CE TREBUIE SĂ ŞTIM DESPRE CONDUITA MORALĂ A CREŞTINULUI
11.11.2008 15:22 - Episcopul Petru de Hâncu


Cum se salută mirenii
Conduita în timpul discuţiei
Masa la parohie
Cum invităm preotul
Cum trebuie să se comporte enoriaşii care îndeplinesc ascultări în biserică

Multumim Cristi! Inca odata ai dovedit ca esti un ortodox de nadejde!

Scrisoare deschisa catre BOR I
 

Aceasta marturie, preluata de pe http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...stantinopolul/, ,,adevereste starea jalnica si vrednica de plans a poporului'' din vremea monahului Iosif Vrienie, dascalul Sfintilor Marcu din Efes si patriarhului Ghenadie, ,,a carui marturie o aducem, caci era om sfant si iubitor de adevar" si pentru ca aceiasi stare jalnica o gasim si in zilele noastre:

,,Daca cineva, vazand vizitele pedagogice pe care Dumnezeu ni le face, este nedumerit, sa se gandeasca si la faptele savarsite de noi si sa se minuneze, caci pe drept se ingaduie sa ni se intample toate acestea. Caci nu exista rautate care sa nu o faptuim cu staruinta, toata viata noastra… Cei mai multi dintre noi nu numai ca nu cunosc ce inseamna a fi crestin, dar nu stiu sa-si faca nici cruce, sau stiu si nesocotesc a o face. […]Numele lui Dumnezeu care este hulit nu-l aparam, in vreme ce suntem datori sa murim pentru el... Pe noi insine si pe altii ii anatemizam in fiecare zi si ii supunem la multe blesteme. Deseori facem juramant fara teama si juram in numele infricosator si sfant al Dumnezeului si Mantuitorului nostru; si acestea le facem fara a avea nevoie de ele. Cartim impotriva lui Dumnezeu, uneori pentru ca ploua, alteori pentru ca nu ploua; pentru ca e cald, pentru ca e frig; pentru ca unora le-a dat bogatii, iar altora le ingaduie sa moara de foame. Pentru ca bate viforul, pentru ca a starnit crivatul, si printr-un cuvant devenim judecatori neinduplecati lui Dumnezeu. Inca multi dintre noi hulesc credinta ortodoxa, crucea, legea Sfintilor, pe Insusi Dumnezeu in public, ca unii care sunt lipsiti de orice respect. La hula adauga si lepadare de Dumnezeu, si nimeni din cei care aud nu se impotrivesc…
Nu le e rusine sa se culce, nu numai barbatii, dar si femeile, goi ca in ceasul nasterii… Pe fete le invata de-ale stricaciunii, iar femeile lor se imbraca cu hainele barbatilor. Nu le e rusine ca la sfintele praznice sa cante din instrumente cantece satanice si sa joace, imbatandu-se si savarsind obiceiuri straine rusinoase... [...] si in martie purtam talismane, in mai ne punem cununi pe cap si bem licori facute de vrajitori, sarim peste focuri si mergem la ghicitori. Din ce in ce mai mult mergem la magi si vrajitori. Si la fiecare boala alergam la fermecatori (sau vrajitori) si legam sau dezlegam animale si oameni…, scaparea noastra sunt vrajitorii. Se inmulteste acum fuga de virtute si se imputineaza izgonirea pacatului, fapt ce face sa piara valoarea iubirii si sa vina uraciunea invidiei…. Milostenia s-a indepartat, compatimirea s-a micsorat, lasandu-ne prada urii si nerusinarii. Carmuitorii nostri sunt nedrepti, cei care supravegheaza si au putere peste lucruri sunt rapitori; judecatorii primesc daruri, cei ce se targuiesc mint, oamenii oraselor sunt batjocoritori, cei de la sate – lipsiti de judecata si jalnici cu totii. Fecioarele noastre sunt mai nerusinate decat desfranatele, femeile vaduve – foarte iscoditoare, cei casatoriti nu au cumintenie si nu pazesc credinta, tinerii sunt depravati, iar batranii – betivi. Lucratorii au nesocotit lucrul, preotii au uitat de Dumnezeu, monahii au parasit calea cea dreapta, iar laicii si-au iesit cu totul din fire... Chipul nostru a devenit nerusinat si pricina de pacat… si in vreme ce savarsim toate relele, credem ca nu se va intampla nimic. Au considerat cuvintele inteleptilor ca nefolositoare si povesti… Si mai mult sunt cinstiti acum nerusinatii, care petrec in desfrau, decat aceia care se nevoiesc, traindu-si viata intru virtute… Nu trece o zi sau un ceas fara sa ne afundam in insulte si osande fata de fratii nostri. Multi dintre noi traiesc in imbuibarea pantecelui, betii, desfranari, adultere, mizerii, lipsa de evlavie, vrajmasii, gelozii, invidie si talharii. Am devenit mandri, infumurati, iubitori de arginti, egoisti, nerecunoscatori, hoti, tradatori, necuviosi, nepocaiti, neinduplecati. Multi dintre clericii pacatosi se apropie si liturghisesc la Sfanta Masa. Iarta-ne, Doamne! Aceasta mai mult decat toate ne face neplacuti in fata lui Dumnezeu si vrednici a primi mii de suferinte. Si altele cate se savarsesc in public si pe furis de catre multi, iar noi tacem''. [...]

Scrisoare deschisa catre BOR II
 

Daca monahul Iosif Vrienie care era un om sfant a marturisit despre plagile timpurilor lui si a atins mai multe aspecte, noi ca si laici NU avem caderea si NU ne permitem sa atingem decat anumite aspecte suparatoare ale timpurilor noastre!
Societatea in care traim este intr-o continua degradare la toate nivelele!
Constatam o ingrijoratoare nepasare si lipsa de educatie in randurile mirenilor!
Constatam o mare revigorare a vechilor idoli ai neamului omenesc!
Pe langa horoscopul amagitor, putem adauga muzica , publicitatea, reclamele, desenele animate anticrestine, imaginile deochiate, pornografiile expuse pe tarabe si multe alte ingrediente ce ni se baga cu forta pe gat zi de zi, pe strazi, prin mijloacele de transport si in statile de metrou si care constituie o sursa permanenta de sminteala pentru toti!
Poate ca toate aceste lucruri reprezinta doar varful aizberg-ului!
Caci vedem alte si alte lucruri mai grave pe care nu am sa le amintesc, dar care sunt de o dureroasa actualitate!

Este bina sa facem popularitate acestor lucruri,insa mai mult prin scris...O atitudine directa poate jigni si pe noi ne poate tulbura din pacea pe care vrem sa o dobandim.
Pacea se obtine mai mult prin rugaciune decat prin apostrofari si puneri la punct...
Este problema preotului de a face ordine in Biserica,sau a celor insarcinati de acesta....
Iar pe strada ce sa mai spunem....Nu putem sa fecm observatie cuiva fara sa cadem in ispita,fara sa jignim pe fratele nostru....Daca a gresit,si ne deranjeaza lucrul acesta,sa ne rugam pentru el ca sa-si dea seama ca greseste....

Scrisoare deschisa catre BOR III
 

Asa cum copilul isi intreaba parintele, iar acesta il invata fara de suparare despre buna tocmire a lururilor din casa, familia si viata lui, asa si noi mireni intrebam:

1. Daca societatea de azi nu tine cont de legile lui Dumnezeu dar tine de legile ei, de ce nu se tine cont de legile care privesc incalcarea drepturilor omului? Zilnic ne sunt incalcate aceste drepturi omenesti! Zilnic ne sunt incalcate cele Dumnezeiesti!

2. Daca este posibila editarea si oferirea gratuita a unei scurte brosuri educative cu reguli de buna cuviinta in Sfanta Biserica? Foarte necesara, de altfel, pentru ca se constata adesea lipsa educatiei din familie mai ales in randul tinerilor - dar si a adultilor - care sunt bine intentionati dar adesea ignoranti, din pacate!

3. Daca este cu putinta o colaborare mai stransa cu Politia Comunitara, ce ar trebui sa ofere cu generozitate amenzi pentru cei care isi fac nevoile in aproprierea Bisericilor?! Exemple sunt mai mult decat numeroase ca sa mai poata fi ignorate de catre cei in drept!

4. Ce s-ar putea face cu muncitorii care executa lucrari, dar care dau un asa de rau exemplu prin vorbitul deochiat sau care fumeaza si beau in curtea Bisericii?

5. Daca se poate face o actiune coordonata de catre reprezentantii bisericii, de preoti si duhovnici , atitudine la care sa fim chemati sa raspundem activ! Stim ca se cade sa luam atitudine doar atunci cind actiunea este fundamentata corect canonic, are un scop sincer si o finalitate precisa si nu echivoca sau ascunsa!

Scrisoare deschisa catre BOR IV
 

Ceea ce la om este cu neputinta, la Dumnezeu este cu putinta!
Practic omul este intr-o continua nepricepere incercand sa descifreze ce anume poate si trebuie sa faca!
Poate ca greselile lui sunt mari, poate mandria este prea mare sau poate ravna. Poate am fost necuvinciosi si poate am gresit gasind aceasta modalitate de comunicare. Macar la acele lucruri mai grave pe care nu le-am amintit, dar care sunt de o dureroasa actualitate - ne vom intreba in taina!
Pentru toate aceste lucruri noi ne cerem iertare!
Iertati-ne, dar noi, fara de Biserica noastra, nu stim ce sa facem!

Biserica este pentru noi, asa cum spune Sfantul Serafim de Sarov:

"... negutatoriti duhovniceste cu virtutile. Si dupa ce dobanditi in felul acesta harul Sfantului Duh, sa-l impartiti tuturor celor ce au nevoie de el, luand exemplu de la lumanarea aprinsa. Aceasta, desi arde cu lumina pamanteasca, aprinde de la ea si alte lumanari, lumineaza si alte locuri, fara ca lumina ei sa se micsoreze."
(Un serafim printre oameni - Sfantul Serafim de Sarov, Edit.Egumenita, Galati, 2005

Mie mi se pare aceasta scrisoare deschisa catre BOR ,o provocare.
A vrea ca mirean sa arati oglinda societatii de azi,sa crezi ca poti sa indrepti ceva,si sa mai scrii si Bisericii,mi se pare prea mult .Orice e prea mult poate cadea in greseala .

Se dau citate din Sfinti Parinti care au avut cateva cuvinte de spus prin prisma luminarii mintii si sufletului lor,dar nu vad la ei indemnul la atitudine sau la lupta,asa cum se sugereaza in acest topic.

Imi pare bine,ca multi din useri,chiar din cei mai vechi de pe acest forum ,au dat o replica inteleapta,si au spus ca nu asta e modalitatea de a indrepta lucrurile.

Dar se pare ca lucrurile nu au fost intelese.

Iov nu a putut sa indrepte pe fii lui,doar se ruga lui Dumnezeu pentru ei.
Lot traia intr-o cetate a desfrului si nu a luat atitudine,singura lui atitudine a fost sa aiba o viata curata,placuta lui Dumnezeu.

Nu sunt de acord cu astfel de actiuni,as fi insa de acord cu o actiune care sa vizeze schimbarea noastra din interior,a noastra personala,nu a celorlalti.Caci cine suntem noi ca sa judecam pe aproapele nostru? Cine suntem noi ca sa dojenim sau sa dam sfaturi? Am ajuns noi fara de pacat? Astfel de actiuni duc la caderea sufletului...

Nu , nici pe departe , se incearca a se intra in normalitate ! Daca normalitatea este considerata o provocare , atunci la cat mai multe "provocari" ! Simona , tot inainte !

Sunt de acord cu tine...ne lipseste dragostea cu desavarsire de indata ce, in loc sa privim inlauntrul nostru si sa ne curatam pe noi de pacate,ne preocupam de ceilalti. Doamne, iarta-ne si ajuta-ne sa ne indreptam!

Suna a egoism , caci a iubi pe cel de langa tine precum te iubesti pe tine insati , nu inseamna a judeca , a dojeni , a mustrului pe cel de langa tine , si nici a te face partas greselilor , faradelegilor si nesimtirii lui ! A iubi , a cunoaste dragostea de care vorbesti , inseamna o contina preocupare la ce se misca in jurul tau , si mai cu seama in a-ti ajuta aproapele cand greseste , cand e in pericol de cadere . Sa-ti pese , si nu putin , caci egoismul sub pretextul atentiei numai la noi insine si numai la problemele noastre , fara a ne interesa de cel de langa noi , e complect neproductiv , anticrestin si te faci , cu voie sau fara de voie , complice la tot raul din juru-ti ! Deci trezie la tine si la cel de langa tine - trezie !

Cunoscandu-ne greselile noastre , putem ajuta pe cei aflati in dificultate ! A trece nepasatori pe langa cele murdare , e semn de lasitate , de nepasare , si nu cred ca asta ne dorim pana la urma !

. . . si sa ajutam si pe ceilalti la indreptarea lor , caci nu putem trai , respira , a ne ruga , a Te iubi cu adevarat . intr-o lume stramba si lipsita de simtire , in care sa fim nepasatori la cei ce se indeparteaza de Tine , hulesc numele Tau si iubec faradelegea , facand din Biserica Ta , loc de rusine si de vrajba ! Amin !+

Cred ca omul care doreste schimbarea si sa-l cunoasca pe Dumnezeu nu are nevoie de o brosura in care sa i se spuna cum sa vina imbracat la biserica...eventual, daca e la inceput, va fi speriat de toate aceste reguli si nu va mai intra in biserica. In momentul in care omul ajunge sa-l cunoasca pe Dumnezeu, schimbarea se va produce atat in interiorul lui cat si in exteriorul lui si singur se va conforma regulilor.
Si nu inteleg unde e iubirea de aproape daca se va ajunge ca sa nu mai poata castiga o paine cei care beau, fumeaza, injura etc - si acestia au o familie de intretinut!

Cel care bea , fumeaza si injura , desfraneaza , chiar trebuie ajutat , dar de aici, pana in a spune ca noi ii luam painea de la gura , e cale lunga , caci ei singuri renunta la painea lor , la familia lor , pentru a-si satisface patima !

E buna si o brosura , si un bobarnac , si oleaca de Sf. Scriptura , si cateva carticele cu scrierile Sfintilor Parinti , si niste carticele de rugaciuni , caci toate sunt bune in Biserica noastra unde calca si cel bun , si cel mai putin bun , si cel invatat , si cel mai putin invatat , si cel mic , si cel batran , important e sa avem oferte pentru toti , si pentru toate treptele desavarsirii !

Pai la asta se va ajunge daca toti ''vor sa ia atitudine'' si sa nu mai fie angajati la constructia sau restaurarea unei biserici cei care au aceste patimi. Suntem multi dintre noi care avem patimi mai mari decat acestea dar vrem sa luam atitudine impotriva celor mai mici ca noi...In fine...nu-mi pare a fi o atitudine crestineasca, eu cred ca avand dragoste si rabdare, vorbindu-le cu dragoste, ii vom schimba si nu altfel.

cineva din cluj zicea ca santem ortodocsi sa ne aparam biserica ,probleme e ca santem romani si ar trebuii sa ne aparam si Romania ,nu ?

@Nela27

Multumesc pentru sustinere,acesta este adevarul,nu putem indrepta pe ceilalti decat daca noi dobandim pacea interioara,asa cum se spune des la Liturghie: Pace tuturor!

DUMNEZEU nu D-zeu
 

Cine este D-zeu ??
Eu nu m-am inchinat niciodata lui.

Nota: Nu mai pociti Sfant numelui lui Dumnezeu, ca e mare pacat. De la greselile "mici", vin si cele mari.

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

Da, si americanii/britanicii care spun "God" vor arde si ei in iad ca nu spun "Dumnezeu".
Te iei de om c-a facut o prescurtare, desii intentiile lui erau bune.
Cata superficialitate...

Biserica nu este pt. toti iar Hristos nu-i primeste pe toti otova , fara nici o deosebire .
El insusi a spus aceasta, cum ca nu voieste moartea pacatosului , ci sa se intoarca si sa fie viu .
Deci de retinut , nu voieste moartea pacatosului si implicit il primeste in biserica doar pe cel care se intoarce de la pacat si se pocaieste .
Ori a te pocai nu inseamna sa pui tu mai intii conditii legate de comportament , bun simt , credinta , smerenie , etc, dupa parerile tale . Pai cine esti tu ,,frunza-n vint" sa pui conditii ?
Pe cei care pun asemenea probleme si nu vor sa se pocaiasca fara nici o discutie sau conditie apriorica , Hristos le sdpune f. clar : ,,...plecati de la mine blestematilor in focul cel vesnic gatit diavolului si ingerilor lui, caci nu va cunosc pe voi " !

Mai departe de faptul ca acesti ,,conditionari" nu au nici o treaba cu respectul , bunul simt si credinta ci doar cu mindria lor si numai cu ce vor ei sa faca , putem da si exemplul, mai simplu dealtfel, ca atunci cind mergi in casa altcuiva nu faci tu legea ta si ceea ce voiesti tu ci doar ce ti se permite . Dara-mi-te atunci cind intri in casa imparatului imparatilor ... nu te cutremuri de frica si de rusine sa faci altceva decit doar ceea ce este permis ?
Parerea puneri de conditii de catre enorias in biserica lui D.zeu tradeaza de fapt nivelul credintei ... sau al necredintei !
Urit lucru si mai ales nefiresc este sa pui tu conditii celui ce s-a rastignit pt. binele tau ! Biserica este doar pt. cei care s-au intors de la pacatele lor , sunt vii si voiesc sa se mintuiasca ! Atit !

Departe de mine acest lucru!
Tu crezi ca asi indrazni sa vorbesc ceva impotriva lui Dumnezeu sau a unsilor Lui?
Pai nici nu ma gandesc!!!
Ca si mirean ma folosesc de liberul meu arbitru ca sa arat oglinda zilei de azi.
Liber arbitru pe care Insusi bunul Dumnezeu mi l-a dat!
Nu cred ca pot sa indrept ceva dar sigur pot sa incerc sa fac asa ceva!
Este o scrisoare expusa momentan doar pe forum. Ea este scrisa de voi si ai vedea asta daca ai fi cititi tot topicul in mod obiectiv. Ea poate suferi modificari si poate chiar sa ramana doar in acest stadiu. Si daca am gresit este greseala mea. Sa mai invatam si sa nu mai fim asa de mandri ca am ajuns la acel stadiu in care suntem feriti de greseli!!!


Pai o lupta si o atitudine mai mare decat a Sfintilor Parinti nici ca mai exista!
Ia lupta-te tu cu toate patimile tale pana cand ajungi la despatimire si atunci vezi lupta!
Ia roaga-te tu pentru intreaga lume si nevoieste-te pentru fratii tai si atuci vezi tu atitudine!
Dar haideti sa nu ne mai erijam in Sfinti doar pentru ca am citit cateva din cartile lor ci sa intelem ca suntem mireni si traim in lume si fiecare are lucrul sau de facut in aceasta viata!

Dragul meu frate Daniel eu sunt o pacatoasa si-ti voi raspunde cu o intrebare:

Homosexualitatea, de exemplu, este aprobata prin lege de multe tari. Cum crezi ca a fost posibil acest lucru? Crezi tu ca nu au fost zeci de mii de oameni carora li s-a zburlit parul in cap gandindu-se la impactul acesta asupra copiilor lor? Sau crezi tu Daniele ca nu au existat oameni care sa nu se roage?
Si atunci?
Pai daca ieseau toti parintii pe strada crezi ca ar mai fi fost promulgata o astfel de lege?
Sau ar fi fost posibil ca sa se infiinteze un partid al pederastilor!!!!!!!!!
Pentru mine inseamna ca undeva a existat o problema de abordare. Sa fie comoditatea? Sa fie frica? Sa fie tacerea?

Iti respect parerea!
Din nou iti sugerez sa citesti intreg topicul>s-a ajuns deja la concluzia: rugaciunea, ascultarea, smerenia si exemplul personal trebuie sa fie pe primul loc. Sau reciteste, te rog, frumosa povestioara a fratelui Zaharia!

S-a mai dezbatut aceste lucruri pe aceste topic si s-au dat si raspunsuri care pe mine una m-au multumit!
Sa lasam totusi Biserica sa decida daca aceste actiuni duc la caderea sufletului!!!

Si iata o frumoasa concluzie pentru Daniel!

Cine sunt eu ca sa indrept pe fratele meu? Trebuie mai intai sa ma indrept pe mine!

Hai sa luam atitudine sa ne schimbam noi insine! Sa citim Psaltirea ,sa ne rugam mai mult,sa ne plangem pacatele etc...

Sa ne pregatim sa vina Iisus in inimile noastre!

Daca punem problema ,,cine sunt eu sa indrept pe fratele meu" insemneaza , cu toata parerea de rau, ca din cuvintele Mintuitorului(fie ca vin direct din gura Lui, fie ca vin din dogme sau din canoane sau de la duhovnic) noi nu intelegem decit ceea ce vrem noi si nu in sensul si cu semnificatia voita de el Insusi .
Deasemenea, inseamna ca noi nu am deschis niciodata , nici macar din curiozitate, un manual, o catre , un indrumar de spovedanie si ca pina acum ne-am spovedit dupa ureche, chiar daca urechea este a duhovnicului . Indreptarele de spovedanie nu le-a facut Elena Udrea sau vre unul din clanul lui Nicu Gheara ci sunt facute de mari duhovnici iar daca duhovnicii mai mici si contemporani chiar nu tin cont de ele este numai treaba lor , dar bine nu este, ca uite, rezultatele desconsiderarii sunt deja vizibile .
Ei, acolo in indreptare sunt trecute si poruncile bisericesti pe care le avem de indeplinit fata de aproapele . Si asa sunt stipulate , adaparea insetatului, hranirea flamindului, cercetarea bolnavului, a puscariasului , indreptarea celui ce face greseli, invatarea celui ce nu stie corect lucrurile si inca altele . Adica fiind porunci ai chiar marea obligatie de a ajuta pe aproapele si nu a te apuca mutenia si indiferenta pe contul ca eu nu judec , eu iubesc . Bine inteles ca este de mare importanta modalitatea in care faci indreptarea celui in greseala sau nestiutor. Intr-un fel vorbesti si te comporti cu cel care nu stie dar este avid de cunoastere si altfel cu indaratnicul sau impielitatul !Atitudinea aceasta de tacere miroase rau a inselare draceasca ! De ce ? pai daca este porunca sa inveti pe necunoscator, ce iubire si nejudecare faci cind nici in fes nu te doare de aproapele !

Dar ma repet , a avea o pozitie prin care neavind habar de realitatea lucrurilor, totusi incerci sa amintesti sau sa inveti pe altii virtutile , si si acelea aplicate rau, se cheama ca esti in inselare si te poti f. bine asemana cu staruitorul care incearca sa rezeme bicicleta de ceata !

Dupa cum ai spus,in Evanghelie spune sa facem milostenie si sa ne ajutam aproapele.Perfect de acord.Insa ceea ce ne propune acest thread este ceva diferit,dupa cate inteleg.
Nu spune sa-i dam de mancare aproapelui,sa-l ajutam la nevoie,ci sa-l tragem de maneca si sa-l dojenim pentru atitudinile sale...

Din ceea ce am citit eu,mari duhovnici se fereau sa critice direct anumite atitudini comportamentale sau tinute necorespunzatoare,tocmai ca sa nu jigneasca si sa-l alunge pe cel care a venit la Biserica.

Si daca acela a inteles credinta,singur isi indreapta purtarile,nu trebuie sa-i facem noi setul de conduita!

Din toate exemplele insirate de mine la poruncile bisericesti te-ai oprit exact la cele pe care aceste thread nu le-a luat in discutie , adica nesemnificative !
Eu am vorbit despre indreptare de spovedanie ale marilor duhovnici nu de ce faceau ei propriu-zis . Un astfel de exemplu nesemnificativ a mai dat si userul ,,sophia" despre citeva cuvinte ale marelui Cleopa dar cind a fost luata la bani marunti s-a spart precum balonul de sapun . Adica o fi spus Cleopa , ca si duhovnicii pe care ii gindesti dumneata, ca sa nu dam decit invataminte traite de noi altora dar sa nu uitam ca cea mai buna invatatura si descriere si sfaturi despre ce este familia calugarii au dat-o chiar daca ei nu au avut aceasta experienta . Adica aparent se contrazice pe el insusi, numai ca in realitate nu este chiar asa !
Si revenind , or fi invatind duhovnicii pe care ii sti dumneata sa facem precum spui dar D.zeu invata prin poruncile sale bisericesti ceva f. clar : sa nu il lasi pe aproapele tau in nestiinta si in greseala. Daca voiesti sa ignori poruncile bisericesti in favoarea acestor duhovnici este treaba dumitale , vorba aceea , ce face omul cu mina lui , nu mai desleaga nimeni .
Mare atentie la cuvintele si faptele parintilor si duhovnicilor bisericii din toate timpurile deoarece cele mai multe sunt in cheie duhovniceasca , greu de patruns sau chiar contradictorii sfintelor canoane , in aparenta ! Studiati cu multa luare aminte si fara interpretari proprii !

Eu de mari duhovnici batausi nu am auzit! :)

Nu de batausi e vorba aici , caci nici Sfantul Nicolae , ce-l praznuim peste cateva zile , nu a fost bataus ! Hai , mai Daniele , te rog intelege sensul de "duritate " , severitate , asa cum trebuie ! Am pretentii la tine !:1:

Parintele Arsenie Boca , Parintele Cleopa . . . , crezi tu oare ca erau batausi ? Nuuu, dar nici zambitori continuu ! Atentie la nuanta , si nu numai !:76:

Sfantul Nicolae l-a palmuit pe Arie...asta s-a intamplat o singura data in istoria crestinismului.
Sa precizam : Sfantul Nicolae era un mare sfant,iar arie un eretic.

Noi nu putem da palme unuia care face dezordine in Biserica,sau nu se imbraca cuviincios din aceste doua motive:

nu suntem sfinti si nici ei nu sunt eretici.Plus ca repet,acest episod e cam unic in istoria crestinismului.

Incerc sa fiu atent la nuanta.

nu am spus ca trebuie sa fim zambitori cu pacatele altora,dar nici sa-i tragem de maneca nu mi se pare potrivit.

Duhovnicii erau aspri uneori ,dar cu cei care veneau de bunavoie sa primeasca cuvant,nu faceau ordine si disciplina cu oricine se nimerea....

Dar , eu nu am spus a palmui , a jicni , ci doar : Sustin in totalitate demersul Simonei si sustin fara ezitare ( de data asta ) cele scrise de Zaharia !Atat , fratioare , si nimic mai mult ( nici bataie , nici vorbe grel , nimic din toate astea si cele ce se aseamana lor ):1:

[quote=cristiboss56;309795]Dar , eu nu am spus a palmui , a jicni , ci doar : Sustin in totalitate demersul Simonei si sustin fara ezitare ( de data asta ) cele scrise de Zaharia !Atat , fratioare , si nimic mai mult ( nici bataie , nici vorbe grel , nimic din toate astea si cele ce se aseamana lor )

Aici ai introdus termenul de bataie..Cel putin asa inteleg eu ca se cheama daca dai cuiva o palma...

In vremurile pe care le traim azi nu impunand norme de conduita ii vom face pe semenii nostri sa cunoasca biserica lui Hristos. Multi se smintesc numai datorita acestor norme si renunta la a mai veni la biserica. Poate ca voua vi se par esentiale aceste lucruri dar eu ma bucur cand biserica e plina si nu stau sa analizez cum sunt imbracati ceilalti. Daca aleg sa-l cunoasca pe Hristos, singuri vor renunta la tinuta indecenta... Inteleg sa-i ajutam pe ceilalti sa se indrepte dar nu incercand sa le impunem anumite norme ca riscam sa ne trezim cu bisericile goale.

Vad ca Cristi are ce are cu violenta,de la palma trece la bici...:) Frumoasa atitudine....

Ii sugerez lui Cristi si alte metode pasnice: furtunul cu apa,gaze lacrimogene,pistolul cu bile de cauciuc etc

Se vede ca nu intelegi rugaciunea citata din unul din cele mai cunoscute si de folos Acatiste ! " Doamne , Dumnezeul nostru , da-ne pricepere ca sa putem scapa de sfatul viclean impletit de cei ce te urasc pe Tine . Amin!+":77:( tot din Acatistul de unde am citat prima dat si care l-a indignat pe Daniel )