către niște oameni ce nu cunosc scriptura și acționează exact ca inqqqiziția! Fără discernămînt! Oameni ce nu sunt sub insuflarea Harului și nici ce e aia Înțelepciune, ei n-au auzit!

Deci iată un om sincer în căutările sale spre mîntuirea sa, este exclus pe motiv că a găsit în satul respectiv oameni interesați de mântuirea lor și care erau neoprotestanți. El nu trebuia dat afară sau exclus ci trebuia să rămână în ortodoxie căci el iubea ortodoxia, și ortodoxia nu este proprietatea maimarilor ci ea trebuia să fie a Lui Dumnezeu, dar se pare că a fost exclus nu pentru că a făcut păcate saă fiindcă s-ar fi mîndrit ci pentru că cineva a capturat ortodoxia și ceea ce trebuia să fie a Domnului nostru Iisus Hristos, pe care acest preot o slujea pentru Dumnezeu! Deci pentru ce a fost el exclus? Pentru că s-au aplicat canoanele ca la partid! Ca la securitate! Deci niciîntr-un caz nu este vina acestui preot tânăr cinstit și corect! El trebuia să fie lăsat să slujească ca preot ortodox și neoprotestant ce slujește între ortodocși și neoprotestanți. Căci asta îi rânduise Dumnezeu. Nenia a distrus vânzându-l și socotind de la sine putere că el e un trădător.

Sau nu și vechiul om este ridicat prima dată de Dumnezeu? Iar la omul nou abea prin Cruce se ajunge... „cine voiește să vină după Mine”.

Dar ce o să vă faceți, voi care judecați strâmb exact ca lupii răpitori a ceea ce este a lui Dumnezeu, ce o să vă faceți când vine Iisus Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu, Domnul Carele este plinitorul a toate și plinește ultima etapă... Apocalipsa, ce o să vă faceți voi care vreți ca omul să se închine omului ce a luat locul lui Dumnezeu, aruncând el de la sine putere, afară, pe cei ce cu sinceritate au căutat Împărăția Cerurilor și Dreptatea Lui Dumnezeu, ce o să vă faceți când o să fiți duși înaintea Stăpânului?

Deci legământul cel nou, al Noului Ierusalim, pentru tot creștinul și pentru preotul Florin și pentru tot omul interesat de propria lui mînmtuire este acesta:


Deci nu mă dezic de ortodoxie, căci și eu sunt mirean ortodox ci mă dezic de antichristul lucsiferic îmbrăcat în ierarh ortodox, dar care este ca lucsifer, cu nume de om, îmbrăcat în haină sfântă ce a luat locul lui Dumnezeu și face strâmbătate din lăcomie în pobor și în preoțime... căci după recensămînt s-a înscăunat cu participarea patriarhului... știți voi unde, și totul afară de el este sectă sau eres, exact așa cum a făcut pactul cu diavolul roșu și cu ierarhul cel roșu.

Deci dreptatea în cazul acesta este de partea lui Florin. NU în general ci particular. Iar Adevărul este de partea lui Iisus Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu care nu este pe vechiul și nici pe noul ci este și pe vechiul și pe noul și mai mult este întru Tot Cuvântul Lui Dumnezeu ce iese din gura Lui Dumnezeu Atotțiitorul. Amin.


Cu durere..cu o mare durere am citit aceste cuvinte. Cat de usor ne vindem, cat de usor ne lasam inselati.
Invatatura eretica..invatatura pastorilor "pocaiti" o fi cea adevarata si invataturile Sfintilor Parinti le-ai anulat..nu stiu daca realizezi cata sminteala poti sa aduci..nu e destul de mare ratacirea lor, i adancesti intr-o si mai mare ratacire.
Acum ma gandesc de ar fi in fata ta Parintele Arsenie Boca, Parintele Ilie Cleopa..cei prigoniti in inchisori Sfantul Valeriu Gafencu..ce le-ai spune oare..
Pentru eretici acesti Sfinti Parinti nu exista..cauta un duhovnic bun sa te calauzeasca.
Iertare..iti vorbesc precum unui frate..sa ma ierti te rog.

cuvant 28.07.2010 14:26:10

Hristos a inviat
 
Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272581)
n-ai inteles nimic din pacate. Nu tu esti bun ci Hristos e cel care te face bun. Meritul e al Lui nu al tau. Un om care nu e schimbat de Dumnezeu inseamna ca nu e copil al lui Dumnezeu. Ce e asa greu de inteles?Omul trebuie sa se schimbe si asta o face numai Dumnezeu daca omul renunta la viata pacatoasa si se intoarce la Dumnezeu.
Voi din pacate nu intelegeti ce inseamna Har si considerati ca doar prin propriile stradanii deveniti mai buni.


Dragul meu..pentru ca sa te inteleg trebuie sa fim in acelasi duh..careva dintre noi o fi intr-o mare ratacire.
Nu sunt vrednic sa-I pomenesc numele..Sfantul Serafim de Sarov este unul dintre aceia pe care tu i numesti: " voi din pacate nu intelegeti ce inseamna Har".
Vrei sa intelegi..ori ba..noi ortodocsi nu suntem buni..suntem chiar pacatosi..
Cei plini se slava..atotstiutori cine se va putea intelege cu ei..va intelegeti cu cel ce va si stapaneste..caci lepadandu-va de botez..v-ati lepadat si de Hristos.

zorobabel 28.07.2010 14:29:56

Citat:

În prealabil postat de cuvant (Post 272597)
Dragul meu..pentru ca sa te inteleg trebuie sa fim in acelasi duh..careva dintre noi o fi intr-o mare ratacire.
Nu sunt vrednic sa-I pomenesc numele..Sfantul Serafim de Sarov este unul dintre aceia pe care tu i numesti: " voi din pacate nu intelegeti ce inseamna Har".
Vrei sa intelegi..ori ba..noi ortodocsi nu suntem buni..suntem chiar pacatosi..
Cei plini se slava..atotstiutori cine se va putea intelege cu ei..va intelegeti cu cel ce va si stapaneste..caci lepadandu-va de botez..v-ati lepadat si de Hristos.

Nici noi nu suntem buni, ci Hristos. Si prin Harul Lui si noi suntem transformati spre asemanarea cu El. Dar nu e meritul nostru ci al Lui.

Nu m-am lepadat de nici un botez. Primul botez nu a fost facut in cunostinta de cauza, ci mi s-a facut fortat. Eu nu am vazut pe Hristos sa boteze copii, pe copii ii binecuvanta.

kesarion_breb 28.07.2010 14:36:30

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272599)
Nici noi nu suntem buni, ci Hristos. Si prin Harul Lui si noi suntem transformati spre asemanarea cu El. Dar nu e meritul nostru ci al Lui.

Nu m-am lepadat de nici un botez. Primul botez nu a fost facut in cunostinta de cauza, ci mi s-a facut fortat. Eu nu am vazut pe Hristos sa boteze copii, pe copii ii binecuvanta.

Zoro, daca tu il ai pe dracu in tine, de ce vrei sa ne convingi pe noi altceva decat realitatea ?!

georgeval 28.07.2010 15:01:06

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272599)
Nici noi nu suntem buni, ci Hristos. Si prin Harul Lui si noi suntem transformati spre asemanarea cu El. Dar nu e meritul nostru ci al Lui.

Nu m-am lepadat de nici un botez. Primul botez nu a fost facut in cunostinta de cauza, ci mi s-a facut fortat. Eu nu am vazut pe Hristos sa boteze copii, pe copii ii binecuvanta.

Harul lui Dumnezeu nu actioneaza irezistibil, trebuie sa existe o comuniune intre Dumnezeu si om, nu suntem niste obiecte ci persoane inzestrate cu libertate pe care Dumnezeu ne-o respecta. El este Cel care ne curateste ne vindeca, dra cu acordul nostru- sta la usa si bate dar noi deschidem. Observ in teologia protestanta si neoprotestanta ca harul actioneaza irezistibil, aceast invatatura in anumite confesiuni fiind nedespartita de teoria predestinatiei.

IulianBobo 28.07.2010 15:13:55

Vinuuuul???
 
Nu stiu ce sa zic cu bautura. Este o patima daca abuzezi, insa a bea un paharel de vin nu este un pacat atunci cand este permis (adica in afara posturilor). Si asta nu o spun eu, ci o arata chiar Dumnezeu Mantuitorul nostru, la prima sa minune, cand a si ridicat casatoria na nivel de Taina a Bisericii. Ma refer bineinteles la prefacerea apei in vin, si nu orice vin, insa cel mai bun. Oricum, parerea mea este ca noi, ortodocsii nu asa trebuie sa discutam cu cei de alta credinta. Ei nu pot fi convinsi de noi ca sunt inselati. Aici trebuie lucrare dumnezeiasca. Deci polemicile cu ei nu-si au rostul, pentru ca diferentele sunt in primul rand dogmatice si abia apoi de traire. Intelegerea lor este una pur omeneasca, limitata. Pe cand noi, ne rugam la Dumnezeu sa ne dea aceasta intelegere, fiind convinsi ca nu o avem, pentru ca nici macar nu o putem cuprinde.
Vorba multa, saracia omului...
Doamne ajuta!


Citat:

În prealabil postat de Cristina sibiu (Post 272370)
:)))))))))))) cine zice ca sunt curata ?am zis eu asta ?nu sunt afaceri ilegale dar sunt pacatoase ..una e cascavalul si alta e alcoolul,asta ii place la ortodocsu credincios sa isi bea mintile si daca mai e vinu si de la popa cu atat mai bine ca atunci nu e pacat.


Jane Says 28.07.2010 15:19:46

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272458)
nu bat campii, e purul adevar. Daca nu ma crezi pe mine ii poti intreba si pe ceilalti NP prezenti pe acest forum si care provin din familii ortodoxe. Marturia lor va fi aceeasi.
Cum nu ai auzit de pomeni?Nu e in teologia ortodoxa invatatura ca omul poate fi mantuit pe baza faptelor bune facute de urmasi?Ca prin pomeni facute la anumite intervale de timp sufletul omului este scos din iad. Eu zic sa mai studiezi invatatura ortodoxa ca se pare ca nu o stii.
De fapte bune nu ai auzit?Ca se merge pe ideea ca TREBUIE sa faci fapte bune ca sa fii mantuit?Ca si cum faptele te-ar mantui si nu credinta in Hristos.
Nu ma mai fa tu pe mine mincinos , eu iti spun exact ce eram invatat.

Pe mine ma intereseaza destul de putin ce erai tu invatat de x y z.
Eu ti-am spus ce ar fi trebuit sa iti atraga atentia in rugaciuni si la Liturghie - ca mod de gandire si simtire - ca sa nu mai spui IN VECII VECILOR minciuni cum ca ortodoxia nu vorbeste despre pocainta.

Si da, suntem invatati sa ne rugam si sa facem pomeni pentru adormitii nostri al caror suflet este viu la mila Domnului dar MINTI cand spui ca asta erai tu invatat in primul rand si ca asta ti se PROPOVADUIA, zorobabel, sa te duci sa marturisesti ca ai mintit cu nerusinare.

Recunoaste mai bine, smereste-te si spune ca nu te interesa, ca nu erai atent si ca nu ai incercat niciodata sa te apropii de Dumnezeu prin rugaciune si macar luare aminte cat timp ai fost ortodox, ca daca sufletul tau ar fi tanjit cu adevarat dupa astea, ai fost atent, ai fi auzit si ai fi vazut toate celelalte lucruri care ca un nerusinat afirmi (si toti ceilalti NP de pe forum si de aiurea) ca nu le-ai stiut ca nu ti le-a zis nimeni.

Nu ma intereseaza sectaria ta, ma interseaza MINCIUNILE pe care le proferezi la adresa ortodoxiei, tu, care nici macar n-ai cunoscut-o si nu stii in ce consta.

Si faptele bune TREBUIE sa le facem, ca ne-a spus Hristos limpede ce avem de facut, nu mai avem de sta la filosofeala, nu e metafizica aici, e porunca sa ne iubim aproapele si sa facem toate lucrurile acelea care vor iesi la iveala la Judecata. Si fara El nu facem nimic.

Dumnezeu sa te ierte pentru nesimtirea ta, da, inclusiv aia sufleteasca si pentru faptul ca ti-ai lasat creierul spalat cu formule tip, gen ortodocsii is aia care fac pomeni si aprind lumanari la morti si... cam atat, da' mie nu mi-a zis nimeni sa ma pocaiesc.

Dar oricum zorobabele, MINTI. Prin nesimtire si necunoastere, dar minciuna ramane si faptul ca asa ti-o zis tie nu-sh ce tzatza floarea nu o sa fie o scuza.

IulianBobo 28.07.2010 15:23:47

Indemn
 
Draga Cristina,
eu cunosc asemenea preoti, si ei sunt multi la numar. Daca cineva nu-i cunoaste, inseamna ca nu ii cauta destul sau ca nu vrea. Si, in afara de asta, ca sa ii gasesti trebuie sa mergi la Biserica. Si nu in ultimul rand, este necesar imperios sa te rogi ca Dumnezeu sa ti-i descopere. A gasi nod in papura oricine este in stare. Dar sa incercam sa ne linistim, sa tacem si sa vorbim cu Domnul, sa-l rugam sa ne dea pacea inimii si curatia ei. Nu sriu daca este cazul tau, nu vreau sa iti vorbesc si iti garantez ca nu scriu aceste randuri cu superioritate, mai ales ca ma regasesc in aproape toate postarile tale anterioare. Insa, din experienta personala, iti recomand sa intri sub ascultarea unui duhovnic iscusit, bland, care sa te indrume pe calea Adevarului. Intai insa roaga-te Domnului sa ti-l desopere El.
Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Cristina sibiu (Post 272410)
Da deci ai inteles foarte bine ce ma deranjeaza si ma doare foarte tare pe mine .Eu as vrea sa vad ortodocsi cu sufletul,cu fapta,cu vorba nu doar cu numele.As dori sa vad preoti care se implica in aducerea pacatosilor ortodocsi pe calea cea dreapta care sa fie un exemplu de urmat,un sprijin,o intarire pt.cei care au nevoie.Alt gen de probleme ale omului sunt 0 in comparatie cu posibilitatea de a merge in iad pt. eternitate si asta as dori eu sa constientizeze toata lumea.


IulianBobo 28.07.2010 15:41:02

Neoprotestanti
 
Nu inteleg totusi un lucru. De mult ma chinui, dar nu am scris niciodata. Ce scriu eu aici se adreseaza doar ereticilor, adica tuturor celor de alta credinta de cat cea dreapta, cea ortodoxa.
Am observat ca pe acest forum ORTODOX intra multi protestanti, neoprotestanti, penticostali, intercostali etc... Eu unul niciodata nu am intrat pe un forum de-al lor. Bah fratilor, eu ma bucur ca veniti aici, ca cine stie poate veniti de tot Doamne ajuta. Insa observ ca intrati sa polemizati. Noi avem Traditia si credinta noastra neschimbata de 2000 de ani. Intelegeti odata pentru totdeauna ca nu vrem sa o schimbam. Daca vreti sa polemizati, nu aici este locul potrivit. Veniti doar daca vreti sa va reintoarceti la ortodoxia noastra curata. Nu ne vorbiti voi noua de Hristos, cand voi l-ati scos din Biserica prin renuntarea la Sfintele Taine. La noi Hristos e prezent nu numai prin invatatura sa, dar mai ales prin El Insusi, imi permit sa spun cu Trupul si Sangele Lui. Ca noi nu suntem vrednici de El, asta e alta discutie, insa noi avem credinta asa cum ne-a lasat-o El.

Si acum catre fratii si surorile noastre intru Domnul: Lasati-i pe astia sa vorbeasca cat vor ei daca vin ca lupul cu haina da miel. Domnul are grijsa de ei. Problema lor este una neinchipuit de mare. Ei se aseamana practic cu insusi lucifer. Pentru ca ala a gandit cum si ce a vrut el despre Dumnezeu, ceea ce i-a fost fatal. Noi sa-i lasam in pace daca vin asa la noi, si sa ne rugam, inclusiv pentru ei ca si ei sunt oameni, sa ne dea Domnul la toti minte luminata si intelegere ca sa nu patim si noi ce au patit acesti nefericiti.
Va pup pe toti.
Doamne ajuta.

zorobabel 28.07.2010 15:49:12

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 272616)
Harul lui Dumnezeu nu actioneaza irezistibil, trebuie sa existe o comuniune intre Dumnezeu si om, nu suntem niste obiecte ci persoane inzestrate cu libertate pe care Dumnezeu ne-o respecta. El este Cel care ne curateste ne vindeca, dra cu acordul nostru- sta la usa si bate dar noi deschidem. Observ in teologia protestanta si neoprotestanta ca harul actioneaza irezistibil, aceast invatatura in anumite confesiuni fiind nedespartita de teoria predestinatiei.

Pai omul se intoarce la Dumnezeu, prin pocainta. Intr-un astfel de om Dumnezeu lucreaza, dar intr-un om care respinge pocainta si prefera sa traiasca in pacat Dumnezeu nu are cum sa lucreze. Omul are libertatea sa aleaga, cu Dumnezeu sau fara.
Ori eu tocmai asta ii spun lui "cuvant", ca nu e meritul nostru ca suntem schimbati, ci al lui Hristos. Trebuie doar sa ne intoarcem la Dumnezeu prin pocainta ca El sa poata lucra la vietile noastre.

zorobabel 28.07.2010 16:02:17

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272626)
Pe mine ma intereseaza destul de putin ce erai tu invatat de x y z.
Eu ti-am spus ce ar fi trebuit sa iti atraga atentia in rugaciuni si la Liturghie - ca mod de gandire si simtire - ca sa nu mai spui IN VECII VECILOR minciuni cum ca ortodoxia nu vorbeste despre pocainta.

Si da, suntem invatati sa ne rugam si sa facem pomeni pentru adormitii nostri al caror suflet este viu la mila Domnului dar MINTI cand spui ca asta erai tu invatat in primul rand si ca asta ti se PROPOVADUIA, zorobabel, sa te duci sa marturisesti ca ai mintit cu nerusinare.

nu am mintit, si chiar cuvintele tale confirma ceea ce am spus, cu sufletele adormite. Cum ma acuzi tu pe mine ca mint cand chiar tu afirmi aceleasi lucruri pe care eu am spus ca mi se prezentau la biserica? Sufletele mortilor se duc acolo unde si-au ales din timpul vietii, daca s-au pocait se duc in cer, daca au preferat pacatul se vor duce in iad.

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272626)
Recunoaste mai bine, smereste-te si spune ca nu te interesa, ca nu erai atent si ca nu ai incercat niciodata sa te apropii de Dumnezeu prin rugaciune si macar luare aminte cat timp ai fost ortodox, ca daca sufletul tau ar fi tanjit cu adevarat dupa astea, ai fost atent, ai fi auzit si ai fi vazut toate celelalte lucruri care ca un nerusinat afirmi (si toti ceilalti NP de pe forum si de aiurea) ca nu le-ai stiut ca nu ti le-a zis nimeni.

Daca nu ma interesa nu ma duceam la biserica. Tocmai ca m-a interesat si de aceea m-am dus. Nu ma lua pe mine cu psihologie din asta ieftina "Recunoaste ca nu te interesa etc etc" ca nu tine. As recunoaste o minciuna daca as face asa.
De Dumnezeu te apropii in conditiile pe care le-a stabilit El nu in orice conditie. Daca nu voiam sa ma apropii de Dumnezeu nu veneam la biserica.
Continui sa jignesti, e ultima postare la care iti raspund, nu discut cu persoane lipsite de bun simt.


Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272626)
Nu ma intereseaza sectaria ta, ma interseaza MINCIUNILE pe care le proferezi la adresa ortodoxiei, tu, care nici macar n-ai cunoscut-o si nu stii in ce consta.

stiu in ce consta, unele lucruri mi le-ai confirmat si tu mai devreme.
Tu chiar te consideri crestina? Ai niste iesiri ....

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272626)
Si faptele bune TREBUIE sa le facem, ca ne-a spus Hristos limpede ce avem de facut, nu mai avem de sta la filosofeala, nu e metafizica aici, e porunca sa ne iubim aproapele si sa facem toate lucrurile acelea care vor iesi la iveala la Judecata. Si fara El nu facem nimic.

faptele bune sunt urmare a credintei, dar pentru tine faptele bune sunt un mod de a-L indupleca pe Dumnezeu sa te accepte ceea ce e fals.

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 272626)
Dumnezeu sa te ierte pentru nesimtirea ta, da, inclusiv aia sufleteasca si pentru faptul ca ti-ai lasat creierul spalat cu formule tip, gen ortodocsii is aia care fac pomeni si aprind lumanari la morti si... cam atat, da' mie nu mi-a zis nimeni sa ma pocaiesc.

Dar oricum zorobabele, MINTI. Prin nesimtire si necunoastere, dar minciuna ramane si faptul ca asa ti-o zis tie nu-sh ce tzatza floarea nu o sa fie o scuza.

Domnisoara esti penibila, nu ma fa mincinos ca o sa dai socoteala in fata Domnului pentru toate jignirile care le aduci.
Chiar tu imi confirmi invatatura despre pomeni si apoi spui ca eu mint. Nu vezi ca te contrazici singura?
Pocaieste-te ca esti vai de tine.

Jane Says 28.07.2010 16:13:41

"pocaieste-te ca e vai de tine"

Ia zi, ma primiti? Cu bratele deschise? :36:

Hai sa iti arat MINCIUNA TA SFRUNTATA ca pari s-o fi uitat si eu una iti spun si tu alta raspunzi (daca ai probleme de intelegere zi, ca nu ma supar, sa o las mai usor cu discursul coerent daca te oboseste)

Citat:

Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura.
Despre pocainta era vorba, pocaitule (nu te superi nu? Doar asta te dai a fi). Ca sustii cu nerusinare ca nimeni nu ti-a zis nimeni de cainta i-auzi frate, pai tie nu ti-a zis, dar ORICE ORTODOX "PRACTICANT" -- cum te dai tu ca ai fost, vai, ar fi atat de amuzant daca n-ar fi tragic -- afla de lucrul asta elementar chiar si numai ascultand Liturghia, ecteniile, predica si deschizand o carte de rugaciuni pe care normal ar fi, nu-i asa, daca e practicant, s-o aiba in casa si sa se roage.

Deci despre pocainta e vorba, zorobabele, despre POCAINTA si cum minti tu ca din cauza ca nu ti-a zis nimeni, nu te-ai putut pocai in ortodoxie.

Iar despre propovaduire, unde traiai, ce, mureau crestinii pe capete in satul ala, de in fiecare zi ingropati cate unul si numai despre pomenile mortilor se PROPOVADUIA, iar despre vii nimic-nimic? Se predica si dupa Liturghie tot de-ale mortilor?

Va venea preotul din casa in casa ca sa va PROPOVADUIASCA pomenile respective? Numai asta faceati, altceva gata, nu? O tineati intr-un perpetuu parastas?

Penibil esti tu cu minciunile si nesimtirea ta. Macar recunoaste ca HABAR NU AVEAI CE INSEAMNA ORTODOXIA, si am terminat balciul cu tine.

kesarion_breb 28.07.2010 16:14:35

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272647)
Domnisoara esti penibila, nu ma fa mincinos ca o sa dai socoteala in fata Domnului pentru toate jignirile care le aduci.

Pocaieste-te ca esti vai de tine.

Bai sectarule, vezi-ti de lungul nasului cu amenintari dintr-astea sectaresti, ca astea tin numai la fraierii vostri care va urmeaza in sectele voastre anatematizate !! Tu cu cine ai impresia ca ai venit sa discuti bai nesimtitule ?! Ai impresia ca trebuie sa iti suportam propaganda ta sectara pe forum ortodox ? Bai sectarule, daca altii pot sa fie crestini buni in Biserica Ortodoxa, iar tu nu ai putut sa fii, asta inseamna ca este vina ta , nu a altora ! Du-te si abureste-i cu propaganda ta sectara mincinoasa si diavoleasca de cristos mincinos pe mascaricii si aplaudacii tai din secta ta si lasa-ne pe noi cu Domnul Hristos si cu Sfanta Lui Biserica !! Ti-am mai explicat odata ca ritualurile voastre lipsite de orice putere harica de sfintire nu au nici o legatura cu sfintele taine ale Bisericii, si ca "botezul" vostru nu este botez pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ci duhul mincinos al satanei !! Asa ca tu pocaieste-te de toata erezia si minciuna diavoleasca in care traiesti si careia ii mai faci si propaganda sectara, ca altfel ai sa arzi in focurile iadului cu biblia in mana !!

danyel 28.07.2010 16:37:33

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272459)
in primul rand ca sa citesc invaturile Sf Parinti ar fi trebuit sa mi le recomande cineva, ori nu mi-au fost recomandate de nimeni.
In al doilea rand pocainta nu e numai in post cum afirmi tu ci trebuie sa fie zilnica, lucru care i-ar nu mi s-a spus. Majoritatea predicilor erau de 10 minute la sfarsitul slujbei.Cat crezi ca ti se poate spune in 10 minute?
E bine daca mai auzi cate un fost betiv ca s-a pocait. asta e important ca e "fost" betiv.
Eu zic sa iti revizuiesti atitudinea si tonul, tu si cu jane, faceti oameni mincinosi ca nu va convine realitatea.

Poi ia stai asa, tu te laudai ca ai fost ortodox practicant, ce fel de ortodox practicant erai tu daca nu aveai cunostinta de lucrarile sfintilor Parinti?

Dar eu nici nu am zis ca doar in post trebuie sa te pocaiesti, de ce imi pui cuvinte in gura? eu vorbeam de cantarile pline de indemnuri la pocainta din Postul Mare, si nu numai
in 10 minute se pot spune multe daca ai urechi de auzit, Iisus din cate stiu folosea pilde scurte in invataturile Sale, nu predici de ore in sir ,
E bine ca un fost betiv s-a lasat de alcool, dar nu e normal ca un fost betiv sa blameze ortodoxia prin adunarile neo-protestante asa cum se intampla adeseori

danyel 28.07.2010 16:41:12

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272522)
nu trebuie sa lucrezi ca la institutul de statistica ca sa vezi ca societatea romaneasca e plina de putregai. Daca am fi o tara crestina nu am fi pe locul 1 la avorturi, nu ar fi puscariile pline de hoti, nu am fi campioni la evaziune fiscala si exemplele pot continua.
Afirmatiile lui le judeci dupa ce standard? Nu esti tu in masura sa spui ca le gasesti usoare in conditiile in care tu nu cunosti Sf Scriptura decat la un nivel superficial.
Si fariseii l-au gasit pe Hristos vinovat, si l-au dat la moarte. Si ei ca si tine se considerau detinatorii adevarului cand de fapt erau pe langa complet.

In toate tarile, exista criminali, hoti, talhari etc,. nu exista tari crestine, tarile sunt laice, nu religioase
SUA este patria mama a neo-protestantilor si cu toate acestea nu mi se pare ca ar fi o tara model de conduita si de sfintenie, ba din contra

Pe ce iti bazezi afirmatiile ca eu nu cunosc Sfanta Scriptura? eu gasesc afirmatiile lui usoare deoarece stiu sa gandesc si aud ce enormitati poate debita un om care are pretentia ca a studiat sarguincios teologia ortodoxa
Acuma ce faci, il compari pe individul asta cu Hristos?

zorobabel 28.07.2010 16:42:38

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 272655)
Bai sectarule, vezi-ti de lungul nasului cu amenintari dintr-astea sectaresti, ca astea tin numai la fraierii vostri care va urmeaza in sectele voastre anatematizate !! Tu cu cine ai impresia ca ai venit sa discuti bai nesimtitule ?! Ai impresia ca trebuie sa iti suportam propaganda ta sectara pe forum ortodox ? Bai sectarule, daca altii pot sa fie crestini buni in Biserica Ortodoxa, iar tu nu ai putut sa fii, asta inseamna ca este vina ta , nu a altora ! Du-te si abureste-i cu propaganda ta sectara mincinoasa si diavoleasca de cristos mincinos pe mascaricii si aplaudacii tai din secta ta si lasa-ne pe noi cu Domnul Hristos si cu Sfanta Lui Biserica !! Ti-am mai explicat odata ca ritualurile voastre lipsite de orice putere harica de sfintire nu au nici o legatura cu sfintele taine ale Bisericii, si ca "botezul" vostru nu este botez pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ci duhul mincinos al satanei !! Asa ca tu pocaieste-te de toata erezia si minciuna diavoleasca in care traiesti si careia ii mai faci si propaganda sectara, ca altfel ai sa arzi in focurile iadului cu biblia in mana !!

eu m-am pocait prietene, din fericire. Si-a facut Domnul mila de mine si mi-a aratat Adevarul care m-a facut liber.Or fi si crestini in BO dar multi nu sunt. E vina lor?Partial da, dar nu numai a lor.
Duhul Sfant se vede dupa roadele pe care le aduce cineva, asa cum regasesti in Galateni cap 5:
Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința,
Blândețea, înfrânarea, curăția; împotriva unora ca acestea nu este lege.
Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus și-au răstignit trupul împreună cu patimile și cu poftele.

Domnul sa aiba mila de tine, ca fara o schimbare in viata ta nu-l vei vedea pe Dumnezeu decat la judecata.Intelegi ce vreau sa spun cred...

danyel 28.07.2010 16:51:15

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272671)
. Si-a facut Domnul mila de mine si mi-a aratat Adevarul care m-a facut liber....

Sti ce e interesant ca toti absolut toti neo-protestantii au aceeasi placa, baptistii, penticostalii, adventistii, evanghelistii, iehovistii, mormonii etc

de ce sa cred ca adevarul tau este mai bun ca al altcuiva? cand toti vorbesc numai de "Sola Scriptura" numai de "mununata" schimbare si pocainta si de minunatul adevar pe care l-au gasit in secta cu care s-au unit desi ei zic ca adevaru nu e in secta ci la Hristos, ma intreb totusi ce cauta atunci in secta respectiva daca este lipsita de valoare?

kesarion_breb 28.07.2010 16:52:33

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 272671)
eu m-am pocait prietene, din fericire. Si-a facut Domnul mila de mine si mi-a aratat Adevarul care m-a facut liber.Or fi si crestini in BO dar multi nu sunt. E vina lor?Partial da, dar nu numai a lor.
Duhul Sfant se vede dupa roadele pe care le aduce cineva, asa cum regasesti in Galateni cap 5:
Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința,
Blândețea, înfrânarea, curăția; împotriva unora ca acestea nu este lege.
Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus și-au răstignit trupul împreună cu patimile și cu poftele.

Domnul sa aiba mila de tine, ca fara o schimbare in viata ta nu-l vei vedea pe Dumnezeu decat la judecata.Intelegi ce vreau sa spun cred...

De tine cred ca a avut grija satana prin intermediul proorocilor si cristosilor sai mincinosi !! Duhul Adevarului te conduce la adevar, nu la amagirile si ereziile sectarilor !! Imi pare rau pentru tine, degeaba imi vii cu versete biblice !! Cand Hristos vorbea despre cristosii mincinosi, tocmai de aia si i-a numit asa pentru ca ei aveau sa vina sa propovaduiasca chiar pe "Hristos" !! "Hristosul" propaganduit de sectarii eretici nu este adevaratul Hristos, ci un surogat de Hristos pentru ca asta i-a invatat satana pe cristosii mincinosi ! Deci, neprietene, habar nu ai despre Ortodoxie, iar faptul ca ai ales sa fugi intr-o secta este dovada evidenta ca nu esti calauzit de Duhul Adevarului !! Chiar si satana te poate indemna la o falsa pocainta, cum se poate vedea la multi "pocaiti", insa aceasta falsa pocainta nu are nimic in legatura cu adevarat pocainta, adevarat metanoia, pe langa care este doar un surogat mincinos, un substitut pentru cei inselati la cuget de amagirea sectara !

zorobabel 28.07.2010 16:54:43

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 272670)
In toate tarile, exista criminali, hoti, talhari etc,. nu exista tari crestine, tarile sunt laice, nu religioase
SUA este patria mama a neo-protestantilor si cu toate acestea nu mi se pare ca ar fi o tara model de conduita si de sfintenie, ba din contra

Pe ce iti bazezi afirmatiile ca eu nu cunosc Sfanta Scriptura? eu gasesc afirmatiile lui usoare deoarece stiu sa gandesc si aud ce enormitati poate debita un om care are pretentia ca a studiat sarguincios teologia ortodoxa
Acuma ce faci, il compari pe individul asta cu Hristos?

nu-l compar, cu Hristos nu se compara nimeni. Spuneam doar ca il judeci prin prisma faptului ca tu esti ortodox si el nu.
Nu ma intereseaza ce e in sua,ci in romania, ca aici traiesc. SUA are o majoritate catolica nu NP, e drept ca sunt f multi NP acolo.
Vad din postarile tale ca nu cunosti Sf Scriptura decat la un nivel superficial, preiei niste invataturi fara le studiezi sa vezi daca sunt corecte.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:04:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.