Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Copiii nebotezati, pe picior de egalitate cu sinucigasii ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10442)

Miha-anca 23.08.2010 17:03:01

Citat:

În prealabil postat de eugenb (Post 280699)
Din cate am observat chiar si aceasta traducere este "veche", adica nu este versiunea din anul 2001, ultima traducere si cea mai completa de pana acum dupa mine, binenteles.
Daca ati fi citit cu mai multa atentie traducerea lui Anania (IPS Bartolomeu Amania, Mitropolit al Clujului, Albei, Crisanei si Maramuresului) cu ADNOTARILE si EXPLICATIILE la aceasta traducere (http://www.crestinortodox.ro/biblia-online/), ati fi inteles de ce Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane a ales sa o recunoasca ca "Sfanta Scriptura" in anul 2001 (an in care s-au sarbatorit o "editie jubiliara a Sfantului Sinod" (asa cum de altfel sta scris in pagina de titlu. Faptul ca unul sau altul dintre Preotii BOR alege sa predice "Sfanta Scriptura" fara sa tina seama de "sfatul" Patriarhului Roman, din simplu motiv ca este ... atins de pacatul "lenii" nu este o scuza pentru acel Preot, dimpotriva. In anul 2001 era insa Patriarhul ... Teoctist, care nu "adormise", deci nu era PF Parinte Daniel ca Patriarh al Romaniei (era doar Mitropolit al Moldovei si Bucovinei) care este "hulit" acum de unele fete bisericesti, care se pare au fost atinse de pacatul "invidiei", pentru ca nu a fost "ales" Patriarh ... el sau cel pe care il doreau. Daca intrati pe site -ul "www.dervent.ro/biblia.php" si apoi pe "Precuvantare" veti citi ca este scrisa de ... "adormitul" Teoctist.

Cel care GRESESTE in cazul acesta este dupa mine binenteles, domnul Preot Gheorghe (daca acesta este numele lui adevarat), nu eu. Eu doar am solicitat si solicit in continuare ca atata vreme cat posteaza sub pseudonumele "PreotGheorghe" (si apartine de Biserica Ortodoxa Romana) sa faca bine si sa respecte "sfaturile Bisericii Ortodoxe Romane" si sa numai faca "popularizare" Sfintei Scripturi intr-un mod in care nu face cinste Bisericii Ortodoxe Romane, pe care sustine ca ar respecta-o. Imi pare rau, dar modul cum se comporta pe acest Forum imi aduce aminte de ... Cornilescu, care a ales sa traduca "Sfanta Scriptura" intr-un mod care nu a fost bine primit de B.O.R. si atunci el a inteles sa "renunte la "Botezul ortodox roman" si a "fugit" la cei care ii solicitasera traducerea (este vorba de "protestantii"). Se pare ca aceasta cale va urma si acest "Preot", din pacate. Faptul ca exista inca o "fractiune" acceptata cu foarte mare greutate in Biserica Ortodoxa Romana (din cauza marii bunavointe a Patriarhului Roman), atata vreme cat te afli in Public, nu poti poti sa ignori ceea ce Sfantul Sinod si Patriarhul Romaniei te "sfatuieste" sa faci. In concluzie, acest "Preot" GRESESTE foarte tare cand, desi i s-a atras atentia ca nu procedeaza bine ... persista in GRESEALA. Imi pare rau, continua sa procedeze intr-un mod GRESIT si datoria noastra este de ai atrage atentia cand GRESESTE. Are cine sa-l ... PEDEPSEASCA, asa ca nu pe mine trebuie sa ma analizati ci pe cel care a provocat aceasta discutie. Pacatul celui care este Preot este cu mult mai mare decat al celui pe care trebuie sa-l "conduca" spre Dumnezeu, dar se pare ca acest Preot a uitat, din pacate. Tinereatea lui, se pare ca il face sa greseasca, dar cu ajutor poate sa se corecteze de buna seama.

Indiferent de cine este scrisa noua biblie din 2001, mie nu imi place cum suna; nu imi place cum aduce mesajul si in general nu mi se pare lucrare inspirata si scrisa cu har. Evident ca de aseara si pana acum nu am apucat sa citesc intreaga biblie, dar am comparat anumite capitole si singurul lucru pe care l-am observat si care a reusit autorului, este reducerea numarului de cuvinte dintr-un verset. Ma intreb atunci cum de in unele capitole sunt mai multe versete, decat in celelalte biblii? Un exemplu. Pildele lui Solomon, cap 17 are 28 versete; iar Proverbele lui Solomon, cap. 17 are 29 versete. Aceste lucruri ma duc cu gandul la Apocalipsa 22.19:
" Și eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărți: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta; Iar de va scoate cineva din cuvintele cartii acestei prooroci, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vietii si din cetatea sfanta si de la cele scrise in cartea aceasta."
...sau in varianta mai moderna:
"Și eu îi mărturisesc oricui ascultă cuvintele profeției acestei cărți: Dacă le va mai adăuga cineva ceva, Dumnezeu îi va adăuga plăgile care sunt arătate în cartea aceasta; iar de va scoate cineva ceva din cuvintele cărții acestei profeții, Dumnezeu îi va scoate partea lui din pomul vieții și din cetatea cea sfântă, care sunt arătate în cartea aceasta." Ma cutremur doar citind...
Nici dragostea parinteasca, pe care o simt citind biblia mea de acasa (1988), nu o mai regasesc, ci mai degraba o exactitate arida si avocateasca.
Auzisem de traducerea lui Badilita; aceasta sa fie oare?!?

Nu vreau sa intru in amanunte ce ar insemna inlocuirea tuturor Sfintelor Scripturi din biserici si din casele enoriasilor; e vorba doar de bani. Dar ma intreb ce se va intampla cu enoriasii, care se vor simti instrainati la citirea noii versiuni?!?

In ceea ce-l priveste pe Pr. Gheorghe, nu inteleg de unde a pornit disensiunea, si nici unde vrea sa duca. Aparent, din cate am putut observa, nu este decat un atac la persoana acestuia, ceea ce nu este de dorit pe acest forum. O eventuala vendetta se poate purta pe privat, nu in vazul lumii. Virtualul poate pune pe oricine in situatia de a critica in mod eronat pe cineva, pe care nu il cunoaste personal.

Si inca ceva: stim cine este Cornilescu. Membrii acestui forum nu sunt chiar tabula rassa.

Danut7 23.08.2010 18:44:10

mai rar preoti din astia prieteni cu penticostalii si care citeaza din versiuni ale bibliilor mai mult familiare sectantilor.

I.Calin 23.08.2010 19:46:03

Citat:

În prealabil postat de anamaria.petre (Post 279517)
Doamne binecuvanteaza,

Pentru ca nu era suficient ca nu mai sunt in stare de nimic de cand cu incendiul de la maternitatea Giulesti si ca n-am mai dormit o noapte fara sa am cosmaruri, am aflat azi ca biserica nu permite familiilor sa-i inmormanteze crestineste pe copii si ca li se vor citit doar cateva pasaje din Biblie, sub forma unei asa-zise ceremonii de "mangaiere", urmand sa fie ingropati la marginea cimitirului, precum sinucigasii. :(

Ba mai mult, dintr-o discutie cu un prieten, care are un frate student la Teologie, am inteles ca bietii copii poarta cel mai greu dintre pacate - pacatul original - de care nu s-au lepadat prin taina Botezului si ca atare vor merge direct in iad.

Lamuriti-ma si pe mine ...

Cu drag intru Hristos,

Anamaria

Discuțiile pe seama mântuirii copiilor nebotezați și a sinucigașilor au darul să ne smintească. Dumnezeu știe pe cine și de ce va mântui, doar El cunoaște acei copii și sufletul lor, să ne păstrăm credința și să lăsăm Biserica să-și îndeplinească menirea. Noi putem să ne rugăm și pentru sufletele lor nici un ierarh sau cleric nu cred că ne va interzice aceasta. Domnul să ne păzească pe toți!

penticostalulmantuibil 23.08.2010 22:42:09

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 280891)
mai rar preoti din astia prieteni cu penticostalii si care citeaza din versiuni ale bibliilor mai mult familiare sectantilor.

Preotii care stiu sa respecte oamenii (chiar daca apartin unor confesiuni sau religii diferite de a lor) nu sunt chiar atat de rari pe cat credeti. Eu, unul am intalnit destul de multi.

O minoritate sunt aceia care afirma precum dumneavoastra: „penticostalii is niste spurcati” sau aceia care ii dracuie si ii blestema.

mm 23.08.2010 22:59:02

Minunat
 
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 279737)
Anamaria, citeste cu atentie ce spune Dumnezeu despre pacatul mostenit :

"Sufletul care păcătuiește va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, și tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa." Iezechiel 18:2

Atunci cand David a spus ca "in pacat m-a zamislit maica mea" s-a referit la faptul ca a fost nascut de parinti care traiau in pacat. Insa Biblia spune [in acelasi capitol din Iezechiel, poti citi tot] ca un copil nu va fi pedepsit pentru pacatele parintilor decat daca le va face si el. Daca acel copil va merge pe calea neprihanirii nu i se va tine cont pacatul stramosesc.

In cazul bebelusilor putem spune clar ca ei nu au facut pacatele parintilor lor pentru ca nu aveau inca discernamant. Iisus a spus:

"De nu vă veți întoarce și nu veți fi precum pruncii, nu veți intra în împărăția cerurilor." Matei 18:3

De aici intelegem ca un suflet curat de copil este perfect compatibil cu Imparatia cerurilor.

In alta ordine de idei, noi suntem oameni rai, dar tot nu am trimite in iad niste suflete nevinovate care nu au pacatuit cu nimic. Cu cat mai mult Dumnezeu , care este bun, ii va lua la pieptul Sau pe acesti copilasi fara vina...

Eu zic sa nu mai ascultati la gurile rele. Oamenii si-au facut dogme care scartaie in practica, si automat vine momentul sa se impiedice in ele. Mai ales cand judecata este fara mila din partea oamenilor. Dar credinta este simpla : Dumnezeu este dragoste si tot ce face El este bun si desavarsit. Multa binecuvantare!

Intr-adevar, un raspuns minunat. Doriana, ai har.

ciprian22 27.08.2010 00:30:37

Copii nascuti prematur sunt botezati pe loc..acolo cand senasc..de catre cei care asista la nastere..Se pare ca un preot le-a dat dezlegare sa faca asta si ca este acceptat in asemenea cazuri in care nu se stie daca va supravietui.Fetita mea sa nascut prematur si a trait numai 10 zile intr-un incubator care a ars acum.Am aflat ca a fost botezata imediat dupa nastere cu numele Maria..nume care era trecut si pe foaia de nastere..De altfel tot acolo m-am nascut si eu..si tot prematur...

Danut7 28.08.2010 01:11:06

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 281020)
Preotii care stiu sa respecte oamenii (chiar daca apartin unor confesiuni sau religii diferite de a lor) nu sunt chiar atat de rari pe cat credeti. Eu, unul am intalnit destul de multi.


O minoritate sunt aceia care afirma precum dumneavoastra: „penticostalii is niste spurcati” sau aceia care ii dracuie si ii blestema.


"Prietenia" asta religioasa intre un preot si un sectar(penticostal) nu e normala.. Ortodoxia este extrem de diferita de penticostalism.Una e respectul si prietenia si alta e acordul religios.Nu poate exista acord religios intre un ortodox(preot) si penticostal fara compromisuri.. Despre "prietenia" asta vorbeam.. Nu mi se pare si nu mi s-a parut normala.. Mai ales din partea unui preot..

Doriana 28.08.2010 01:17:09

Ce-i aia "prietenie religioasa"? :rolleyes:

Danut7 28.08.2010 11:43:28

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 282881)
Ce-i aia "prietenie religioasa"? :rolleyes:

Nu stii citi?

Danut7 28.08.2010 12:10:13

in 2 cuvinte
 
adulter spiritual

penticostalulmantuibil 28.08.2010 17:30:33

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 282879)
"Prietenia" asta religioasa intre un preot si un sectar(penticostal) nu e normala.. Ortodoxia este extrem de diferita de penticostalism.Una e respectul si prietenia si alta e acordul religios.Nu poate exista acord religios intre un ortodox(preot) si penticostal fara compromisuri.. Despre "prietenia" asta vorbeam.. Nu mi se pare si nu mi s-a parut normala.. Mai ales din partea unui preot..

Faceti presupuneri.
Nu stiu unde ati vazut dumneavoastra acordurile religioase despre care scrieti.
Eu cred ca tot ce nu va convine este faptul ca domnul preot nu injura ca dumneavoastra.

Daca sunteti chiar asa de curios va pot spune ca nu poate fi vorba de un acord cu raspunsul domnului preot Gheorghe.
Am intrebat daca Botezul Dorintei poate fi aplicat in cazuri precum cel din Giulesti si daca Botezul Dorintei are aceeasi valoare cu Botezul Muceniciei si Botezul in Apa.
Am preferat sa nu mai insist dar consider ca inca nu am primit raspunsurile.
Cum puteam sa fiu sau sa nu fiu de acord cu ele?

Dar chiar daca as fi fost de acord cu pozitia teologica a domnului preot asta insemna „adulter spiritual”?
Sa ma fereasca Dumnezeu de o asa gandire. Eu sunt de acord cu, probabil, 90% din teologia ortodoxa si tot nu ma consider a fi intr-un adulter spiritual.

Cred ca folositi termeni de care nu aveti habar.
Si tot ceea ce va deranjeaza este faptul ca domnul preot nu a venit pe forum ca sa blesteme si sa anatemizeze pe toti cei care sunt de alta confesiune decat a dumitale.

P.S. Recomand sa ne intoarcem la topic.
Domnule Danut7, aveti vreun raspuns la cele doua intrebari de mai sus?

Pr.Gheorghe 28.08.2010 23:44:39

Mergeti de invatati ce inseamna cuvintele: "Mila voiesc, iar nu jertfa".
 
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 282879)
"Prietenia" asta religioasa intre un preot si un sectar(penticostal) nu e normala.. Ortodoxia este extrem de diferita de penticostalism.Una e respectul si prietenia si alta e acordul religios.Nu poate exista acord religios intre un ortodox(preot) si penticostal fara compromisuri.. Despre "prietenia" asta vorbeam.. Nu mi se pare si nu mi s-a parut normala.. Mai ales din partea unui preot..

Nu credeti ca atitudinea aceasta nu va face cinste, nici dumneavoastra si nici ortodoxiei? Oare daca erati in parohia mea si m-ati fi vazut stand de vorba cu un om ce nu este ortodox ce ati fi facut? Probabil m-ati fi "taxat" prin aceeasi atitudine pe care o exprimati aici! Acolo poate m-ar fi afectat, oarecum, aici insa nu ma intereseaza. Asta doar pentru faptul ca eu consider ca pentru a avea dreptul sa ma acuzati de un lucru (indiferent care) trebuie, mai intai, sa va prezentati macar la modul in care am facut-o eu (nume, varsta, etc.). Inclin sa cred ca fie nu ati depasit 15 -16 ani si nu aveti capacitatea de a pricepe lucruri mai voluminoase decat cutia dumneavoastra craniana, fie sunteti frustrat de vreo situatie din viata proprie si incercati cu tot dinadinsul sa iesiti in evidenta chiar cu lucruri care jignesc. Atitudinea de care dati dovada va descalifica in fata unui om ce doreste un dialog normal cu scopul de a intelege. Probabil dumneavoastra considerati ca oricine nu este ortodox este condamnat deja la iad! Eu nu! Eu stiu ca un preot ortodox este (trebuie sa fie) intruchiparea lui Hristos.

Pentru (ne)linistea dumneavoastra am sa va mai spun un lucru si gata: gratie unui duhovnic deosebit am invatat sa-L simt pe Hristos nu ca pe o filozofie, ori poveste, ori idee mareata, ci ca pe o realitate clara. Si stiti unde il gasesc cel mai ades? In rugaciune si in aproapele meu. De ce credeti ca aproapele unui preot ortodox nu poate fi decat tot un ortodox? Hristos mi-a zis altceva: "Mergi si fa si tu asemenea!". Adica asemenea samarineanului milostiv, dar banuiesc ca stiti despre ce vorbesc, chiar mai bine decai orice preot, nu-i asa! Asa mi-ati lasat impresia.

Pr.Gheorghe 28.08.2010 23:51:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 282951)
adulter spiritual

Dar daca nu este adevarat in cazul meu, te-ai facut ucigasul fratelui tau; chiar mai grav, al parintelui tau! Ai grija de sufletul tau si nu te aseza pe un loc ce nu ti se cuvine (faptele - aici cuvintele scrise - te dau pe fata).

Danut7 29.08.2010 00:04:34

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 283082)
Nu credeti ca atitudinea aceasta nu va face cinste, nici dumneavoastra si nici ortodoxiei? Oare daca erati in parohia mea si m-ati fi vazut stand de vorba cu un om ce nu este ortodox ce ati fi facut? Probabil m-ati fi "taxat" prin aceeasi atitudine pe care o exprimati aici! Acolo poate m-ar fi afectat, oarecum, aici insa nu ma intereseaza. Asta doar pentru faptul ca eu consider ca pentru a avea dreptul sa ma acuzati de un lucru (indiferent care) trebuie, mai intai, sa va prezentati macar la modul in care am facut-o eu (nume, varsta, etc.). Inclin sa cred ca fie nu ati depasit 15 -16 ani si nu aveti capacitatea de a pricepe lucruri mai voluminoase decat cutia dumneavoastra craniana, fie sunteti frustrat de vreo situatie din viata proprie si incercati cu tot dinadinsul sa iesiti in evidenta chiar cu lucruri care jignesc. Atitudinea de care dati dovada va descalifica in fata unui om ce doreste un dialog normal cu scopul de a intelege. Probabil dumneavoastra considerati ca oricine nu este ortodox este condamnat deja la iad! Eu nu! Eu stiu ca un preot ortodox este (trebuie sa fie) intruchiparea lui Hristos.

Pentru (ne)linistea dumneavoastra am sa va mai spun un lucru si gata: gratie unui duhovnic deosebit am invatat sa-L simt pe Hristos nu ca pe o filozofie, ori poveste, ori idee mareata, ci ca pe o realitate clara. Si stiti unde il gasesc cel mai ades? In rugaciune si in aproapele meu. De ce credeti ca aproapele unui preot ortodox nu poate fi decat tot un ortodox? Hristos mi-a zis altceva: "Mergi si fa si tu asemenea!". Adica asemenea samarineanului milostiv, dar banuiesc ca stiti despre ce vorbesc, chiar mai bine decai orice preot, nu-i asa! Asa mi-ati lasat impresia.

Domnule preot, ocupa-te nene mai intai de cei carora le esti dator cu servirea,de ai tai si de poporul tau(ortodox), nu de altii, ca si Hristos a zis "Nu sunt trimis decat la oile ratacite ale lui Israel" si "nu dati cele sfinte cainilor"..

Pr.Gheorghe 29.08.2010 00:07:26

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283088)
Domnule preot, ocupa-te nene mai intai de cei carora le esti dator cu servirea,de ai tai si de poporul tau(ortodox), nu de altii, ca si Hristos a zis "Nu sunt trimis decat la oile ratacite ale lui Israel" si "nu dati cele sfinte cainilor"..


Quod erat demonstrandum.

Danut7 29.08.2010 00:12:25

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 283009)
Faceti presupuneri.
Nu stiu unde ati vazut dumneavoastra acordurile religioase despre care scrieti.
Eu cred ca tot ce nu va convine este faptul ca domnul preot nu injura ca dumneavoastra.

Daca sunteti chiar asa de curios va pot spune ca nu poate fi vorba de un acord cu raspunsul domnului preot Gheorghe.
Am intrebat daca Botezul Dorintei poate fi aplicat in cazuri precum cel din Giulesti si daca Botezul Dorintei are aceeasi valoare cu Botezul Muceniciei si Botezul in Apa.
Am preferat sa nu mai insist dar consider ca inca nu am primit raspunsurile.
Cum puteam sa fiu sau sa nu fiu de acord cu ele?

Nu se cuvine ca sa primesti lamurire.. Ai invatatorii tai, cere de la ei invatatura..

Danut7 29.08.2010 00:16:22

Nu se dau din vistieriile ortodoxiei oricaror spurcati pentru a le satisface mandria.

arriel 29.08.2010 00:38:41

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283088)
Domnule preot, ocupa-te nene mai intai de cei carora le esti dator cu servirea,de ai tai si de poporul tau(ortodox), nu de altii, ca si Hristos a zis "Nu sunt trimis decat la oile ratacite ale lui Israel" si "nu dati cele sfinte cainilor"..

Stim noi cine sunt cainii?De multe ori nu vedem ce a vrut sa spuna Hristos sau rastalmacim cum apucam cuvintele Sale.Important este sa maturam toata rautatea din noi si apoi toate ni se vor descoperii singure.Am intalnit oameni care toata ziua sunt la biserica ,se spovedesc,citesc rugaciuni,etc si nu sunt deloc nici macar aproape de Hristos.Si stii de ce?Nu stiu sa iubeasca.Trebuie sa vedem in toti oamenii marea taina a creatiei lui Dumnezeu,trebuie sa ii iubim pe toti fara sa ne pese din ce secta fac parte.Nu poti?Atunci inca nu esti destul de evoluat spiitual.Atunci cand o sa vrei cu-adevarat sa traiesti langa Hristos,atunci o sa fii prieten cu toata lumea,chiar si cu cel mai mare dusman al tau.Pentru ca asta o sa vina de la sine si o sa-ti spui"Vai ce orb am fost..."Dumnezeu sa ne ajute sa respectam cea mai importanta porunca a Lui ,sa ne iubim unii pe altii nu pentru ca asa trebuie ci pentru ca asa simtim,sa ne vina din suflet.

gavriil 29.08.2010 01:49:32

Citat:

În prealabil postat de anamaria.petre (Post 279517)
Doamne binecuvanteaza,

Pentru ca nu era suficient ca nu mai sunt in stare de nimic de cand cu incendiul de la maternitatea Giulesti si ca n-am mai dormit o noapte fara sa am cosmaruri, am aflat azi ca biserica nu permite familiilor sa-i inmormanteze crestineste pe copii si ca li se vor citit doar cateva pasaje din Biblie, sub forma unei asa-zise ceremonii de "mangaiere", urmand sa fie ingropati la marginea cimitirului, precum sinucigasii. :(

Ba mai mult, dintr-o discutie cu un prieten, care are un frate student la Teologie, am inteles ca bietii copii poarta cel mai greu dintre pacate - pacatul original - de care nu s-au lepadat prin taina Botezului si ca atare vor merge direct in iad.

Lamuriti-ma si pe mine ...

Cu drag intru Hristos,

Anamaria

Profetii si toti marii invatatori din VT ar trebui sa aiba aceeas soarta cu acesti copii ca doar nici Ei nu au fost botezati .Bine ca TATAL NOSTRU DIN CERURI NU GINDESTE CA CEI DE PE PAMINT.

Doriana 30.08.2010 09:58:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283094)
Nu se dau din vistieriile ortodoxiei oricaror spurcati pentru a le satisface mandria.

Absolut, ai mare dreptate. De aceea comorile din vistieriile ortodoxiei nu vor ajunge niciodata la tine...daca nu te potolesti.

Dumitru73 30.08.2010 10:56:47

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283088)
Domnule preot, ocupa-te nene mai intai de cei carora le esti dator cu servirea,de ai tai si de poporul tau(ortodox), nu de altii, ca si Hristos a zis "Nu sunt trimis decat la oile ratacite ale lui Israel" si "nu dati cele sfinte cainilor"..

Danute tata, nu mai fi asa bigot.
Daca tot iei cuvantul Bibliei adlitteram, intreaba-te: esti tu oaie a lui Israel?
Ratacit inseamna ca ai mers pe un drum si te-ai ratacit de el. Nu ca tu mergeai de la bun inceput, pe un alt drum, la sute de kilometrii distanta.

Dumitru73 30.08.2010 11:14:03

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283094)
Nu se dau din vistieriile ortodoxiei oricaror spurcati pentru a le satisface mandria.

waw ... vistieriile ortodoxiei ... ce cuvinte mari ...
Dar ... care este contributia ta la umplerea acestor vistierii???
In afara de ura interetnica ... ce nu este chiar o comoara ;)

samson 30.08.2010 13:29:48

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283094)
Nu se dau din vistieriile ortodoxiei oricaror spurcati pentru a le satisface mandria.

Mai acu 2-3 saptamani ai deschis un topic cum ca biserica ortodoxa e stearsa si ca ii lipseste catolicitatea. Acum vad ca te dai mare aparator al visteriilor ortodoxe. Se pare ca nu stii pe ce lume traiesti.

Dumitru73 30.08.2010 13:48:51

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 283569)
Mai acu 2-3 saptamani ai deschis un topic cum ca biserica ortodoxa e stearsa si ca ii lipseste catolicitatea. Acum vad ca te dai mare aparator al visteriilor ortodoxe. Se pare ca nu stii pe ce lume traiesti.

E, si tu acum ...
In ziua aia batea vantul de la est ;)

Danut7 30.08.2010 19:34:14

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 283569)
Mai acu 2-3 saptamani ai deschis un topic cum ca biserica ortodoxa e stearsa si ca ii lipseste catolicitatea. Acum vad ca te dai mare aparator al visteriilor ortodoxe. Se pare ca nu stii pe ce lume traiesti.

Ce legatura are asta cu ce am zis aici ?

În prealabil postat de Danut7 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Nu se dau din vistieriile ortodoxiei oricaror spurcati pentru a le satisface mandria.

Danut7 30.08.2010 19:42:20

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 283479)
Absolut, ai mare dreptate. De aceea comorile din vistieriile ortodoxiei nu vor ajunge niciodata la tine...daca nu te potolesti.

Totusi ce cauti matalutza aici la noi pe forum?

Danut7 30.08.2010 19:43:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 283579)
E, si tu acum ...
In ziua aia batea vantul de la est ;)

Cred ca vantu asta bate la tine acolo unde ar trebui sa fie credinta.

Doriana 30.08.2010 19:57:58

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 283689)
Totusi ce cauti matalutza aici la noi pe forum?

Uite, ce sa caut...In nici un caz pe unii ca tine si kesarion. Tocmai cand pare ca ai inteles si tu ceva iti dai elegant cu stangu-n dreptu' si-ti arati vechea fire ne-ortodoxa, stii tu care...

mihailt 01.09.2010 22:13:51

Referitor la citatul anterior din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul tot in Dogmatica zice in alta parte:
"Dar trebuie să se știe că ceea ce este moartea pentru oameni, aceea este căderea pentru îngeri. După cădere ei nu mai au posibilitatea pocăinței, după cum nu o au nici oamenii după moarte."
Nu cred ca o sa zica cineva ca parastasele si rugaciunile nu ajuta pe cei morti nepocaiti (ca doar arata traditia ortodoxa ca ii ajuta) si nici nu cred ca o sa zica cineva de acei prunci ca au murit nepocaiti.

Pr.Gheorghe 01.09.2010 22:35:14

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 284574)
Referitor la citatul anterior din Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul tot in Dogmatica zice in alta parte:
"Dar trebuie să se știe că ceea ce este moartea pentru oameni, aceea este căderea pentru îngeri. După cădere ei nu mai au posibilitatea pocăinței, după cum nu o au nici oamenii după moarte."

"Slava Tie celui ce ne-ai aratat noua Lumina!" Aliluia!

mihailt 01.09.2010 22:45:35

Eu nu stiu cine a venit cu idea ca acei prunci ar fi murit nepocaiti (adica total aplecati spre rau).
Probabil unii pe care l-a inselat dracii.
Nu zice oare Dumnezeu Iisus Hristos:

"15.Și aduceau la El și pruncii, ca să Se atingă de ei. Iar ucenicii, văzând, îi certau.
16.Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsați copii să vină la Mine și nu-i opriți, căci împărăția lui Dumnezeu este a unora ca aceștia.
17.Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăția lui Dumnezeu ca un prunc nu va intra în ea. "
Mi se pare ca se intelege destul de clar ca pruncii chiar morti nebotezati merg cu totii in Rai.
Nu intr-o stare intermediara ci in Rai.
Poate daca ar fi trait pe Pamant mai multa luminare ar fi putut dobandi acolo ca doar Raiul e fara sfarsit.

valentin.viliga 01.09.2010 23:56:49

Citat:

În prealabil postat de anamaria.petre (Post 279517)
Doamne binecuvanteaza,

Pentru ca nu era suficient ca nu mai sunt in stare de nimic de cand cu incendiul de la maternitatea Giulesti si ca n-am mai dormit o noapte fara sa am cosmaruri, am aflat azi ca biserica nu permite familiilor sa-i inmormanteze crestineste pe copii si ca li se vor citit doar cateva pasaje din Biblie, sub forma unei asa-zise ceremonii de "mangaiere", urmand sa fie ingropati la marginea cimitirului, precum sinucigasii. :(

Ba mai mult, dintr-o discutie cu un prieten, care are un frate student la Teologie, am inteles ca bietii copii poarta cel mai greu dintre pacate - pacatul original - de care nu s-au lepadat prin taina Botezului si ca atare vor merge direct in iad.

Lamuriti-ma si pe mine ...

Cu drag intru Hristos,

Anamaria

studentu acela la teologie cred ca nu stie ce vorbeste...

ionut27 22.11.2010 16:13:08

Nu am citit toate raspunsurile de aici caci sunt prea multe. Voiam totusi sa spun ca Biserica pomeneste pe copiii nebotezati. Slujba inmormantarii nu se poate savarsi copilului nebotezat pentru ca nu are inca un nume. In practica, am fost partas la o inmormantare a unui prunc nebotezat la care preotul a pomenit pe un unchi al copilului mort la care a adaugat "cu tot neamul lui cel adormit", incluzand si pe prunc. Daca aveti astfel de cazuri, treceti la sfarsit pe pomelnic "cu tot neamul lui cel adormit" si astfel ii pomeniti pe toti.

In mod sigur, copiii morti nebotezati nu sunt pe picior de egalitate cu sinucigasii. Cel care isi ia viata aduce o ofensa lui Dumnezeu prin faptul ca nesocoteste cel mai de pret dar - viata. Se spune ca pentru pacatele copiilor pana la 7 ani vor da parintii socoteala. Din punctul meu de vedere, pacatul nu este al copilului mort nebotezat ci al aceluia care trebuia sa aiba grija de el. Pe de alta parte, nu stie nimeni ce se intampla cu acesti prunci. Mantuitorul spuna ca in casa Tatalui Sau multe locasuri sunt. Poate ca sunt anumite locasuri si pentru astfel de suflete.

Asadar, cei care au avut in grija pe copilul care a murit nebotezat trebuie sa se spovedeasca si sa implineasca epitimia data de duhovnic si asa se vor mantui cu totii.

virtualul 12.02.2013 01:18:40

Rânduieli privind înmormântarea pruncilor nebotezați
 
Din "Darea de seama privind activitatea Bisericii Ortodoxe Române în anul 2010" rezultă că în ședința solemna a Sfântului Sinod din 28 octombrie 2010, doar se amintește despre mai multe evenimente importante din punct de vedere pastoral-liturgic din viața Bisericii Ortodoxe Române pentru anul 2010, printre acestea fiind si aprobarea, cu caracter unitar în Biserica Ortodoxa Româna a unor rânduieli liturgice privind înmormântarea pruncilor nebotezați decedați la naștere.
Cu respect, as dori mai multe detalii despre aceste demersuri, ținând cont de sensibilitatea subiectului referitor la soarta sufletelor pruncilor nebotezați decedați la naștere și modalitățile cultice ori rânduielile de înmormântare ale acestora.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:23:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.