Ia mai sapă prin postările mele...

Mi-ar răpi prea mult timp din discuţiile cu dl licorcrist:10: Ei ce zici, să-l neglijăm? Pentru început încearcă să partiţionezi "cearşaful" acela cu întrebări. Ia câte o întrebare pe zi, o să ai mai multă audienţă. Dar parcă şi sfatul acesta ţi l-am dat... l-ai uitat...

Si minciuna e vorba :9: .. Daca tot ai raspuns sapa tu domle si arata raspunsurile alea... Vezi numa' cum faci sa nu-ti pierzi credibilitatea pe forumul asta si sa nu iesi in fata ca un amagitor :42:



Te pomini ca nu stii cum sa incepi .. Incepe cu inceputu..:10:

Sunteti de acord ca de regula nemurirea o asociem cu raiul. Invierea o asociem de asemenea cu raiul,cu transfigurarea in 'trup de lumina' ?
Ori asta ascunde un pic de nesocotinta din partea noastra.
Pai pentru cei mai multi oameni,viata de dincolo nu le va folosi la nimic,chiar de ar fi eterna,pentru ca ea se va desfasura in iad.

V-as ruga sa analizati si ce facem in aceea viata vesnica,nu numai cat de devreme sau de tarziu ajungem la ea.
Si sa va cutremurati de posibilitatea ca viata si invierea sa fie spre osanda,iar nu spre bucurie intru domnul.
Doamne ajuta-ne noua ,pacatosilor !

Ciudată mentalitate! Dacă ar fi aplicată şi în justiţie ar fi o catastrofă. Adică vine unul cu acuzaţii aiurea şi neprobate, iar acuzatul să facă bine să se dea de ceasul morţii în a căuta justificări pentru o faptă ce nu a comis-o!

Orice e posibil. Vreau să-ţi atrag atenţia că multe postări mi-au fost şterse. Nu degeaba am ajuns la nickul acesta (al XXXV-lea), conturile anterioare cu mare parte din postări cu tot mi-au fost şterse.

Aşa mai merge...

Good posting:41:

Bun exemplu, insa e impotriva ta.. Si mi se aplica mie. Cum vrei sa aduc dovezi pentru ceva ce nu exista?In cazul de fata tu ti-ai asumat un alibi, prin faptul ca ai zis ca mi-ai raspuns. Din punct de vedere juridic cel ce isi asuma un alibi trebuie sa il justifice..


Da,da acuma ti-au fost sterse posturile.. Mai sa fie, toate? :) De cand sunt citatele alea stranse la un loc nu cred ca e un an.. Din alea multe nu mai gasesti nici unu?..

În prealabil postat de tricesimusquintus http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Dănuţ scumpule, nici nu-l mai bagă în seamă. Doar eu ţi-am răspuns la postarea aceea "lipicioasă" de nenumărate ori. Mai schimbă placa dragule că scârţâie rău...

E greu sa incepi nu? Mai bine admite ca invatatura voastra e contrara bibliei si ca esti un mincinos si un amagitor..

Cred ca nu ai cum sa incepi. Nu am gasit, in postarea dvs., nici un verset care sa argumneteze teoria vietii in timpul mortii.

Vino dumneata cu un verset (maxim doua) cu care poti argumenta constienta pe timpul mortii.

Daca nu te-ai uitat cum sa gasesti?

Ia sa vedem cum le traduci pe astea?

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Dai bataie!

Ce argumente să îţi mai dea ? Ia mai pune mâna şi mai citeşte paginile acestui subiect şi lasă-o baltă cu strategia asta abjectă de a relua la nesfârşit aceleaşi aberaţii, ca şi cum nu ţi s-ar fi răspuns deja. Se vede că sunteţi tot aceleaşi persoane doar că vă schimbaţi numele de utilizator doar pentru a juca permanent în nişte proaspăt veniţi care nu ştiu despre ce este vorba şi trebuie şi ei convinşi. Pune mâna şi citeşte şi mai lasă-o baltă cu pretenţiile voastre sectare abjecte.

Uita-i cum dau inapoi!:15:

Ca dracu de tamaie..

Dom` doctor nu e frumos sa strigi „hotii!”.
Pai tocmai dumneata care esti la cel de-al cincilea nume pe acest forum?

Hai sa le dau aici sa nu-si mai bata capul unii utilizatori mai curiosi: ivo_faith, ovi_faith, kesarion_breb si kesaryon_breb.

Ce-i drept acesta, al cincilea, doctor_faustus, ti se potriveste cel mai bine :15:.
Spor la postat...

Da să îi vezi cum fug de sfânta împărtăşanie cu trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos !!!

vasinec33 si tricesimusquintus mai usor cu raspunsurile astea ca ne epuizati :24:

I-am dovedit din nou pe amatorii astia.Se poate inchide topicul.

Am uitat sa zic si ban vasinec33,dar vad ca s-au sesizat organele.. :4:

vasinec33 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...ser_online.gif
Banned

Încă o făcătură marca adventistă
 

"Dar, în Biblie, nici termenul ebraic şi nici cel grecesc pentru spirit (respectiv ruach şi preuma) nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă, aparte de trup. Mai degrabă, aceşti termeni se referă la „suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti."


Sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Aflăm de aici aşa-zisa concepţie despre spirit sau duh după adventişti. Să vedem însă dacă lucrurile stau chiar aşa cum încearcă să sugereze adventiştii.

"Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu." (1 Corinteni 2:11)


Deci, după cum vedem, deşi adventiştii ne spun că duhul (pneuma) "nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă", ci la "„suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti", observăm că sfântul Pavel ne spune că duhul omului ştie pe cele ale omului, precum Duhul lui Dumnezeu ştie pe cele ale lui Dumnezeu. Duhul deci este caracterizat prin ştiinţă, chiar ştiinţa sinelui propriu, deci nu poate fi caracterizat ca lipsă de inteligenţă, lipsă de conştienţă, ca un simplu principiu vital pe care l-ar avea şi animalele, pentru că în această situaţie ar însemna că şi animalele au un duh ştiutor, conştient de cele ale lor (animalelor) ceea ce într-adevăr este mai mult decât o aberaţie. Deci duhul (pneuma) îl caracterizează pe om şi nicidecum pe un animal după concepţia sfântului Pavel mărturisită în epistola către corinteni. Rezultă implicit că doctrina despre duhul omului, asemenea altor concepţii adventiste, este greşită, mincinoasă şi împotriva învăţăturii sfintei scripturi.

"τίς γὰρ οἶδεν ἀνθρώπων τὰ τοῦ ἀνθρώπου εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ ἀνθρώπου τὸ ἐν αὐτῷ; οὕτως καὶ τὰ τοῦ θεοῦ οὐδεὶς ἔγνωκεν εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ.

Quis enim hominum scit quae sunt hominis, nisi spiritus hominis, qui in ipso est? ita et quae Dei sunt, nemo cognovit, nisi Spiritus Dei.

For what man knows the things of a man, but the spirit of a man that is in him? So the things also that are of God, no man knows, but the Spirit of God." Sursa: http://www.newadvent.org/bible/1co002.htm

"For what man knoweth the things of a man, save the spirit of man which is in him? even so the things of God knoweth no man, but the Spirit of God." Sursa: http://scripture4all.org/OnlineInter...NTpdf/1co2.pdf

Intr-adevar, adventistii cred ca moartea intaia este un "somn" fara constienta, pana la revenirea Domnului Iisus Hristos si invierea mortilor (cand cei morti in Hristos vor fi inviati pentru a mosteni viata vesnica). Considerati ca o astfel de credinta este o mare inselatorie?

Faptul ca moartea intaia (din care este inviere) este un somn fara constienta, o spune foarte limpede Sfanta Scriptura:

"Cãci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lãuda în locuinta mortilor?"(Psalumul 6:5)

"Nu mortii laudã pe Domnul" (Psalmul 115:17)

"Cãci nu locuinta mortilor Te laudã, nu moartea Te mãreste, si cei ce s-au coborît în groapã nu mai nãdãjduiesc în credinciosia Ta."(Isaia 38:18)

"Cei vii, în adevãr, mãcar Stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic" (Ecleziastul 9:5)

"Tot ce gãseste mîna ta sã facã, fã cu toatã puterea ta! Cãci, în locuinþa mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune! "(Ecleziastul 9:10).

In Sfanta Scriptura sunt prezentate multe invieri ale celor morti (inainte de venirea Mantuitorului, in timpul lucrarii pe pamant a Mantuitorului si dupa inaltarea Mantuitorului). Nici unul din cei inviati nu au povestit nimic despre "locurile pe unde au fost" sau despre ceea ce li s-a intamplat pe timpul mortii. De ce nu au spus nimic? Pentru ca nu aveau ce spune. In moarte nu exista cunostinta (asa cum spune Sfanta Scriptura).

Fiecare sa-si verifice credinta. Ori crezi in inviere (pe care ne-o va da Mantuitorul) ori crezi ca esti nemuritor. Amandoua nu se impaca.

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Domnule Danut, am observat versetele postate de dvs. Am o intrebare: ce vreti sa demonstrati cu acele versete?

Ca sunt mai multe argumente pentru viata de dupa moarte, sau din timpul mortii cum doriti decat cate sunt pentru non-existenta ei.. Sunt curios cum interpretati acele versete.Sau nu cumva sunteti o cunostiinta mai veche de a noastra?

Considerati ca Sfanta Scriptura se contrazice pe ea insasi, si are mai multe argumente pentru o teorie si mai putine pentru o teorie opusa?

Orice crestin crede in viata de dupa moarte. Domnul Iisus Hristos ne-a fagaduit o inviere si o viata vesnica: "Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40 - verset des citit la inmormantarile ortodoxe).

Viata din timpul mortii este un non-sens. Nici dvs. nu credeti in asa ceva.

Non-existenta cui? A mortii? A constientei din timpul mortii? Ce ati vrut sa spuneti?

Mai intai sa-mi spuneti clar ce ati vrut sa demonstrati.

Nu Sfanta Scriptura nu se contrazice.. Hai sa facem un exercitiu : Mata' interpreteaza versetele mele si eu pe ale tale?Ok? Semanati izbitor din modul in care scrieti cu vasalie33 care a fost banat daca sunteti el spuneti-ne sa nu ne mai pierdem vremea si .. eventual sa va banam din nou :1:

Sunteti sigur? In postarea anterioara dadeati de inteles tocmai contrariul.

As interpreta cu mare placere versetele dumitale. Dar, nu stiu ce idee vreti sa sustineti cu ele. Exprimati clar ce vreti sa demonstrati. Nu vreau sa ma apuc sa latru ca un caine la luna (asa fara rost).

Dvs. ati "aruncat" un brat de versete, fara legatura cu vre-un subiect anume, si vreti sa fie comentate. Ce-ar fi daca am face toti la fel? Ar mai iesi vre-o discutie inteligenta (si inteligibila)?

Versetele postate de mine (si inca multe altele) vorbesc clar despre acelasi lucru: lipsa constientei sau a vre-unei lucrari in timpul mortii (moartea intaia). Le puteti comenta, incercand sa aratati ca gresesc.

Hai să începem cu începutul
 

să nu te mai plângi că nu ţi se răspunde.

Unde vezi tu ideea de viaţă în timpul morţii, ori de conştienţă? Iacov spune că-şi va plânge fiul până va ajunge în mormânt, nu spune că va plânge şi acolo. Cred că reiese destul de clar din oricare traducere a textului.

"Locuinţa morţilor" [She’ol] Acest cuvânt este specific ebraic şi nu se află în nici o limbă semită. El este folosit în mod invariabil pentru a indica locul unde merg cei morţi. Traducătorii VT, neavând un echivalent în limba greacă au folosit termenul [άδης] în Septuaginta. Iată cum apare acest verset în traducerea literară:

"Toti fiii şi toate fiicele sale au venit să-l mângâie, dar el nu vroia mângâiere, ci spunea: 'Voi cobori plângând, laa fiul meu, în Sălaşul Morţilor.' Aşa l-a plâns tatăl său." (Septuaginta - Ed. Polirom 2004 p.141)

Ipotetic fiul lui Iacov era mort si fara de mormant.. Deci unde se referea Iacov ca va cobori ca sa ajunga la fiul sau?

Fiul lui Iacov nu era mort, însă tată lui nu ştia acest lucru de aceea spunea în durerea lui că se va coborâ în mormânt (sheol), adică acolo unde se coboară orice om când moare. Reţine: se coboară, nu se ridică.
Repet întrebarea legată de acest prim "argument" al tău, apoi trecem la următoarele:
"Unde vezi tu ideea de viaţă în timpul morţii, ori de conştienţă?"[în acest verset]

"Dar, în Biblie, nici termenul ebraic şi nici cel grecesc pentru spirit (respectiv ruach şi preuma) nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă, aparte de trup. Mai degrabă, aceşti termeni se referă la „suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti."


Sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html

Aflăm de aici aşa-zisa concepţie despre spirit sau duh după adventişti. Să vedem însă dacă lucrurile stau chiar aşa cum încearcă să sugereze adventiştii.

"Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu." (1 Corinteni 2:11)


Deci, după cum vedem, deşi adventiştii ne spun că duhul (pneuma) "nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă", ci la "„suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti", observăm că sfântul Pavel ne spune că duhul omului ştie pe cele ale omului, precum Duhul lui Dumnezeu ştie pe cele ale lui Dumnezeu. Duhul deci este caracterizat prin ştiinţă, chiar ştiinţa sinelui propriu, deci nu poate fi caracterizat ca lipsă de inteligenţă, lipsă de conştienţă, ca un simplu principiu vital pe care l-ar avea şi animalele, pentru că în această situaţie ar însemna că şi animalele au un duh ştiutor, conştient de cele ale lor (animalelor) ceea ce într-adevăr este mai mult decât o aberaţie. Deci duhul (pneuma) îl caracterizează pe om şi nicidecum pe un animal după concepţia sfântului Pavel mărturisită în epistola către corinteni. Rezultă implicit că doctrina despre duhul omului, asemenea altor concepţii adventiste, este greşită, mincinoasă şi împotriva învăţăturii sfintei scripturi.

"τίς γὰρ οἶδεν ἀνθρώπων τὰ τοῦ ἀνθρώπου εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ ἀνθρώπου τὸ ἐν αὐτῷ; οὕτως καὶ τὰ τοῦ θεοῦ οὐδεὶς ἔγνωκεν εἰ μὴ τὸ πνεῦμα τοῦ θεοῦ.

Quis enim hominum scit quae sunt hominis, nisi spiritus hominis, qui in ipso est? ita et quae Dei sunt, nemo cognovit, nisi Spiritus Dei.

For what man knows the things of a man, but the spirit of a man that is in him? So the things also that are of God, no man knows, but the Spirit of God." Sursa: http://www.newadvent.org/bible/1co002.htm

"For what man knoweth the things of a man, save the spirit of man which is in him? even so the things of God knoweth no man, but the Spirit of God." Sursa: http://scripture4all.org/OnlineInter...NTpdf/1co2.pdf

Iacov credea ca Iosif e mort dar acest nu era.Iacov nu a stiut locul unde Iosif "a murit" .. Deci unde se referea Iacov ca se coboara ca fie impreuna cu fiul sau Iosif presupus mort?

Clement Romanul – Epistola Bisericii din Roma către Corint
 

Deasemenea, în engleză,
de la sursa: http://www.newadvent.org/fathers/1010.htm

Din aceste cuvinte ale epistolei lui Clement Romanul se deduce evident care era credinţa Bisericii lui Hristos, în perioada primară, imediată perioadei relatată în cartea Faptelor, şi anume credinţa Bisericii cu privire la ceea ce s-a întâmplat după moarte cu sufletele apostolilor Petru şi Pavel: acestea au plecat la locul de slavă, la locul cel sfânt, despre care mărturiseşte chiar şi sfântul Paul într-o epistolă de a sa, cuprinsă în canonul Noului Testament. Cu alte cuvinte, învăţăturile mincinoase ale adventiştilor sunt încă o dată dovedite de unul dintre Părinţii Apostolici, asta după mărturisirea chiar a Sfinţilor Apostoli, în speţă a sfântului Paul. Mărturia sfântului Paul precum şi mărturia sfântului Clement Romanul reprezintă dovezi evidente ale înşelăciunii învăţăturii adventiste care spune că sufletele tuturor morţilor stau moarte în mormânt. Se pare însă că sufletele sfinţilor apostoli Petru şi Paul stau în locaşuri de slavă şi sunt vii înaintea lui Dumnezeu. Bineînţeles că scopul principal al învăţăturii eretice adventiste este acela de a denigra rugăciunile către sfinţii apostoli, şi către sfinţii Bisericii în general, ereticii adventişti încercând să sugereze că această practică ar fi de fapt o exemplificare a spiritismului, încercând astfel să denigreze pe sfinţii Bisericii lui Dumnezeu şi credinţa în puterea acestora de mijlocire pentru credincioşii Bisericii înaintea Mântuitorului Iisus Hristos. Însă adevărul ne este arătat de Sfinţii Apostoli şi de Părinţii Apostolici ai Bisericii şi demonstrează încă o dată mentalitatea perfidă şi duşmănoasă la adresa Bisericii lui Hristos a ereticilor adventişti.

Antropologia contradictorie a adventiştilor
 

Antropologia adventiştilor este o amestecătură de trup, suflet, suflare, duh, spirit şi probabil şi alte ingrediente din care nu se mai înţelege de fapt nimic concret din ce vrea să susţină adventismul pe bazele sale "biblice".

Să şi dăm nişte exemple de "teorie biblică" în interpretare originală adventistă, din care se va vedea că de fapt adventismul nu ştie nici el ce gândeşte despre antropologie.

Spre exemplu, la început, natura omului este, zic ei, un suflet viu, format din ţărâna trupului şi suflarea de viaţă a Creatorului. După aceea încep să intre în joc şi alte concepte ca acelea de duh şi spirit, probabil datorită încrâncenării adventiste de a urma scriptura în totul şi în toate. Ba câteodată ni se spune că duhul este spiritul, ba câteodată înţelegem de fapt altceva, interpretările şi poziţiile adventismului fiind în general funcţie de interesele pe care le are pentru a îşi apăra teoria care se contrazice singură. Din unele poziţii înţelegem că duhul ar fi spirit, din altele pare a se înţelege că de fapt lucrurile nu ar sta chiar aşa, însă în cele din urmă putem înţelege că ceea ce stă în spatele antropologiei adventiste este de fapt un simplu "spirit de glumă" la adresa noastră, încăpăţânându-se să nu explice de fapt cum stau lucrurile şi menţinând autocontrazicerea de sine, despre care zice-se ar fi chiar "biblică" !

Referitor la aşa-zisul duh sau spirit, de fapt nu se mai înţelege dacă spiritul este duhul sau sunt de fapt două lucruri diferite funcţie de interesul adventismului.

Mai întâi, prin spirit ni se spune că este vorba despre scînteia energizantă a vieţii, ce este esenţială existenţei individuale. El denumeşte energia divină sau principiul vieţii, care animă fiinţele omeneşti

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gkiMRlw
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Conform unor alte păreri, probabil tot adventiste, Spiritul nu este o persoana, omul insusi; el este de fapt impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi. Spiritul este forta care intretine viata in creaturi, care mentine persoana in viata, "bateria" care permite omului si animalului sa traiasca.
sursa: http://www.proto-teologia.info/wiki/...5?title=Spirit

Prin urmare vedem că ceea ce caracterizează duhul sau spiritul este:

- scânteie energizantă a vieţii
- energia divină sau principiul vieţii care animă fiinţele omeneşti
- forţa care întreţine viaţa în creaturi, care menţine persoana în viaţă
- impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi

După aceea, adventismul ia contact şi cu alte scrieri (aici se face referire la Sfântul Pavel) şi ajunge la concluzia că În cazul acesta, "duh" poate fi înţeles ca "înaltul principiu al inteligenţei şi gîndirii", cu care omul este înzestrat şi cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gmiul93
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Cu alte cuvinte, gândirea nehotărâtă şi cameleonică a adventismului, ajunge la concluzia că de fapt, duhul este:

- înaltul principiu al inteligenţei şi gândirii, cu care omul este înzestrat şi cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său

De unde era

- impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi

acum a devenit, printr-o ciudată metamorfoză

- înaltul principiu al inteligenţei şi gândirii, cu care omul este înzestrat şi cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său.

Cu alte cuvinte se poate vedea în mod evident cum adventismul se contrazice singur, spunând ba că e albă, ba că e neagră, şi toată această mascaradă nu ne aduce aminte decât de un număr la circ sau de un joc "alba-neagra" !!

După aceea, pe o altă pagină, ni se arată totuşi că lucrurile nu ar sta chiar aşa, ci în Biblie, nici termenul ebraic şi nici cel grecesc pentru spirit (respectiv ruach şi preuma) nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existenţă conştientă, aparte de trup. Mai degrabă, aceşti termeni se referă la „suflare" - scînteia vieţii - esenţială existenţei individului, principiul vieţii ce animă atît animalele, cît şi fiinţele omeneşti.

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gp8VvSV
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Cu alte cuvinte duhul (sau spiritul) suferă nenumărate metamorfoze fiind când personal, când impersonal, când conştient, când inconştient, când un înalt principiu al inteligenţei şi gândirii, când o simplă forţă impersonală lipsită de judecată. Prin urmare se poate constata încă o dată cum minte adventismul în faţă pe oricine îi studiază puţin doctrina "biblică". Şi minte şi se contrazice fără ruşine.

Doctore, dacă şi Scriptura o citeşti tot aşa pe diagonală, ne-ai lămurit. Unde ai citit tu că suflarea de viaţă (duhul, spiritul) ar fi personală, conştientă, ori entitate separată de corp (în Scriptură, ori pe site-ul oficial al Bisericii AZŞ)?

Cred că am fost destul de limpede, însă se pare că nici dumneata nu mai înţelegi "alba-neagra" pe care o joacă adventismul.

De altfel, unde scrie că suflarea de viaţă ar fi spiritul sau duhul ? Nu de alta, dar duhul ne este prezentat, în urma unui text de la Pavel apostolul, ca "înaltul principiu al inteligenţei şi gândirii, cu care omul este înzestrat şi cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său". Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenţei sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viaţă, nu de alta dar suflarea de viaţă nu este propriu-zis gândire în sine.

Este exact terminologia folosită de Biblie. Duhul (spiritul), fie că este folosit cu sens de suflare de viaţă (răsuflare, respiraţie, vânt chiar), fie cu sensul de inteligenţă; niciodată nu apare în Scriptură ca o entitate de sine stătătoare, capabilă să trăiască, să gândească, ori să acţioneze independent de fiinţa umană vie, întreagă.

Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenţei sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viaţă, nu de alta dar suflarea de viaţă nu este propriu-zis gândire în sine ?

Depinde de contextul în care este folosit de autorii biblici. Dar orice exemplu ai lua din VT ori NT niciodată nu va apărea ca o entitate conştientă şi capabilă să gândească ori să acţioneze separat de fiinţa umană. Este principiul (scânteia) vieţii dat de Dumnezeu la creaţie şi care la moarte este retrasă, dar nu o să-l găseşti nicăieri în Scriptură după moartea omului, rotindu-se în jurul casei, ori privind la cei de pe pământ, ori având senzaţii sau sentimente.

Dacă este scânteia vieţii, atunci cum poate să fie înalt principiu al inteligenţei şi al gândirii, nu de alta dar unde se spune că scânteia vieţii ar fi gânditoare ?

Doctore, eşti exasperant! Tocmai asta-ţi spuneam că nu independent, ci doar în cadrul personalităţii umane, a fiinţei omeneşti vii. Omul mort nu mai raţionează, nu mai are inteligenţă, E MORT! Kaput gemaht, verstehen Sie?

Nu eu sunt exasperant, ci doctrina adventistă care face din toată problema o "alba-neagra" pe care o joacă după cum vrea: odată-i albă, odată-i neagră. Cum poate fi deci o forţă impersonală care întreţine viaţa în creaturi în acelaşi timp înalt principiu al inteligenţei şi al gândirii ?? Adică ce vrei să spui că înaltul principiu al inteligenţei şi al gândirii omului este în acelaşi timp o forţă impersonală lipsită de judecată ?? Este evidentă contradicţia, numai un nerod nu o poate vedea.

Doctore, mă dezamăgeşti! Eşti totuşi un tip inteligent. Ia te rog un lexicon şi urmăreşte câte sensuri are termenul respectiv atât în ebraică, cât şi în greacă. Şi mai discutăm şi mâine, căci probabil acum eşti obosit: vezi numai alba-neagra...