Le-am verificat eu Geony.

Ai luat postarea lui carm3n de pe forumul AZS dar argumentatia ta tot doua parale face.
Pentru ca ai „uitat” sa precizezi ca postarea ei a fost sanctionata imediat pe forumul lor: ”Ellen White considera Sfintele Scripturi cele mai importante scrieri. Personal nu cred ca ea a intentionat vreodata ca scrierile ei sa fie puse pe acelasi nivel cu Biblia”.
Si mai tarziu aici pe forum

Concluzia care se impune: ori carm3n e o enoriasa mai zeloasa dar parerile ei nu sunt imbratisate de adventisti ori carm3n esti tu :15:

Asa ca lasa postarile AZS, pe astea se vede ca nu le intelegi.
Poate le pricepi mai bine pe cele de pe forumul satanic...

Foarte bine!

Am citat pe mai multi: unom, mariussascau, rest si abia ultima data am citat-o pe carm3n (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=11810&page=54) .
Asa ca, fii atent la gandire!

Nu te lega tu de ea sarmana si nu o acuza, ea spune ce a auzit , nu ce a gandit.
Daca la noi la Biserica preotul vb de Sf. Nicolae frumos, credinciosii vor vorbi si ei din auzite...daca pastorul le-a vb frumos de "babuta", si ea vb ca si pastorul.
...nu ma provoca sa aduc si alte argumente , ca vine cucubau si ma ia la intrebari ca am ce am cu "craiasa" adventistilor.

Nu este nici o deosebire intre postarile de pe forumul satanic si cel de pe forumul AZS...pe primul se venereaza satana, pe al doilea se vad roadele lui...

PS. puiule, nu ma lua la parale ca nu am copilarit impreuna nici am stat in banca la gradinita!

Voi nici nu știți ce e aia sectă și eretic și porcooc mincinos... nu știți dar „dați cu bâta după viespi”.

Păi ereticul e ăla care îmbracă haina credinței dar tăgăduiește puterea ei; sectantul e ăla care se jertfește pentru secolul vitezei de a face bani pe pielea ursului din pădure care și-a pierdut coada la pescuit căci a fost păcălit de vulpea argintie de la gâtul lui tanti grijania, ucisă ca răzbunare prin împușcare de către nenia cel cu o mie de copoi și cu eretele cu clonț de fier de pe umărul lui cel drept, umărul de la mâna cu mănușa din piele de căprioară, iar proorgogul mincinos e ăla care se face că uită mereu că este scris în cărțile sfinte că toate căile păcătoșilor vor pieri și ca atare, uituc fiind, el se îmbracă în sfințișor ca să dea lecții de cunoaștere de sine însuși, însușiri alese, adică un fel de lecție fricurioasă învățată de la ispisisikaa cu nod la codiță, nodul gogrdian, diafan, aia de pe gardul vecinului.

Deci fiii ăștia gLume-ți ai satanei, nu-i deosebești ușor de cine râd ei, mai ales dacă te-ai învățat ca să-i acuzi mereu, pe alții, doar ca să te dezvinovățești pe sine dându-te tu drept dumnezeu, așa doar de ochiululhul gLumii... dar dumnezeii ăștia, faraonii cupidtonii, cu toții sunt niște rătăciți înfumurați, căci ei cred sărmanii de ei, că Harul se poate agonisi cu bani, turtele dulci și banii ăia căzuți prin pădure, de unde îi caută apoi cu farul prin beznă exact la locul pe unde i-a scăpat cu viclenie mai devreme, în ascuns, târându-se astfel unii pe alții direct în foc, în păcură prin această metodă amară... și dacă ei cred așa, ce să le pot face eu altfel? Nu văd ei oare ce fumuri pline de funingine ies din dragostea lor cea mare ce se aprinde atât de des? Deci n-au decât să-și facă ce vor în continuare, chiar și bancă sau d-moll, și să se așeze apoi pe ea și să privească de acolo tot Cerul senin, în fiecare sarră și dimineață, crezându-se că stau ei pe cel mai tare din parc-are... Dar să nu se mire atunci când începe să le cadă lor din pom toate frunzele și apoi o să le plouă în cap... de la faptul că nu le mai ține țigla pe casă nici apa și nici lumina, chiar dacă e din aia de import-ant-export-ant.

Da, turnăm, dacă asta ne va zice. Eşti şi tu dispus, dragă Geony, să faci tot ce-ţi zice Iisus?

Lăsaţi-l aşa domnule Raoul, e foarte sugestiv!:3:

Domnule bairstow, cu regret trebuie să vă mărturisesc: aveţi o credinţă greşită!

Dacă ştiţi că "treaba a fost aşa", ne puteţi lumina şi pe noi când şi cum s-a întâmplat asta? Dar gândiţi-vă mai întâi că nici adventiştii, nici însăşi EGW n-au considerat scrierile ei ca egale cu Biblia! Apoi, "treaba" n-o să mai fie chiar "aşa"...:103:

Cine?...D-zeu sau EGWhite?


Daca Iisus este Hristos Fiul lui D-zeu, sunt dispus...dar Biblia vb si de hristosi mincinosi ....

Geony, de ce deviezi de la subiect? Era vorba de Iisus Hristos, nu de febleţea ta, ori de hristoşii mincinoşi...

Exemplul din Fapte 8 nu prea se potriveste pentru simplu motiv ca Petru nu s-a rugat pentru Simon ca sa fie iertat. Poate imi arati si mie unde s-a rugat ca eu unu nu gasesc.
Daca citesti mai atent textul ai sa vezi ca Petru ii spune sa se pocaiasca iar Simon ii spune cu totul altceva.Uite ce spune Petru:

"Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti. "

Si uite ce spune Simon:
"Şi răspunzând, Simon a zis: Rugaţi-vă voi la Domnul, pentru mine, ca să nu vină asupra mea nimic din cele ce aţi zis. "

Dupa cum vezi Simon nu avea nici cea mai mica dorinta de pocainta ci dorinta lui era sa nu i se intample nimic din ce a zis Petru. Mustrarea lui Petru e cat se poate de elocventa si mai mult e o profetie asupra a ceea ce avea sa faca Simon magul
Simon magul era un pagan,Pavel in majoritatea epistolelor sale avertizeaza asupra ereziilor care au inceput sa lucreze in cadrul bisericii. Aceste erezii veneau de la Simon magul care
folosindu-se de botezul lui, se numea pe el crestin dar nu era si ducea lumea in ratacire.
Ar fi multe de povestit despre acest Simon magul si impactul ereziilor de-a lungul secolelor ce au urmat dar ce voiam sa spun e faptul ca nu trebuie sa iei ca si invatatura ceea ce spunea acest om. Chiar daca Simon il roaga pe Petru sa se roage pentru el nu inseamna ca asta e invatatura Bibliei ci doar opinia lui simon care credea ca dc Petru se roaga el va scapa de pedeapsa lui Dumnezeu.Si din pacate asta e si opinia multora din ziua de azi care cred ca pot trai in pacat si daca se roaga cineva(preot etc) pt ei gata vor fi iertati.

Iisus Hristos incarnat in EGWhite, nu?

1. Poate ati observat ca eu nu prea iau la "per tu" pe nimeni. (Am facut o singura exceptie, dar atat).

2. Pana la a cadea in erezie, Simon a fost crestin, caci era botezat.
3. Erezia nu era ca le cere celorlalti sa se roage pentru el, ci ca a vrut sa cumpere harul preotiei sacramentale pe bani.
4. OK, ati desfiintat acest exemplu de la Fapte 8. Nu aveau voie apostolii sa se roage pentru Simon ? Daca NU scrie ca s-au rugat, NU inseamna ca NU s-au rugat.
Cum ceva nu consoneaza cu ce stiati dvs. pana atunci, cum aduceti argumentul "nu scrie in Biblie"

Uite ca in Biblie nu scrie ca ar fi poruncit Dumnezeu lui Adam ceva despre ziua sambetei, si nici altcuiva pana la Moise, si nu scrie ca i-a zis lui Moise "spune crestinilor " ci scrie numai "spune fiilor lui Israel" ca tinerea sambetei e o obligatie si ca daca cineva o calca sa fie ucis.

Dar ce ziceti de : "Marturisiti-va deci unul altuia pacatele si va rugati unul pentru altul, ca sa va vindecati, ca mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului" (Iacov 5, 16) ?

Dar ce ziceti de "Va indemn deci, inainte de toate, sa faceti cereri, rugaciuni, mijlociri, multumiri, pentru toti oamenii, [...] ca acesta este lucru bun si primit inaintea lui Dumnezeu, Mantuitorul nostru" (1 Timotei) ???

Sau o sa spuneti ca Luther altadata, ca sunt epistole de paie, si le veti arunca pe foc sau in vreo apa , ca si Luther ??

Mai, sunteti de comaaa ! Parca vad ca vine "sfarsitu" si voi doi tot pro si contra...

Daca vine pe norii cerului Hristos cu slava si cu putere multa, trice. o sa plaga,
Daca va veni Ellene White inconjurata de sfintii ingeri, atunci o sa plang eu.
V-om vedea atunci mai lamurit!

O să plângem amândoi dacă nu ne pocăim!


Asta nu se va întâmpla, căci E.G.W e în pământ, nu în cer.

Atunci va fi prea târziu. Mult prea târziu...

Ok,voi folosi pers 2 plural daca va simtiti mai bine asa. Mie unu mi-e indiferent, ma puteti tutui, nu tin mortis la formula de adresare.

Ce va face sa credeti ca era crestin?Doar ca s-a botezat? Majoritatea celor inselati incepand din secolul 1 au fost inselati tocmai pe aceasta teorie, ca Simon era botezat deci era crestin si aceasta ii dadea autoritate. Nimic mai fals. Simon nu a fost niciodata crestin, doar si-a luat numele de crestin. Nu spuneti voi ca e crestin cel ce are faptele credintei?Vedeti dvs la Simon faptele credintei?Eu unu nu le vad. Daca cititi textul atent veti vedea ca Simon era impresionat de minunile care se faceau si aspiratiile lui erau cu totul altele, si anume sa devina apostol. Nu-l interesa pe el pocainta.
Mustrarea lui Petru e cat se poate de directa si clara ,daca cititi Deuteronom 28:16-18 o sa aveti o imagine mai clara a ceea ce i-a spus Petru lui Simon:
"Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti"

Simon a vrut sa devina apostol si Petru stia acest lucru. Simon isi urmarea scopurile perfide si dorea ca Petru sa se roage pentru el ca sa nu i se intample nimic.

Si ce s-au rugat apostolii pentru Simon? Petru ii spune sa se pocaiasca iar simon ii spune sa se roage ca sa nu vina pedeapsa Domnului peste el. Nu il interesa pocainta pe Simon.
Simon a ramas eretic si a dus in ratacire o multime de oameni, asta ar insemna ca ( presupunand ca apostolii s-au rugat pentru el) rugaciunea apostolilor nu a avut nici un efect si ca s-au rugat degeaba pentru el.

Si dvs aduceti argumentul ca e ok dc nu scrie in Biblie, ca o putem lua ca si invatatura.
EU nu citesc Biblia ca sa o modelez dupa convingerile mele, ci citesc Biblia ca sa imi modelez convingerile. Nu Biblia trebuie sa se supuna convingerilor mele ci eu trebuie sa imi formez convingerile pe baza a ceea ce spune Biblia.
Daca Petru s-a rugat pt simon atunci concluzia care se trage este aceea ca rugaciunea lui nu a avut nici un efect, s-a rugat degeaba dat fiind ca simon a ramas un eretic si mai mult, a devenit un dusman al Bisericii.

Nu vad ce legatura are asta cu ce discutam noi. Eu v-as recomanda sa ramanem la subiect. Si oricum tematica aceasta ar trebui sa o dezbateti cu un adventist nu cu mine.

Zic ceea ce spune si Biblia, sa ne rugam unii pt altii. Problema e alta, cine sunt "unii si altii"?
Dvs veti merge pe ideea ca ne putem rugam si vii pentru morti(sau sa nu le zic morti, ci cei trecuti pe lumea cealalta) lucru cu care nu sunt de acord. Dvs va puteti ruga pt Geony care la randul lui se poate ruga pt Trice care se poate ruga pentru mine s.a.m.d
In textul din Iacov spune "marturisiti-va unii altora pacatele". Poate un om de pe lumea cealalta sa iti marturiseasca pacatele?Nu poate. La fel, poate un om de pe lumea cealalta sa fie vindecat de boala asa cum spune Iacov "rugati-va unul pentru altul ca sa va vindecati"?Nu poate.

Nici vorba, sunt epistole insuflate de Dumnezeu.
Eu nu am fost de acord cu ceea ce ati afirmat intr-o postare anterioara cum ca trebuie sa ne rugam unii pentru altii pentru ca asa ne invata Fapte 8, in speta Simon Magul. Scopul acelui pasaj este cu totul altu, nicidecum sa ne invete ca putem fi "in legaturile nedreptatii" cum spune Petru si sa traim in continuare in nedreptate bazandu-ne ca se roaga altii pentru noi asa cum sugera Simon magul.

Sa ne pocaim teoretic (asa cum fac NP) sau practic?

Ea e in iad acum, in mainile celui ce i-a slujit!

Nu e tarziu a vedea!, e tarziu a te indrepta...

Nu v-ati afirmat apartenenta la vreun cult (nu stiu daca de rusine sau din alte motive...) de aceea voi considera ca sunteti printre miile de rataciti (ca si mine de altfel...), si va propun daca l-ati adus in discutie pe Simon magul sa va uitati putin in ograda proprie.
Ca si el, toti cei din cultele protestante sau neoprotestante vor sa devina apostoli cu orice pret, si trecand peste autoritatea bisericii din care faceau parte si-a facut religia lor. Si Simon cand a auzit ca se vor alege preoti pentru Samaria a vrut cu orice pret sa fie si el preot, netinand seama de alegerile facute de apostoli, alegeri pe care le faceau sub indrumarea Duhului Sfant. Tot aceasta intamplare cu Simon ne mai arata un lucru: pana si acest inselat stia ca fara punerea mainilor si transmiterea Duhului Sfant nu poate face nimic, cu toate astea cultele P si NP au renuntat la succesiunea apostolica.
Poate din sfarsitul lui invatam ceva...

Romani 14 , 8. Că dacă trăim, pentru Domnul trăim, şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci şi dacă trăim, şi dacă murim, ai Domnului suntem.

Asadar si cei morti si cei vii sunt ai lui D-zeu....si noi, nu-I limitam lui D-zeu puterea. Daca are putere in viata asta, de ce nu ar avea putere si in vesnicie.

Nu este vorba despre a-i limita Domnului puterea ci de contextul pe care l-a lasat Dumnezeu cu privire la rugaciunea unii pentru altii. Pasajul din Romani 14 nu are nici o legatura cu ceea ce discutam. Nici macar nu apare cuvantul rugaciune in capitolul 14 din Romani.

Nu stiu de unde ati tras concluzia ca toti cei din cultele NP si P vor sa devina apostoli? Faceti afirmatii gratuite in primul rand datorita faptului ca NP nu considera ca in ziua de azi mai e cinva apostol. Apostolii au fost persoane unice,contemporane Domnului Iisus.
In al doilea rand daca cititi textul cu Simon Magul observati ca el nu stia ca prin punerea mainilor se ia DS ci a observat lucrul acesta:
" Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt. "

Daca va considerati ca faceti parte dintre rataciti(dupa cum afirmati) ce va impiedica sa (re)veniti pe calea cea buna ?

Nu ştiu cum se face dar iar dăm în apologetică ieftină şi discuţii inutile. De ce nu urmaţi îndemnul din titlul acestui topic?

Ca sa nu fie luati ne-sectantii de prosti si de neinstruiti ?

Ca sa nu creada sectantii ca ne-sectantii sunt ignoranti si ca li se poate spune orice sub pretextul ca asa trebuie interpretata Biblia, adica ce vor ei e valid din Biblie si ce nu, nu ?

Ca sa nu creada sectantii ca daca nu li se raspunde atunci au dreptate ?

Ei vin si cu filologie biblica, si cu tot felul de argumente care la prima vedere sunt cumva logice , etc.
Iaca , acuma au dat peste un grec acre citeste NT si LXX in limba originala si care nu poate fi dus cu presul sectar.
Daca nu erau simpaticii de "martorii lui Iehova" care m-au bazait timp indelungat cu aiurelile lor, nici nu-mi bateam capul cu problemele teologice ale crestinismului.
Dar cand vin si-ti arata ca in Biblie zice ce vor EI, iar tu stii direct de la sursa originala ce zice in Biblie, atunci e o problema de demnitate academica sa iei masuri.

Credeti ca mi-a fost usor sa-i citesc pe alde Yannaras sau pe Staniloae ?
Sau pe sfantul Vasile cel Mare ?
Pai Vasile avea o cultura enciclopedica, de nu l-a mai egalat numeni pana azi ! Si a fost unul din cei mai mari teologi ai lumii. Ce a scris el despre Duhul Sfant in secolul 4 nu poate concepe nici un intelectual al secolului 21.

Dar vin acesti studiosi ai Bibliei care spun ca din Biblie reiese numai ce inteleg ei ca trebuie sa reiasa, si apoi incearca sa dea lectii.

Nici botezat n-am fost pana la 14 ani, si daca era sa nu ne repatriam in Grecia, habar n-am cand si daca as fi fost botezat. Dar in 1977 legea zicea ca grecul nascut din parinti crestini primeste acte de identitate civila pe baza actului de identitate hristica, asa ca Biserica era cea care dadea identitate crestinului prin botez, pentru ca statul sa poata confirma identitatea aceea.

Atunci, recunosc, mi s-a parut o aberatie, dar pe de o parte n-am avut incotro, pe de alta parte am ajuns mult mai tarziu sa cred ca e mai corect sa sustii ca mai intai omul e cineva pentru Hristos, si abia apoi e cineva pentru statul elen. Sau pentru orice stat zis crestin.
In afara de Israelul mozaic, cel din atichitate, mai cunoaste cineva un stat in care, pana si in secularizatul secol 20, sa fie pus Dumnezeu pe locul 1 ca partener al omului, si abia apoi statul ?
Ca ai mai intai obligatii si drepturi fata de Hristos, si abia apoi fata de stat ?
Ca trebuie sa ai o relatie cu Dumnezeu ca sa poti avea una cu restul natiunii ?

Secularistii vor spune ca e o grava incalcare a drepturilor omului...sau macar ale copilului.
Dar crestinii adevarati vor spune ca asa trebuie: mai intai Dumnezeu, si apoi cezarul... caci cezarul trebuie sa asculte de Dumnezeu, nu invers.

AdrianAamz: dacă te uiţi puţin prin forum o să observi că şi eu am cazut în capcana asta de a dialoga cu pereţii. N-am ajuns la niciun rezultat. Subiectele care se închideau logic, teologic şi cu argumente de bun simţ se deschideau iar şi iar. O goană după vânt...cum spune Ecleziastul.
E bine să-ţi aperi credinţa de atacurile heterodoxe, dar nu văd ce se rezolvă cu asta atâta timp cât se discută doar la nivel teoretic.

Am observat că nu prea are rost să vii cu argumente biblice la NP. Vor răstălmăci versetele, cu explicații unele atât de stupide, că-ți vine să-ți tragi palme și asta încă e bine, măcar totuși e de înțeles că percep altfel Biblia. Dar când văd un verset și i-a lăsat talentul literar, nu știu cum să-l mai răstălmăcească, se fac că nu văd cuvintele cheie, chiar dacă le subliniezi, zic că nu sunt acolo. Te mai și iau de prost că vezi termeni pe care ei nu-i văd.:21:

"Argumentele biblice" la care faceţi referire sunt doar texte ce conţin "cuvinte cheie" (probabil găsite la repezeală cu funcţia search), însă neilustrând ideea topicului. Exemplu tipic: confuzia "sufletul este un duh" indică cunoştinţele precare vis a vis de antropologia biblică.

Mda...noroc de atot-stiitorii intemeietori de secte... dotati cu atata infailibilitate personala incat au transmis-o din generatie in generatie la toti urmasii lor...