este buna argumentatia, insa va rog sa imi permiteti o mica precizare, anume ca dumneavoastra va referiti la persoana Domnului Hristos Iisus si nu la firile LUI (cea umana si cea divina care au coexistat in persoana LUI, fara sa se amestece si fara sa se compuna.)

Partea umana din persoana lui Hristos nu exista din vesnicie caci ea a luat fiinta doar in momentul intruparii (mai exact momentul zamislirii) Fiului (Logosul, Cuvantul) Tatalui in pantecele feciorelnic al Maicii Domnului prin intermediul Duhului Sfant.

In fiecare din cele trei persoane ale Sfintei Treimi exista toata plinatatea dumnezeirii.

Maica Domnului este mama uneia din persoanele Sfintei Treimi, mai precis a Fiului, deci termenul Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu) este perfect legitim cu sustinere in Sfanta Scriptura, care spune clar ca Hristos este Dumnezeu adevarat "Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" (Coloseni 2,9)

"Ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl" Ioan 5,23. adica chiar daca Fiul are si firea omeneasca dupa intrupare EL tot trebuie cinstit intocmai precum Dumnezeu TATAL.

Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord? Ca nu a fost redactat nici de Hristos, nici de Apostoli. De pe forum stiu ca protestantii se lauda ca au acelasi Crez cu al nostru, nu stiu daca o fi asa si la dumneata in grupare (ca sa nu zic secta).
Ei bine, daca ai Crezul, redactat de aceiasi Parinti care, printre altele, au si fixat canonul biblic pe care il citesti dumneata si crezi ca in afara de asta nimic nu e adevarat (cand se stie clar ca Biblia de acum contine numai cateva carti din cate circulau la vremea aceea, fara ca acelea care nu sunt incluse aici sa fie socotite ca fiind neadevarate), ia vezi ce marturisesti dumneata despre Hristos:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.

Ia intreaba-ti pastorul, daca si voi marturisiti ca Hristos e Dumnezeu adevarat, nascut, deci nu facut, cum de nu o recunoatseti pe Fecioara Maria ca fiind Theotokos? Apare foarte logic in text.

Deci, Fecioara Maria Il naste pe Hristos.
Hristos este Dumnezeu nascut, nu facut.

Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. Dificulatile dumitale vin din faptul ca Il percepi pe Hristos ca pe un Dumnezeu facut, care nu S-ar fi nascut ca Dumnezeu din Fecioara Maria.

Daca tot luati Crezul ca axioma, atunci ar trebui sa luati ca axiomatice si hotararile sinoadelor ecumenice, ca doar atunci a fost redactat Crezul, strict pe baza acelor hotarari. Dar repetati ca niste papagali Scriptura si Apostolii, crezand ca atat ainaintea lor, cat si dupa, lumea a stat suspendata, asa, in aer.

Despre temeiurile scripturistice pentru cinstirea Sf.Fecioare Maria, sunt plien niste sectiuni din forum si cred ca si acest topic. Vezi ce ii spune ingerul Fecioarei la Bunavestire, cum o fericeste Elisabeta, spunandu-i clar, printre altele:

"De unde mie acestea, ca sa vina la mine Maica Domnului meu?"

si, mai ales, ce raspunde Hristos cand o femeie din popor ii zice: "Fericiti sunt sanii la care ai supt si pantecele care te-a crescut!"

Cu "Crezul" sunt de acord mai mult decat esti dumneata. Pe verificate.

Crezul nu a fost redactat nici de Hristos nici de Sfintii Apostoli, dar este in perfecta armonie cu invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli. Despre invataturile referitoare la Maica Domnului nu avem cum sa spunem acelasi lucru. Sfintii Apostoli nu lasa, in epistolele lor, nici o invatatura privitoare la Maica Domnului (nici macar nu o pomenesc).

Crezul poate fi foarte usor argumentat cu invataturile Sfintilor Apostoli. Incercati sa argumentati invataturile dvs., despre Maica Domnului, cu invataturile din epistolele Sfintilor Apostoli. Credinta mea este apostolica. Poate ma veti convinge ca aveti dreptate.

Auzi, domnule. cu Crezul nu esti sau esti de acord, ci il crezi (ca de aia ii zice Crez). Lasa-ma cu credinta dumitale apostolica. Cum zici ca poate fi Crezul foarte usor argumentat cu invataturile Sf.Apostoli, de vreme ce dumneata afirmi ca Sf. Apostoli nu ar fi cinstit-o pe Maica Domnului, iar din Crez ti-am aratat foarte clar, printr-o logica de clasa intai, cum rezulta ca Maica Domnului e Theotokos?!

Auzi, doamna. Intrebarea dumitale a fost urmatoarea "Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord?". Eu v-am raspuns exact la intrebare. Tot nu e bine. Sunte-ti cam dificila.



Alege matale cate un punct din Crez si eu vin cu cate o carutza de versete, din epistolele Sfintilor Apostoli, ca argumnent (in favoarea punctelor din Crez).


V-am rugat sa ma contraziceti cu invataturi din epistolele Sfintilor Apostoli. Va vin in ajutor, repetandu-va: Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nici macar nu au pomenit despre Maica Domnului. Grija lor,pentru noi, era alta:"Cãci n-am avut de gînd sã stiu între voi altceva decît pe Isus Hristos si pe El rãstignit."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Corinteni 2:2)

Sunteti cam dificil cam dificil si dumneavoastra! Si sunt domnisoara, nu doamna. Vad ca nici limba romana nu o stiti bine si va agitati pe alt topic cu un cuvant din greceste - presbuomen - care nu are cum sa insemne ce zici dumneavoastra, din simplul motiv ca e verb, nu substantiv. Dar daca asa zice pastorul, e legea lui Hristos.
Eu ti-am ales un punct din Crez si dumneata ai tacut malc. Cauta-l bine in postarea mea cu Theotokos si raspunde la el, ca am si altceva de facut decat sa stau sa iti repet dumitale ce am scris mai inainte.

Iacata la ce nu am primit raspuns:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.

Ia intreaba-ti pastorul, daca si voi marturisiti ca Hristos e Dumnezeu adevarat, nascut, deci nu facut, cum de nu o recunoatseti pe Fecioara Maria ca fiind Theotokos? Apare foarte logic in text.

Deci, Fecioara Maria Il naste pe Hristos.
Hristos este Dumnezeu nascut, nu facut.

Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. Dificulatile dumitale vin din faptul ca Il percepi pe Hristos ca pe un Dumnezeu facut, care nu S-ar fi nascut ca Dumnezeu din Fecioara Maria.

Daca tot luati Crezul ca axioma, atunci ar trebui sa luati ca axiomatice si hotararile sinoadelor ecumenice, ca doar atunci a fost redactat Crezul, strict pe baza acelor hotarari. Dar repetati ca niste papagali Scriptura si Apostolii, crezand ca atat ainaintea lor, cat si dupa, lumea a stat suspendata, asa, in aer.

Despre temeiurile scripturistice pentru cinstirea Sf.Fecioare Maria, sunt plien niste sectiuni din forum si cred ca si acest topic. Vezi ce ii spune ingerul Fecioarei la Bunavestire, cum o fericeste Elisabeta, spunandu-i clar, printre altele:

"De unde mie acestea, ca sa vina la mine Maica Domnului meu?"

si, mai ales, ce raspunde Hristos cand o femeie din popor ii zice: "Fericiti sunt sanii la care ai supt si pantecele care te-a crescut!"


EDit: mea culpa, imi cer scuze, nu dumneata te-ai erijat in mare cunoscator de greaca, ci un alt camarad de-al dumitale, care a dovedot cunoscatorilor ca nu stie nici sa deosebeasca substantivul de verb in greaca... Imi cer scuze, asadar.

Stii prost! in legea firii cea dupa asemanarea care Dumnezeu ne a dat o ....stim ce inseamna o mama! sau nu???! iubeste pana la durere,sacrifica pana si viata,se fericeste de cea mai mica implinire a odraslelor....mai scriu? sau poate ?? cu atat mai mult MaicaDomnului se defineste in cele scrise....a fost maica lui Isus! aleasa sa fie! s a rugat mama d tale pt un bine atribuit d tale de Tatal Ceresc? te ai rugat mata pt mama dumitale? ce faceai?....mijloceai-ca doar ruga doreai sa fie ascultata...sau nu?! apoi spui Maica Domnului nu l a nascut pe Dumnezeu! poi cea care ti a amintit crezul....iti cerea politicos sa il si citesti vis a vis de cele doua firi care nu se separa! trage matale concluzia!

Cine se aseamana, se aduna.


Scuzati. Poate fara sa-mi dau seama am facut o profetie.


Presbuo ... ce? Ati folosit cumva o combinateie de greaca (presbu) cu engleza (men-citit sau man-scris, adica om)? Voi incerca sa-mi dau seama ce ati vrut sa spuneti. Cred ca o sa iasa ceva neam cu spidermen, supermen, etc.


Asa zic pastorii (ca sunt mai multi, din care am citat): Domnul Iisus Hristos, Sfantii Apostoli Petru, Pavel, Iacov, Ioan, etc.

Nu stiu de unde ati tras concluzia. Mai aveti vre-un alt crez? Ca din cel Niceean (care este conform cu Sfanta Scriptura) reiese ca Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu din vesnicii, nascut din Tatal.

Prin Maica Domnului S-a intrupat Omul Iisus Hristos (din Fecioara Maria si S-a facut Om).

Domnule Vasinec, intrebati-l maine pe domnul pastor in legatura cu ce am intrebat, ca dumneavoastra nu puteti rezolva singur o problema de logica de clasa intai. Atata vreau si ne lasam in pace reciproc. Sa va explice domnul pastor de la biserica cum se impaca Hristos Dumnezeul nascut, nu facut, asa cum sunteti de acord cu Crezul, cu Fecioara Maria. Dati mai bine un print la ultimul meu comment, ca sa nu va straduiti sa ii explicati prea mult.



In rest, sunt magulita de politetea dumitale afisata, un mesaj cu insulte, unul cu politeturi, unul sfidator, unul smerit... Asa va invata pastorul, ai? Vad ca acum te-ai facut si profet, oi fi avand si har apostolic.

In legatura cu acel cuvant grecesc pe care nu il intelegi, am scris la edit ca nu era pentru dumneata, insa am scris bine presbeuomen, in caractere latinesti. Na, daca tii la corectitudine, si in caractere grecesti - πρεσβεύομεν.

E ABERANT CE SPUNETI! CUM SA SE INTRUPEZE OMUL!? OMUL SE NASTE NU SE INTRUPEAZA!!!
"FIUL LUI DUMNEZEU... S-A INTRUPAT DEL LA DUHUL SFANT SI DIN MARIA FECIOARA" ASA SPUNE CREZUL, ADICA LOGOSUL (FIUL, CUVANTUL TATALUI) ISI IA SI O EXISTENTA UMANA PRIN NASTERE DIN MAICA DOMULUI, PRIN INTERMEDIUL DUHULUI SFANT.

CONCRET, PERSOANA FIULUI LUI DUMNEZEU CEA NASCUTA DIN TATAL ATEMPORAL ISI IMPROPRIAZA SI FIREA UMANA (INTREAGA CU TRUP SI SUFLET) PRIN NASTEREA DIN MAICA DOMNULUI.

REPET:
Partea umana din persoana lui Hristos nu exista din vesnicie caci ea a luat fiinta doar in momentul intruparii (mai exact momentul zamislirii) Fiului (Logosul, Cuvantul) Tatalui in pantecele feciorelnic al Maicii Domnului prin intermediul Duhului Sfant.

In fiecare din cele trei persoane ale Sfintei Treimi exista toata plinatatea dumnezeirii.

Maica Domnului este mama uneia din persoanele Sfintei Treimi, mai precis a Fiului, deci termenul Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu) este perfect legitim cu sustinere in Sfanta Scriptura, care spune clar ca Hristos este Dumnezeu adevarat "Căci întru El locuieşte, trupeşte, toată plinătatea Dumnezeirii" (Coloseni 2,9)

"Ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl" Ioan 5,23. adica chiar daca Fiul are si firea omeneasca dupa intrupare EL tot trebuie cinstit intocmai precum Dumnezeu TATAL.

Sunt de acord ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu.
Dar totusi va rog,clarificati-mi si mie termenii...

Maica Domnului este maica persoanei Iisus Hristos.
Iisus Hristos este persoana a 2 a a dumnezeirii,Fiul lui Dumnezeu,dar doar din momentul in care primeste si natura umana . Inainte de acest moment Iisus Hristos nu a existat.
Iisus Hristos este tot una cu Fiul lui Dumnezeu .
Dar cu toate acestea numele Iisus nu a existat din vesnicie,desi Fiul lui Dumnezeu da.
Care este de fapt reatia intre Iisus Hristos si Fiul lui Dumnezeu?Este una si aceiasi persoana?
De ce atunci Fiul e nascut din vesnicie ,iar Iisus este nascut in timp?

Va marturisesc sincer ca m-am bucurat sa vad aceste intrebari ale dumneavoastra. O insiruire logica ce denota o cautare sincera.

Maica Domnului este mama persoanei Logosului, Cuvantului, Fiului (Ioan 1,1) lui Dumnezeu care este nascut din Tatal atemporal. Persoana Cuvantului, Logosului, Fiului lui Dumnezeu in care este toata Dumnezeirea isi ia si o existenta umana, nu ca se uneste cu o persoana umana preexistenta (adica nascuta deja) ci persoana Fiului (Logosul, Cuvantul) lui Dumnezeu isi impopriaza si firea umana prin intrupare din Maica Domnului. Iar dupa acest proces al inruparii in care persoana Filului lui Dumnezeu si-a impropriat si firea umana (fara ca cele 2 firi dumnezeiasca si umana sa se amestece sau sa se compuna, ci ele coexistand impreuna in aceeasi persoana, ca a Filului lui Dumnezeu nascuta atemporal) persoana Fiului (Cuvantului, Logosului) lui Dumnezeu este numita Iisus Hristos.

Este intocmai ca un cutit inrosit in foc. Noi stim proprietatie focului si pe cele ale fierului. Focul arde cutitul taie. cand in taietura cutiului inrosit vedem taietura arsa, noi stim clar cine a ars adica focul si cine a taiat adica fierul. Asa este si in cazul persoanei Iisus Hristos (dupa intrupare) noi stim ca atunci cand Hristos a facut o actiune, carei firi apartine, celei umane sau celei dumnezeiesti. Spre exemplu, ca om a intis mana si a atins pe lepros si i-a zis voiesc (atat ca om cat si ca Dumnezeu) sa te curatesti, iar vindecarea leprosului s-a facut exclusiv datorita firii dumnezeiesti care era intreaga in persoana Iisus Hristos.
"Şi un lepros a venit la El, rugându-L şi îngenunchind şi zicând: De voieşti, poţi să mă curăţeşti.
41. Şi făcându-I-se milă, a întins mâna şi S-a atins de el şi i-a zis: Voiesc, curăţeşte-te.
42. Şi îndată s-a îndepărtat lepra de la el şi s-a curăţit. " (marcu 1,40-42).


Invatatura ortodoxa marturiseste (Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin, pag 87-88):
"Am spus în repetate rânduri că altceva este fiinţa (specia) şi altceva este ipostasa (individul, persoana), şi că fiinţa indică specia comună si cuprinzătoare a ipostaselor de aceeaşi specie, spre exemplu: Dumnezeu, omul, iar ipostasa arată individul (persoana) adică Tatăl, Fiul, Sf. Duh, Petru, Pavel. Aşadar, trebuie să se ştie că numele de Dumnezeire şi omenire indică fiinţele sau firile; iar numele de Dumnezeu si om se referă si la fire, ca atunci când spunem că Dumnezeu este fiinţă incomprehensibilă si că Dumnezeu este unul; se ia, însă, şi despre ipostase, când cel particular primeşte numele celui general, ca atunci când Scriptura zice: „Pentru aceea te-a uns pe Tine, Dumnezeul Tău”(Psalmul 44,9). Căci iată a arătat pe Tatăl si pe Fiul. Sau atunci când spune: „Era un om în ţara Avsitidi” (Iov 1,1), căci a arătat numai pe Iov.

Cu privire la Domnul nostru Iisus Hristos, pentru c ă ştim că are două firi si o singură ipostasă compusă din cele două, când avem în vedere firile, le numim Dumnezeire si omenire; dar când avem în vedere ipostasa compusă din firi, îl numim când după amândoua firile: Hristos, Dumnezeu si om în acelaşi timp, Dumnezeu întrupat, când după una din părţi: Dumnezeu numai, Fiu al lui Dumnezeu, om numai, Fiu al omului, când numai după cele înalte si când numai după cele smerite. Căci unul este cel care este deopotrivă si acela şi acesta; unul existând fără vreo pricină totdeauna din Tatăl, iar altul facându-se mai pe urmă pentru iubirea de oameni.

Cînd vorbim despre Dumnezeirea Lui nu-i acordăm Dumnezeirii însuşirile firii omeneşti, căci nu spunem că Dumnezeirea este pasibilă sau creată. De asemenea, nici nu atribuim trupului Lui, adică omenirii lui, însuşirile Dumnezeirii, căci nu spunem că trupul, adică omenirea, este necreată. Când este, însă, vorba de ipostasă, fie că o numim după cele două firi, fie că o numim după una din părţi, îi atribuim însuşirile celor două firi. Căci Hristos — şi acest nume cuprinde amândoua firile — se numeşte şi Dumnezeu si om, si creat şi necreat, şi pasibil si impasibil. Când este însă numit după una din părţi, Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu, primeşte însuşirile firii cu care s-a unit, adică ale trupului, si este numit Dumnezeu pasibil, Domnul slavei răstignit (I Corinteni II, 8. )
, nu în atât ca Dumnezeu, ci în atât că acelaşi este si om. Şi când este numit om şi Fiu al omului primeşte însuşirile si măririle firii dumnezeieşti: copil înainte de veci, om fără de început, nu în atât ca om şi copil, ci în atât ca Dumnezeu, care există înainte de veci şi care s-a făcut în vremurile din urmă copil. Acesta este modul
comunicării însuşirilor, anume că fiecare fire dă celeilalte propriile ei însuşiri în virtutea identităţii ipostasei şi întrepătrunderii reciproce. Potrivit acesteia putem spune despre Hristos: „Acesta este Dumnezeul nostru, care s-a arătat pe pamânt şi cu oamenii a petrecut” (Baruh III, 36, 38. ), precum si: omul acesta este necreat, impasibil sinecircumscris. "

Va recomand cu toata dragostea sa cititi Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin unde este expusa succint si la obiect doctrina crestin ortodoxa.

Sper ca acest succint raspuns sa fi fost suficient pentru dumneavoastra ca raspuns la intrebarile adresate. Daca nu vom reveni cu explicatii suplimentare.

Domnul sa ne calauzeasca si sa ne deschida mintea si inima intru Duhul Sfant ca sa pricepem Scripturile. fara Hristos nu putem face nimic (Ioan 15,5)

"Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii."(Crezul)

- crezul spune ca Fiul lui Dumnezeu S-a nascut din Tatal (nu din fecioara Maria);

- intrebare: considerati ca a fost nevoie ca Fiul lui Dumnezeu sa se nasca a doua oara, din fecioara Maria? Sper ca nu aveti curajul sa raspundeti cu da.

"Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om."(Crezul)

- "din Maria Fecioara si S-a facut Om", spune Crezul.

- nu este nevoie de nici o demonstratie logica; totul este foarte clar.

Domnule, Hristos e o singura Persoana, nu sunt doua, adica un Dumnezeu si un om... E o singura Persoana care are doua firi, dar e o singura Persoana. Nu poti spune ca Hristos cel din vesnicie nu e tot acelasi cu cel nascut din Fecioara Maria! Tot El este, numai ca vine sub valul trupului. De kenoza ai auzit? Arienii au fost combatuti demult, la sinodul din localitatea mai sus-mentionata, ca de aia s-a redactat Crezul... dar vad ca mostenitorii arienilor nu se lasa, sunt banati si ei revin si se inmultesc, precum ciupercile dupa ploaie...

Lasa-l mai ca e banat :))

adica dumneata zici ca noi ortodocsii nu stim bine Crezul :)

Fiul lui Dumnezeu este nascut (dumnezieieste) din Tatal, atemporal si se face om (adica se intrupeaza) prin zamislire "de la Duhul Sfant Dumnezeu" (si din omul Fecioara Maria) mai presus de cugetul omenesc si ingeresc, urmand apoi procesul firesc de dezvoltare al copilului, adica 9 luni in pantecele mamei urmat de nasterea (omeneasca si fireasca, adica normala) a Maicii Domnului pe care o numim astfel Theotokos (Nascatoare de Dumnezeu).

In concluzie DA, Persoana Hristos Iisus este Dumnezeu adevarat si om adevarat deci are 2 nasteri (potrivit fiecari firi, Dumnezeiasca si omeneasca), o nastere Dumnezeiasca din Tatal (atemporala) si o nastere omeneasca normala din Fecioara Maria, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu. Aceasta marturiseste ortodoxia crestina.

Epistolele sunt scrieri ale apostolilor adresate fie unei comunitati, fie unui neam, fie unei persoane. Atunci cand vrei sa citezi dintr-o epistola, trebuie sa stii cui se adreseaza epistola, scopul si motivul scrierii...epistolele nu vb despre Maica Domnului pentru ca nu era nevoie...nu poti sa vorbesti despre o problema daca nu esti INTREBAT....Sf. Apostoli nu puteau vb in epistole despre Maica Domnului daca solicitantii sau imprejurarile nu le-au cerut acest lucru...
Probabil invatatura despre Maica Domnului era stabilita si nu necesita mentionari in scrieri...

Nu uita ca acest lucru il spune fiecare adept dintr-o grupare NP...nu este o singura grupare, ca sunt mii de grupari, OARE SUNT MAI MULTE CREDINTE APOSTOLICE?
Eu daca vb un penticostal ii dau dreptate, daca vb cu un ASZ, la fel s.a.m.d. .... dar cand stau si ma gandesc la credinta mea pt care stiu ca a suferit numerosi martiri, nu pot sa le dau crezare NP...

Neoprotestanţii sunt la curent cu existenţa acestui manuscris egiptean din secolul al III-lea, în care este scrisă o rugăciune către Maica Domnului în care este numită "prea aleasă", "maică a lui Dumnezeu", etc ?
Detalii aici: http://www.newliturgicalmovement.org...aesidium.html#

Cred ca putini au citit manuscrisul egiptean.
Insa destul de multi citesc cărțile Bibliei.
Si, pentru ca in Biblie accentul cade pe Fiul Mariei, neoprotestantii sunt mai mult interesati de El.
Dupa cum o subliniaza si acest cantec evanghelic: http://www.youtube.com/watch?v=faE2z4Z1I-Y

" When you kiss your little baby
You` ve kissed the Face of God"

Opinia mea: macar de s-ar ruga neoprotestantii in fiecare zi Fiului Mariei.

Mesajul cu manuscrisul egiptean era în contextul în care unii neoprotestanţi susţin faptul că împăratul Constantin (sau, cum mai spun ei, "Biserica instituţionalizată") a introdus cultul marian. Iată cum, creştini dintr-o perioadă anterioară şi foarte aproape de perioada apostolică o venerau pe Maica Domnului.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...-si-mantra.htm

"N-a trecut mult timp si Maica Domnului mi-a făcut un foarte mare dar. într-o noapte, în vreme ce spuneam rugăciunea stând în picioare sub un măslin, mintea mi-a fost răpită pe neasteptate si am început să văd niste imagini într-o culoare plumburie, asemănătoare unor fotografii alb-negru. Era ca si când m-as fi aflat sus, în cerul spiritual. Cu mult deasupra mea am văzut o lumină uriasă, nespus de dulce si desfătătoare, care ascundea „înăuntrul“ său o altă lumină, mai intensă în toate caracteristicile ei, care era însusi izvorul întregii lumini. La o oarecare distantă, se aflau în jur mici luminite asemănătoare unor scântei.

S-a născut în mine simultan siguranta că era Preasfânta Născătoare de Dumnezeu si că din ea se revărsa lumina Sfintei Treimi. Toată lumina Sfintei Treimi trecea prin Preacurata Fecioară si se răspândea apoi către restul creatiei. Maica Domnului poseda asadar plinătatea harului lui Dumnezeu. Era mai presus decât orice altă făptură. Chiar si arhanghelii, împreună cu sfintii îngeri, erau înaintea ei ca niste mici scântei, asa cum este lumina unei lumânări în fata soarelui amiezii din timpul verii. Intre Preasfânta Fecioară si orice altă făptură exista o distantă duhovnicească de proportiile unui abis. O astfel de persoană nu mai existase si nici nu va mai exista până la sfârsitul veacurilor. Atunci am înteles de ce Sfântul Andrei Criteanul a numit-o „Dumnezeu după Dumnezeu“, având în ea toate darurile Treimii..."

Maica Domnului are deplinatatea indumnezeirii prin harul lui Dumnezeu. Dupa cum spune Sfantul Ioan Damaschin Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu, Pururea Fecioara (atat sufleteste duhovnicesc cat si trupeste) "este in acelasi timp maica si roaba a Domnului Iisus Hristos" (Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica).
Maica Domnului este om adevarat, nascuta firesc asemenea urmasilor lui Adam. Insa inturcat este MAMA Logosului (Cuvantului, Fiului) lui Dumnezeu, in ea se salasluieste deplin harul Duhului Sfant si astfel EA are toata puterea de la Iisus Hristos, Fiul Ei si fratele nostru, Dumnezeul EI si al nostru.

Astfel ortodoxia face diferenta intre adoratie care se cuvine exclusiv lui Dumnezeu (Sfintei Treimi inclusiv Sfanta Euharistie - adevarat trupul si adevarat sangele Domnului Iisus Hristos si nu un simbol), preacinstire (supravenerare) care se cuvine exclusiv Maicii Domnului Nascatoarea de Dumnezeu Pururea Fecioara (sufleteste duhovnicesc si trupeste), si cinstire care se cuvinte Sfintilor lui Dumnezeu, Sfintilor ingeri buni, Sfintelor Icoane, Sfintelor Moaste...

Extremele in ceea ce priveste cultul Maicii Domului nu sunt bune.
Astfel pretentia de a exagera preacinsitrea (supravenerearea) pana la confundarea (amestecarea) cu adoratia, in numirea (considerarea) Maicii Domunlui "co-mantuitoare" specifica romano-catolicsimului este eronata (din punct de vedere filocalic), precum si pretenita de minimalizare si eliminare a preacinsitrii Maicii Domnului, specifica cultelor protestante si neo-protestante este de asemnea eronata (din punct de vedere filocalic).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

"I-am povestit totul părintelui Paisie, care mi-a spus:

-Nu te nelinisti, este acelasi lucru... Să spui de acum „Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieste-mă“. Este acelasi lucru..."

Nu este greşit să apelăm la Sfinţi şi la Preasfînta Maică pentru mîntuire, dacă înţelegem corect sensul acestui cuvînt. Această cerere este sinonimă cu a spune "Preasfîntă, scapă-mă, salvează-mă cu rugăciunile tale!" Mîntuirea este izbăvirea de orice fel de rău, fizic sau duhovnicesc, temporar sau veşnic.

Da, este păcat să-L substituim pe Dumnezeu cu Sfinţii sau cu Preasfînta Fecioară. Nici o creatură nu are har de la sine, ci doar rutează harul divin către noi, Dumnezeu răspunzînd îndată la rugăciunile lor. Ajutorul tot de la Dumnezeu vine, dar prin intermediul Bisericii lucrătoare, prin mijlocirea Sfinţilor din Ceruri şi de pe Pămînt.

Trebuie să înţelegem bine lucrurile acestea şi pentru a putea răspunde corect provocărilor eterodocşilor care înţeleg prost cinstirea Sfinţilor şi rugăciunile noastre către ei.

Pentru rugăciunile Sfinţilor şi ale Născătoarei de Dumnezeu, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu Celui viu, miluieşte-ne şi ne mîntuieşte pe noi de orice rău, acum şi în vecii vecilor. Amin.