![]() |
Citat:
"Și precum a fost în zilele lui Noe, așa va fi venirea Fiului Omului. Căci precum în zilele acelea dinainte de potop, OAMENII mâncau și beau, se însurau și se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie, Și n-au știut până ce a venit potopul și i-a luat pe toți, la fel va fi și venirea Fiului Omului. (Matei 24: 37-39) Ia uite aici, Hristos vorbeste de lumea din timpul lui Noe si foloseste termenul "OAMENII" si nu duhuri! Ce, nu putea sa-l folosesca si Petru? Nu avea si el Duhul Sfant ca si Matei care si-a amintit cuvintele Mantuitorului? Eu zic ca da! Numai ca Petru aici a vreut sa zica altceva, nu ceea ce sugerezi tu! Doamne ajuta! |
Citat:
Pentru conformitate, aruncă o privire aici: http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat24.pdf |
De fapt aceia care v-ați dat și vă dați cu stângul în dreptul sunteți chiar voi sectarii adventiști. Au demonstrat și alții, am demosntrat și eu, și o să mai demonstreze și alții dacă este nevoie. Bineînțeles așa-zisele voastre doctrine "biblice" încă le mai puteți schimba. Dacă nu, puteți în continuare să îi mințiți în față cu Biblia pe adepții voștri. Putem astfel să ne dăm seama și de calitatea adepților acestei secte pseudo-creștine: dacă nici aceste lucruri nu sunt clare, care v-au fost explicate pe îndelete, atunci ce se poate numi o astfel de sectă? Sunteți cumva analfabeți, handicapați spiritual, sau sunteți toți lavașați pe creier și cu sufletele vândute?
|
Citat:
|
Citat:
dar NU scrie nici de termenul DUHURI! Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Amice, Biblia nu este țirculă să tai lemne cu ea. Și Hristos și apostolul Petru puteau liniștit folosi termenul "duhuri", ori chiar "suflete" căci vorbeau de oameni vii la perioada respectivă (înainte de Potop), nu de fantome, strigoi, ori moroi! |
Citat:
Hristos predică duhurilor ținute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioși. Când au fost necredincioși ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioși în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioși în zilele lui Noe, morți însă fiind, totuși au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ținuți. Deci, Hristos Însuși predică acestor duhuri ale acelor oameni morți de atâta vreme. Concluzia este evidentă, și anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menționează prin „duh”, la Matei 10:28 se menționează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar și după multă vreme, Hristos le-a predat și evident asta conduce și la concluzia nu doar a existenței spirituale după moartea fizică, ci și la concluzia existenței spirituale conștiente, pentru că erau evdient conștiente de vreme ce au primit predania lui Hristos. Cine s-a coborât să propovăduiască ? Hristos. Cui a propovăduit ? Duhurilor ținute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată. Când fuseseră neascultătoare ? În zilele lui Noe. Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Și este evidentă inconsistența logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur și simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ținute în închisoare. Evident este vorba despre niște oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, așa cum îi denumește sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioși ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioși; nu le predica nici Noe și nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, și nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o știa. Prin urmare, inconsistența logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) și mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ținute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbește foarte clar despre continuitatea existenței umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, și despre capacitatea de a fi conștienți după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morți, după cuvântul Bibliei. Și a făcut-o pentru că ei existau și erau conștienți, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos. Aceste lucruri v-au fost explicate și de membri ortodocși, chiar și de protestanți (în speță, Scoțianul). Este evidentă reaua-credință a adventiștilor pentru oricine care studiază atent acest forum. Așa cum și minciuna nebiblică a adventiștilor este evidentă. Errare humanum est, perseverare diabolicum. |
Domnule Savonarola, vezi că din greșeală ai mai postat discursul acesta...:76:
|
Și o să îl mai postez o dată
Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. [1 Petru 3:18-20]
Hristos predică duhurilor ținute în închisoare. Care duhuri ? Versetul 20 spune că duhurile sunt aceia care în trecut, odată au fost necredincioși. Când au fost necredincioși ? Tot versetul 20 ne spune că au fost necredincioși în zilele lui Noe. Prin urmare este evident că acei oameni, care fuseseră necredincioși în zilele lui Noe, morți însă fiind, totuși au primit predica sau predania Mântuitorului Hristos, acolo în închisoarea în care erau ținuți. Deci, Hristos Însuși predică acestor duhuri ale acelor oameni morți de atâta vreme. Concluzia este evidentă, și anume aceea că omul continuă să existe, să trăiască după moarte, într-o formă spirituală (în acest versete se menționează prin „duh”, la Matei 10:28 se menționează prin „suflet”). Acestor eu-uri spirituale ale acelor oameni, eu-uri care continuau să existe după moartea lor, chiar și după multă vreme, Hristos le-a predat și evident asta conduce și la concluzia nu doar a existenței spirituale după moartea fizică, ci și la concluzia existenței spirituale conștiente, pentru că erau evdient conștiente de vreme ce au primit predania lui Hristos. Cine s-a coborât să propovăduiască ? Hristos. Cui a propovăduit ? Duhurilor ținute în închisoare, care fuseseră neascultătoare altădată. Când fuseseră neascultătoare ? În zilele lui Noe. Textele sunt prea evidente pentru a le mai putea răstălmăci. Și este evidentă inconsistența logică a părerii tale (nebiblice) pentru că nu avea cum să le predea nimeni Evanghelia Mântuitorului Iisus Hristos acelor oameni din vremea lui Noe. Nici măcar Noe. Pur și simplu nu avea cum. Iar versetul spune clar că duhurile erau ținute în închisoare. Evident este vorba despre niște oameni care muriseră. Ei, însă ca duhuri, așa cum îi denumește sfîntul Petru, continuau să existe, acolo în acea "închisoare" spirituală. Când fuseseră aceia necredincioși ? În zilele lui Noe. În zilele lui Noe aceia fuseseră necredincioși; nu le predica nici Noe și nici altcineva vreo Evanghelie a Mântuitorului Hristos. Nici nu avea cum, decât dacă venea Hristos în persoană să le-o predice. Iar Noe era prea ocupat cu construirea arcei, și nu avea timp să le propovăduiască o Evanghelie pe care nu o știa. Prin urmare, inconsistența logică este evidentă, iar minciuna (adventistă) și mai evidentă. Hristos S-a dus să predea acelor duhuri ținute în acea "închisoare" spirituală. Asta vorbește foarte clar despre continuitatea existenței umane după moarte în acel chip sufletesc/spiritual, și despre capacitatea de a fi conștienți după moartea fizică. Hristos deci a predat acelor morți, după cuvântul Bibliei. Și a făcut-o pentru că ei existau și erau conștienți, că altfel nu aveau cum să recepteze nici o predanie de la Mântuitorul Iisus Hristos. Aceste lucruri v-au fost explicate și de membri ortodocși, chiar și de protestanți (în speță, Scoțianul). Este evidentă reaua-credință a adventiștilor pentru oricine care studiază atent acest forum. Așa cum și minciuna nebiblică a adventiștilor este evidentă. Errare humanum est, perseverare diabolicum. |
Citat:
|
Citat:
"Vedeți mâinile Mele și picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiți-Mă și vedeți, că DUHUL nu are carne și oase, precum Mă vedeți pe Mine că am." (Luca 24:39) Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
daca pt tine duh inseamna om, chiar ca nu mai avem ce discuta pe tema asta. Doamne ajuta! |
Mai demult am scris o postare pe un alt forum. O să o redau și aici, pentru a o citi și alții în cazul în care nu au citit-o. Ceea ce am vrut să spun propriu-zis este că nu doar Bilia sau opere ale Sfinților Părinți, dar și experiența spirituală a creștinismului răsăritean validează aceste idei. Experiențele spirituale avute și mărturisite de creștinii ortodocși, poate nu doar de ei, dar cu ei sunt în temă, nu pot fi cu adevărat explicate decât datorită constituției noo (în sensul de nous) - psiho - somatică (sau pneumato-psiho-somatică), ținând cont și de faptul că mulți sfinți părinți văd nous-ul sau pneuma ca partea cea mai înaltă a sufletului, partea propriu-zis spirituală, prin care omul comunică cu Dumnezeu. Evident creștinismul în sine nu ar fi putut să existe fără economia mântuirii lui Iisus Hristos. Experiențele spirituale ale harului necreat, ale vederii dumnezeiești prin lumina necreată nu pot fi explicate decât prin elementul personal, al sinei spirituale personale al constituției umane. Prin urmare nu se poate ca omul să nu fie acea sinteză pneumato(/noo)-psiho-somatică, și prin urmare nu are cum ca teoria adventistă să fie adevărată. Falsitatea acestei teorii nu este astfel demonstrată exclusiv de Sfânta Scriptură, ci și de teologia și spiritualitatea Sfinților Părinți în Biserica Creștină.
Omul nu este doar o ființă fizică ci și una spirituală. Pe lângă ceea ce caracterizează în genere viața spirituală, sau aspectul spiritual al vieții omului, teologia și spiritualitatea creștină răsăriteană a pus în evidență un anumit aspect care rezidă în faptul că omul Îl poate cunoaște pe Dumnezeu în mod direct, printr-o vedere spirituală, sub puterea acțiunii iluminatoare și curățitoare a harului necreat al lui Dumnezeu. Acest aspect poate fi observat spre exemplu în scrierile lui Simeon Teologul și Grigorie Palama, evident nefiind singurii teologi și scriitori care au mărturisit despre acest tip de cunoaștere a lui Dumnezeu. Acest tip de cunoaștere a lui Dumnezeu, mai răspândit în mediile monahale ale Răsăritului creștin, pune în evidență pe om așa cum mulți nu îl cunosc pe omul însuși. Omul este în această ipostază un văzător al celor nevăzute, un înțelegător al celor neînțelese, un văzător spiritual cu vedere și ochi spirituali, deși experiența iluminării prin harul necreat al lui Hristos nu se reduce exclusiv la una strict duhovnicească, spirituală, experiența resimțindu-o omul în întregul său ca ființă. Totuși această vedere spirituală cultivată mai mult în răsăritul creștin ortodox pune în evidență, așa cum am spus, omul ca ființă înzestrată cu o vedere spirituală potrivită pentru a recepta lumina necreată, sau harul necreat care iluminează omul cu cunoașterea în lumină necreată a Dumnezeului Celui Viu. Problema care se pune este în mod evident nu doar faptul că adventismul nu cunoaște despre ce este vorba, dar pe lângă asta teoria adventistă nu poate explica din premisele sale despre ființa umană concluziile experiențiale la care exponenți ai spiritualității creștine răsăritene au ajuns. Premisele teoriei adventiste, și anume că omul ar fi doar un trup [foarte complex cu un creier foarte complex] animat de un duh de viață care ar fi o forță impersonală ce animă trupul omului, nu pot explica această specie de cunoaștere a lui Dumnezeu întâlnită preponderent în răsăritul creștin și anume cunoașterea prin vedere spirituală a luminii necreate a lui Dumnezeu, sau experiența iluminării mistice sub acțiunea harului necreat al lui Dumnezeu. Simplul trup omenesc, chiar și așa complex cum este mai ales în ce privește creierul său, animat de un duh de viață, ceea ce ar fi omul după teoria adventistă, nu este totuși suficient pentru a explica aceste experiențe spirituale mistice de cunoaștere a lui Dumnezeu, neputând să explice exclusiv de la ipotezele pe care se bazează această teorie a grupării adventiste. Această percepție spirituală, această vedere spirituală presupune deci pe om înzestrat cu „simțuri”, cu „organe de percepție” care percep o lumină care este dincolo de domeniul creatului și al perceptibilului doar prin simțurile omului pe care trupul le are, așa animat de acel duh de viață cum este. Prin urmare, dacă omul s-ar reduce la ceea ce teoria adventistă pretinde, el nu ar avea în realitate capacitatea de a experia asemenea stări, de a experia o asemenea cunoaștere a lui Dumnezeu prin lumina Sa necreată, pentru că trupul sau simplul trup animat, chiar cu complexul creier pe care îl are, nu poate fi exclusiv prin sine și de sine receptacol conștient spiritual al unei asemenea lumini necreate a lui Dumnezeu. Experiența de cunoaștere a marilor trăitori mistici răsăriteni creștini ortodocși presupune ca omul să aibă și să fie ceva mai mult decât ni-l prezintă searbăda și săraca teorie adventistă, pentru că altfel aceste experiențe conștiente, personale, de cunoaștere a lui Dumnezeu prin harul Său necreat nu ar fi posibile: trupul omului, exclusiv de sine ca trup, animat de un duh impersonal și inconștient de viață, nu se poate face receptacol percepător al luminii necreate a lui Dumnezeu, a aceste lumini spirituale cunoscută conștient, chiar dacă la un nivel superior mistic de conștiență umană. Această experiere este posibilă datorită faptului că structura ființei umane este de fapt alta decât cea pe care o descrie searbăda și săraca teorie adventistă [care doar pare a fi biblică, dar nu este] și datorită jertfei răscumpărătoare și învierii lui Hristos care curăță și reface chipul lui Dumnezeu din om și îi [re]dă, prin harul lui Dumnezeu, posibilitatea acestei experiențe extrem de profundă de cunoaștere tainică a Dumnezeului Celui Viu. După teoria adventistă omul se reduce la capacitățile de cunoaștere „normale” prin simțuri, prin intelect, prin afecte care totuși îl mențin pe om închistat într-o experiență lumească bazată uneori și pe moralitate dar totuși într-o experiență mundană. Nici chiar viziunile nu îl scot de fapt pe om din această structură limitată de cunoaștere. Teoria adventistă despre om nu poate explica experierea necreatului în mod personal și conștient în „mintea” și „inima” omului, arătând încă o dată că este o teorie greșită. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Și ca să înțelegeți, citiți ce au mai scris băiețașii aștia doi adventiști atât pe acest topic cât și pe celelalte. Asta ca să nu mai pun la socoteală că au un sit unde își prezintă doctrina "biblică" mai în amănunt decât pe un forum.
În general, un forum este frecventat de inși care au ceva de spus. Să înțeleg că vreți să le dați apă la moară, pentru ca să își reînceapă propaganda sectară adventistă pe un forum ortodox. Asta este ceea ce eu înțeleg. Deci, ca să aveți ceva întrebări întâi trebuie să studiați problemele. Sau poate nu aveți noțiuni elementare. Nu este o insultă. Iar dacă vă interesează atâta problema cu rugăciunile, întrebați preotul din parohie, după obiceiul colegului Dragomir. Sau vreți cumva să faceți rugăciuni și pentru morții adventiștilor? |
Citat:
2.Biserica noastra obisnuieste sa faca rugaciuni pentru TOTI raposatii. Deci noi ne rugam atit pentru morii adventistilor cit si pentru mortii familiei dumneavoastra, de exemplu. In caz ca dumneavoastra uitati sa o faceti, sa stiti ca sint multi catolici care se roaga pentru ei in fiecare zi. |
Adventiștii au răspuns de n ori la întrebările dumneavoastră. Căutați pe acest topic și pe celelalte în care și-au expus doctrinele "biblice". Sau chiar insistați să își reînceapă propaganda sectară? Aveți cumva probleme de înțelegere? Nu faceți bine conexiuni mentale? Nu știți să citiți românește?
|
Discutiile astea cu adventistii nu au nici un sens, matematic vorbind, daca ei au fost invatati sa creada ca 1+1 = 3 n-ai sa-i poti convinge niciodata, orice si oricat ai incerca ca 1+1 fac de fapt 2.
Oricate argumente li s-ar prezenta, mai degraba ar renunta la ratiune decat la punctul lor de vedere. Atitudinea asta ar fi de inteles daca macar nu s-ar da cunoscatori si destepti, de fapt cam asta o sa fie si problema lor la Judecata ca atunci/acolo nu o vor mai putea da la intors asa cum se mint in viata asta. |
Eu cred că este vorba chiar de mai mult decât atâta. Și asta pentru că, cel puțin băiețașii aștia de aici de pe forum, au început să înțeleagă erorile pe care le debitează, și care le-au fost băgate în cap la sectă.
Cred că adevărata motivație deci nu s-ar limita la neînțelegerea lor, ci la reaua voință care îi caracterizează și la faptul că au sufletele vândute. Propriu-zis renunțarea la doctrinele false ale adventismului, la propagarea lor pe forumuri ortodoxe (la catolici nu se duc; catolicii îi zboară din două mișcări de pe forumurile lor, acolo nu ar apuca nici câteva ceasuri să rămână înregistrați !!) și în general în public, s-ar putea să îi coste destul de mult. Să nu uităm ce metode pecuniare au folosit, și poate încă mai folosesc, sectarii pentru atragerea de adepți și prozeliți la sectele lor. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Parabola bogatului si saracului Lazar in viziune adventista
http://www.amazingfacts.org/Radio/Jo...6/Default.aspx |
De fapt,referitor la parabola cu Lazar si bogatul'e mai bun likul asta(pt.cine are rabdare sa-l citeasca):
http://www.amazingfacts.org/FreeStuf...R/Default.aspx |
Scuze pentru greselile de scriere...se datoreaza grabei.
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Fără comentarii... |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 14:34:51. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.