Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Muzica sectanta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10622)

penticostalulmantuibil 19.09.2010 21:31:13

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289817)
Asta asa ca fapt divers:

"Biserica Penticostală este o biserică neoprotestantă. Printre mișcările de redeșteptare a credinței care au avut loc în secolul al XIX-lea apar, către anul 1900, și penticostalii. Predicatorul american Charles F. Parham a început să susțină, bazandu-se pe mai multe versete din Noul Testament, că asupra celor credincioși incă mai coboară Duhul Sfânt. Aceștia dobândesc astfel darul vorbirii în limbi, numit glosolalie - făcând trimitere la evenimentul petrecut de Rusalii (a cincizecea zi de la Înălțarea lui Isus, de aici și denumirea de "penticostali", luată de adepții noii mișcări."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Biserica_Penticostal%C4%83

Ati facut afirmatii despre o „minte bolnava”. Unde ati citit asa ceva in link-ul dat?
Articolul din wikipedia este unul decent. Spre deosebire de afirmatiile dumneavoastra.

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289817)
De fapt voi aveti legatura cu Charles F. Parham ...asta este dumnezeul vostru

Eu cred in Sfanta Treime. Cred ca parham e dumnezeul dumneavoastra. Eu nici macar nu i-am pomenit numele.

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289817)
Deci stimate domn...mai bine ai lua aminte daca tot ai ales sa postezi pe acest forum...eu speram sa iti fie spre folos, nu sa incerci sa ma convingi pe mine sau pe altii de ratacirea ta...

1. Intru pe ce forum doresc si nu va cer dumneavoastra permisiunea.
2. Nu traiesc in ratacire. Cunosc Calea pe care merg.
3. Nu am incercat niciodata in mai mult de 1000 de postari sa conving pe cineva, nici pe dumneavoastra nici pe altii, sa devina penticostali. Eu am alt scop aici.


Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289817)
Mai bine incearca sa nu ma mai provoci...

Nu v-am provocat in nici un fel. Dumneata ai intrat sa comentezi aducand acuzatii mincinoase asupra unor lucruri pe care nu le cunoasteti.
Fara rusine si scrupule. „Sex in biserica...de ce nu?” Va spune ceva?
Ati fost confruntata de cateva persoane dar ati raspuns tot fara rusine.
Poate ar fi fost o idee sa va cereti iertare pentru o asemenea grozavie care va iesit din condei.

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289817)
...ca nu-mi place sa intru in polemici.

Daca intr-adevar nu va plac polemicile, exista o rezolvare foarte simpla: incetati sa mai aduceti acuzatii fara nici un fundament.

georgeval 19.09.2010 21:53:11

Citat:

În prealabil postat de un.simplu.gand (Post 286295)
Credeti ca este rau daca ascult asfel de muzica,mie unul imi place si nu vad ce e rau in asta asta?

Sincer, cand am ascultat pentru prima data muzica bizantina am reusit sa ma interiorizez si sa ma rup pentru cateva momente de lumea aceasta. Nu cred ca muzica celorlalte culte neoprotestante in general reuseste sa ma interiorizeze mai ales acolo unde muzica laica, in diferitele ei genuri- romanta, usoara, etc se regaseste in Bisericile neoprotestante. Eu cred ca muzica bisericeasca trebuie sa anticipeze negraitul lumii de dincolo.

ONISIM 20.09.2010 00:18:49

Parere
 
Ce e pacat ca se ajung la jigniri.
Eu as pune o alta intrebare.Muzica rock nu e daunatoare?
Eu ascult cu placere si muzica "bizantina" si muzica neoprotestanta.

dobrin7m 20.09.2010 08:17:38

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 289820)
Ai dreptate si tu...

On: Una din favoritele mele:

Oricat de lunga-i noaptea

Draga mea, acesta este un tangou superb, imi place si mie, dar..... Tangoul este dansul iubirii, al iubitului si iubitei care danseaza impreuna si devin una. Fara sa vrei asta iti insufla , pentru asta a fost creat tangoul. Nu aceasta este muzica sufletului care canta: Dumnezeu te iubesc, Iisus te iubesc. Nu aceasta este muzica pe care o doreste sufletul meu cand vrea sa fie cu EL.
Acest tangou este muzica pe care ma bucur ca sotul meu exista si el se bucura ca eu exist.
Dar muzica de bucurie ca Dumnezeu exista si eu exist sa IL iubesc este alta.

dobrin7m 20.09.2010 08:21:40

Citat:

În prealabil postat de ONISIM (Post 289998)
Ce e pacat ca se ajung la jigniri.
Eu as pune o alta intrebare.Muzica rock nu e daunatoare?
Eu ascult cu placere si muzica "bizantina" si muzica neoprotestanta.

S-a discutat pe acest topic cateva pagini mai incolo despre cat de daunatoare este muzica rock.

dobrin7m 20.09.2010 08:23:03

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 289820)
Ai dreptate si tu...

On: Una din favoritele mele:

Oricat de lunga-i noaptea

Dar cand e vorba de un adevar existential doar atat poti spune? ai dreptate si tu? Oare nu trebuie facut mai mult?

dobrin7m 20.09.2010 08:29:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 289925)

2. Nu traiesc in ratacire. Cunosc Calea pe care merg.

Iertati-ma dar am aici un singur amendament. Oare cunoasteti cu adevarat calea pe care mergeti? Va intreb pentru ca nu stim azi ce va fi maine darmite capatul caii. Cati au mers pe calea dvs in acesti 2000 ani si cati au mers pe alta cale in tot cei 2000 ani? ma refer aici la adevarat mergatori pe cale.

penticostalulmantuibil 20.09.2010 10:07:30

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 290068)
Iertati-ma dar am aici un singur amendament. Oare cunoasteti cu adevarat calea pe care mergeti? Va intreb pentru ca nu stim azi ce va fi maine darmite capatul caii. Cati au mers pe calea dvs in acesti 2000 ani si cati au mers pe alta cale in tot cei 2000 ani? ma refer aici la adevarat mergatori pe cale.

Hristos este Calea, doamna.
Il cunosc pe El, macar ca mult mai putin decat ar trebui.

Dar stiu ca a venit in viata mea si a schimbat-o prin Duhul Sfant.
Stiu ca am fost orb spiritual si acuma vad.
Vad ca sunt pacatos, vad cam nevoie de harul si indurarea Lui.
Vad ca nu e nimic bun in mine, ca prin puterile mele nu pot ajunge nicaieri decat in iad.
Dar incerc prin rugaciune si citirea Cartii sa cunosc si sa implinesc Voia Lui.

Stiu si ce este la capatul Caii: mantuirea lui Hristos.
Nu stiu daca eu voi ajunge pana acolo, asta e drept.

Nu este calea mea. Este Calea Lui. Si pe ea au mers toti crestinii adevarati de 2000 de ani incoace.
Ma refer si eu tot la adevaratii mergatori.


Dar, nu va suparati, incercarile dumneavoatra de a ne convinge si pe mine si pe Doriana sa iesim dintr-o biserica pentru a trece in alta seamana foarte mult cu ceea ce fac Martorii lui Iehova cand merg de la usa la usa.

Nu ma intelegeti gresit: admir ravna dumneavoastra.
Toti crestinii adevarati vor face misiune.

Insa ce bine ar fi daca v-ati indrepta zelul misionar spre fratii dumneavoastra...
Ma refer la cei care sunt ortodocsi doar cu numele. Care doar s-au nascut si au fost botezati ortodox dar nu se roaga, nu citesc Sfanta Scriptura, n-au nici o treaba cu Dumnezeu si cu lucrurile sfinte. Nu calca prin biserici toata viata lor.

Va spun aceasta fara urma de acuzatie la adresa ortodoxiei. Stiu ca sunt o multime de astfel de oameni si in neoprotestantism.
Daca tot avem ravna misionara ce ar fi sa ne indreptam spre ei?

dobrin7m 20.09.2010 11:02:19

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 290081)
Hristos este Calea, doamna.
Il cunosc pe El, macar ca mult mai putin decat ar trebui.

Dar stiu ca a venit in viata mea si a schimbat-o prin Duhul Sfant.
Stiu ca am fost orb spiritual si acuma vad.
Vad ca sunt pacatos, vad cam nevoie de harul si indurarea Lui.
Vad ca nu e nimic bun in mine, ca prin puterile mele nu pot ajunge nicaieri decat in iad.
Dar incerc prin rugaciune si citirea Cartii sa cunosc si sa implinesc Voia Lui.

Stiu si ce este la capatul Caii: mantuirea lui Hristos.
Nu stiu daca eu voi ajunge pana acolo, asta e drept.

Nu este calea mea. Este Calea Lui. Si pe ea au mers toti crestinii adevarati de 2000 de ani incoace.
Ma refer si eu tot la adevaratii mergatori.


Dar, nu va suparati, incercarile dumneavoatra de a ne convinge si pe mine si pe Doriana sa iesim dintr-o biserica pentru a trece in alta seamana foarte mult cu ceea ce fac Martorii lui Iehova cand merg de la usa la usa.

Nu ma intelegeti gresit: admir ravna dumneavoastra.
Toti crestinii adevarati vor face misiune.

Insa ce bine ar fi daca v-ati indrepta zelul misionar spre fratii dumneavoastra...
Ma refer la cei care sunt ortodocsi doar cu numele. Care doar s-au nascut si au fost botezati ortodox dar nu se roaga, nu citesc Sfanta Scriptura, n-au nici o treaba cu Dumnezeu si cu lucrurile sfinte. Nu calca prin biserici toata viata lor.

Va spun aceasta fara urma de acuzatie la adresa ortodoxiei. Stiu ca sunt o multime de astfel de oameni si in neoprotestantism.
Daca tot avem ravna misionara ce ar fi sa ne indreptam spre ei?

Eu nu incerc sa conving pe cineva anume de ceva. Departe de mine gandul de a convinge pe dvs sau pe Doriana, ca aceasta este lupta cu morile de vant. Sensul este altul: subtil. Eu stiu ca sunt foarte multi ortodocsi doar cu numele, care incearca acum sa descopere credinta si care, citesc aici postarile noastre si pot fi smintiti. Iata ca atentia mea se indreapta de fapt spre ei, ortodocsii mei.
Discutiile pe acest forum ortodox dintre un ortodox si un penticostal de exemplu seamana a ceea ce dvs spuneti? in legatura cu modul de abordare al Iehovistilor cand bat din usa in usa? eu nu am batut niciodata la usa nimanui sa imi expun convingerile religioase fie ea si virtuala.
Dar atunci cand pe un forum ortodox un sectant isi expune ideile, acestea nu pot fi decat smintitoare pentru un ortodox numai cu numele, care este la inceputul cautarii. Daca noi ortodocsii nu am avea voie sa raspundem in sectiunea secte si culte, la obiect, atunci aici ar fi doar un monolog sau cel mult un dialog intre anumite secte si culte.
Eu zic ca dialogul este intre toate sectele si cultele si ca nu trebuie sa acuzam pe nimeni ca merge din usa in usa ca iehovistii. daca avem argumente le expunem daca nu, nu si atat.
Acum e randul meu sa spun ca ce am spus mai sus sunt fara urme de acuzatii la adresa unor culte.

Pe tema caii lui Hristos se poate discuta mult, foarte mult. si se poate discuta fara sa credem unul din noi ca eu vreau sa va conving pe dv sau dv vreti sa ma convingeti pe mine. haideti sa fim cinstiti si sa recunoastem ca de fapt vrem sa convingem pe altcineva. in ceea ce ma priveste pe mine eu vreau sa conving pe ortodocsii mei sa ramana in dreapta credinta lasata lor de stramosii lor crestini de la Iisus Hristos si sa nu se lase amagiti de falsi Hristosi care prezinta cai luminoase. Dvs?

dobrin7m 20.09.2010 11:09:31

Un Parinte a fost invinuit de toate pacatele si le-a acceptat, dar atunci cand a fost intrebat daca este eretic, a raspuns: “Nu sunt”, caci de sunt pacatos, ma voi pocai, dar de sunt eretic, cine ma va ierta fiind departat de Dumnezeu?”. Asemenea acestui parinte, fiecare dintre noi trebuie sa luam seama ca nu cumva sa ne aflam in inselare, avandu-l pe diavol drept “calauza” catre Hristos”.

doctor_faustus 20.09.2010 13:43:10

Martin Luther, the Devil and Denominations
 
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 289889)
Am citit si eu stirea pe yahoo. Insa "secta" nu inseamna "biserici neoprotestante", chiar daca dragalasii de ortodocsi ne numesc "sectanti". Diferenta dintre secta si biserici [denominatii] np este cea din engleza dintre "cult" si "denomination".

Cult[eng] = a group or sect bound together by veneration of the same thing, person, ideal, etc.
a religion or sect considered to be false, unorthodox, or extremist, with members often living outside of conventional society under the direction of a charismatic leader.
a particular system of religious worship, esp. with reference to its rites and ceremonies. , etc.

Deci, o grupare de emigranti din El Salvador, condusi de o femeie...Asta nu inseamna biserica, desi pretind ca s-au dus sa astepte rapirea...Sunt doar niste fanatici dezorientati [daca se dovedeste ca intr-adevar s-au sinucis]

Martin Luther, the Devil and Denominations
http://www.youtube.com/watch?v=xL2Hyve-kwg

samson 20.09.2010 15:36:38

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 289495)
Daca ai trai ortodoxia, dragul meu frate, ai putea intelege...
Din nefericire sunt nevoita sa ascult destul de des muzica sectanta si tot ce imi inspira este... dansul. Chiar daca se vorbeste despre Domnul, nu gasesc nimic evlavios in ea... Muzica ortodoxa te face sa plangi, sa te inalti duhovniceste...

David a dansat inainte Domnului, si Domnul nu a parut deranjat de asta, din contra.Uite ce spune 2 Regi cap6:
"Și David dănțuia cât putea înaintea Domnului și era îmbrăcat cu efod de in.
Așa a adus David și tot poporul chivotul Domnului cu strigăte și cu sunete de trâmbiță.
Iar când a intrat chivotul Domnului în cetatea lui David, Micol, fiica lui Saul, se uita pe fereastră și, văzând pe regele David sărind și jucând înaintea Domnului, l-a disprețuit în inima sa. "

Atunci pe ce criterii acuzi tu pe cineva care danseaza inaintea Domnului?Cunosti tu inima omului respectiv? Bucuria cuiva exprimata inaintea Domnului, pentru tine e motiv de a acuza de lipsa de evlavie?Stii ce s-a intamplat cu Mical din cauza acestui lucru(l-a judecat pe David in inima ei, l-a dispretuit)?A ramas stearpa.

"Dar când s-a întors David ca să binecuvânteze casa sa, atunci Micol, fiica lui Saul, i-a ieșit întru întâmpinare și i-a zis: "Câtă cinste și-a făcut azi regele lui Israel, descoperindu-se înaintea ochilor roabelor și robilor săi, cum se descoperă un om de nimic".
Înaintea Domnului voi juca, a zis David către Micol; binecuvântat este Domnul, Cel ce m-a ales pe mine în locul tatălui tău și a casei lui întregi, întărindu-mă cârmuitor al poporului Domnului, Israel; cânta-voi și voi juca înaintea Domnului.
Și încă și mai mult mă voi înjosi și voi fi încă și mai mic în ochii tăi, iar înaintea slujnicilor de care grăiești tu, voi fi în cinste".
Și Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morții ei."

samson 20.09.2010 15:45:28

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289752)
Doriana draga eu nu sunt aici in aceasta lume sau pe acest forum ca sa fac pe placul cuiva...ca sa se astepte cineva la ceva de la mine...imi va fi imposibil sa fiu pe placul tuturor, motiv pentru care eu ma straduiesc permanent sa fiu pe placul lui Hristos.

SI crezi ca esti pe placul Lui?Eu ma indoiesc.

Citat:

În prealabil postat de Iubirea (Post 289752)
Si n-am inteles totusi ce era urat, vulgar si brutal in postarea mea? cuvantul SEX sau faptul ca asta urmeaza sa se mai intample in bisericile sectante?
Unii spun ca si sexul este o arta sau ca el a fost lasat de Dumnezeu...
Penticostalulmantuibil spunea mai sus ca se face arta in biserica lor....faptul ca ii apuca sa urle ca disperatii la Pogorarea Sf. Duh este arta...saracii ce inselati trebuie sa mai fie.

Uitandu-ma la sumedenia de ortodocsi care au relatii sexuale premaritale consider ca exemplele tale sunt praf in ochi. Uita-te in ograda proprie si apoi vin-o sa faci speculatii pe ce o sa se intample la NP in viitor. Voi traiti de parca Dumnezeu nu ar fi dat nici o lege insa judecati pe altii care sunt diferiti.

Marius22 20.09.2010 16:06:42

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 290162)
David a dansat inainte Domnului, si Domnul nu a parut deranjat de asta, din contra.

Multe din cele intamplate in Legea Veche nu mai sunt intalnite in Legea cea Noua. A cantat David la psaltirion, a si dansat inaintea Domnului. Dar din Noul Testament nu aflam, nici de ucenicii Mantuitorului si nici de Hristos, ca ar fi dansat.

In Legea Veche dansul era posibil pentru ca jertfa lui Hristos era numai prorocita. In Legea ce Noua, mai putem noi dansa inaintea lui Hristos rastignit pe Cruce, inaintea jertfei Sale? Nu cred. Nu putem dansa nici macar inaintea Slavitei Sale Invieri.

In Biserica Ortodoxa este loc de multa bucurie. Nu este insa loc si de dans pentru ca acesta nu lasa loc pocaintei adevarate.

samson 20.09.2010 16:18:19

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 290173)
Multe din cele intamplate in Legea Veche nu mai sunt intalnite in Legea cea Noua. A cantat David la psaltirion, a si dansat inaintea Domnului. Dar din Noul Testament nu aflam, nici de ucenicii Mantuitorului si nici de Hristos, ca ar fi dansat.

In Legea Veche dansul era posibil pentru ca jertfa lui Hristos era numai prorocita. In Legea ce Noua, mai putem noi dansa inaintea lui Hristos rastignit pe Cruce, inaintea jertfei Sale? Nu cred. Nu putem dansa nici macar inaintea Slavitei Sale Invieri.

In Biserica Ortodoxa este loc de multa bucurie. Nu este insa loc si de dans pentru ca acesta nu lasa loc pocaintei adevarate.

Legea noua nu are legatura cu modul de inchinare. Daca Dumnezeu a primit inchinarea lui David, care si-a exprimat bucuria in acest fel, nu vad de ce nu ar primi-o si acum. Crezi ca Dumnezeu primeste inchinarea cuiva numai daca sta cu capu in tarana si plange intr-una?
Hristos a fost rastignit doar 3 zile, asa ca nu vad cine danseaza inaintea lui Hristos cel rastignit ci inaintea lui Hristos cel inviat. Invierea e un motiv de bucurie.
De unde stii tu ce lasa si ce nu lasa loc pocaintei adevarate?Pocainta are legatura cu inima omului, nu cu modul cum te bucuri inaintea Domnului.
Discutia era insa alta, si anume faptul ca doar o inchinare trista e primita de Dumnezeu, lucru care e fals.

Marius22 20.09.2010 16:41:28

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 290180)
Legea noua nu are legatura cu modul de inchinare.
Daca Dumnezeu a primit inchinarea lui David, care si-a exprimat bucuria in acest fel, nu vad de ce nu ar primi-o si acum. Crezi ca Dumnezeu primeste inchinarea cuiva numai daca sta cu capu in tarana si plange intr-una?
Hristos a fost rastignit doar 3 zile, asa ca nu vad cine danseaza inaintea lui Hristos cel rastignit ci inaintea lui Hristos cel inviat. Invierea e un motiv de bucurie.
De unde stii tu ce lasa si ce nu lasa loc pocaintei adevarate?Pocainta are legatura cu inima omului, nu cu modul cum te bucuri inaintea Domnului.
Discutia era insa alta, si anume faptul ca doar o inchinare trista e primita de Dumnezeu, lucru care e fals.

Dupa acest rationament, orice discoteca devine biserica daca muzica si dansul sunt inchinate Domnului cu bucurie.

samson 20.09.2010 17:10:21

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 290188)
Dupa acest rationament, orice discoteca devine biserica daca muzica si dansul sunt inchinate Domnului cu bucurie.

dupa acest rationament ti-ai da seama ca inchinarea e a Domnului. La discoteca nu cred ca danseaza cineva inaintea Domnului.
Vad ca te duci la extrem, ideea era ca Domnul primeste si o inchinarea mai dinamica.

Marius22 20.09.2010 17:31:01

Citat:

În prealabil postat de samson (Post 290203)
dupa acest rationament ti-ai da seama ca inchinarea e a Domnului. La discoteca nu cred ca danseaza cineva inaintea Domnului. Vad ca te duci la extrem, ideea era ca Domnul primeste si o inchinarea mai dinamica.

Inchinare dinamica duhovniceste, nu trupeste. In Axionul Invierii Domnului auzim "Salta acum si te bucura Sioane", iar in multe slujbe ale sfintilor, "Sa saltam, oamenilor, dantuind duhovniceste, veselindu-ne acum intru pomenire lui ...". Cu toate aceste nu intindem hore si nici nu ne ridicam pe varfurile picioarelor in biserici.

Daca vrem ca la rugaciune sa participe si trupul, avem metania nu dansul.

Randuiala aceasta este cu mult inainte de Marea Schisma, de Reforma Protestanta si Contrareforma. Nu mai vorbesc cu cat timp inainte de aparitia cultelor neoprotestante.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:49:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.