Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11414)

Lucian008 22.01.2012 00:32:24

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423815)
Asta, în condițiile în care Crezul spune: "Una, Sfântă, Catolică Biserică" ?!!!

Crezul spune Una Sfanta, Soborniceasca (desi pentru catolici nu e necesar ca papa face cat tot soborul) si Apostoleasca (desi pentru catolici e suficient Sf Ap Petru de restul nu mai e nevoie).

cristiboss56 22.01.2012 00:33:19

Arsenie Boca
 
Despre Ecumenism
Pr. Arsenie Boca: Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa, fie ei: arhierei, preoti de mir, calugari sau mireni, inapoi la Sfanta Traditie, la Dogmele si Canoanele Sfintilor Parinti ale celor sapte Soboare Ecumenice, altfel la iad cu arhierei cu tot. Fereasca Dumnezeu!

Ce este ecumenismul?
Ecumenismul s-a născut în sânul Protestantismului la începutului secolului al XX-lea, ca un efort de redobândire a unității pentru o lume protestantă împărțită în nenumărate grupări și ramificații. Ecumenismul nu are absolut nici o legătură cu ecumenicitatea și catolicitatea Bisericii, care este pe deplin păstrată, atât geografic cât și ecleziologic, în Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică, adică Biserica Ortodoxă, care continuă să creadă ceea ce a fost crezut "întotdeauna, pretutindeni și de către toți." Existența ereziilor nu neagă nici unitatea, nici ecumenicitatea și nici catolicitatea Bisericii. Biserica continuă să fie una și universală. Erezii și schisme ca "bisericile" "catolice" și protestante ale Apusului sau cele anti-calcedoniene ale Răsăritului nu sunt bisericile locale autentice și legitime ale acelor ținuturi; aceste biserici redobândesc unitatea și catolicitatea, devin adevărate biserici, doar atunci când sunt reintegrate în credința și viața Bisericii Ortodoxe Sobornicești (Catolice), care nu este doar adevărata Biserică, ci și singura Biserică. Prin urmare, de la bunul lui început și până în ziua de astăzi, așa-numitul "Conciliu Mondial al Bisericilor", ca vehicul (purtător) al ecumenismului protestante, este, într-un adevărat sens ecleziologic, un "Conciliu Mondial al ereziilor și schismelor." (Din concluziile conferintei teologice inter-ortodoxe "
Bazele ecumenismului
Ecumenismul nu are nici o baza in traditia si istoria Bisericii Ortodoxe: nici un sfant ortodox nu a fost vreodata ecumenist, nu a participat la intalniri cu ereticii ca sa faca schimb de experienta, nu s-a rugat impreuna cu ereticii. Ba din contra, falsele "uniri" care s-au realizat in Istoria Ortodoxiei au fost anatemizate si cei care s-au opus tradarii au fost trecuti in randul sfintilor si cinstiti de poporul drept-credincios care nu s-a unit cu minciuna si a aparat dreapta si sfanta credinta ortodoxa cu pretul sangelui.
Canonul 45 al Sfintilor Apostoli
Episcopul, sau prezbiterul, sau diaconul, impreuna cu ereticii rugandu-se, sa se afuriseasca numai; Iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, sa se cateriseasca. - PIDALION (Carma Bisericii Ortodoxe)

Noesisaa 22.01.2012 00:40:34

Am fost acum o saptamana si jumatate intr-o marti la biserica romano-catolica din Suceava, s-au citit rugaciuni catre Sf Anton de Padova, dupa Sf. Liturghie. Cam jumatate (din multii) participanti, erau ne-catolici, dupa cati au primit Sf. Impartasanie. Ma gandesc ca erau ortodocsi, nu protestanti, dupa felul in care isi faceau cruce.

Deci Cristi, poti sa postezi cate fragmente vrei, realitatea este cu totul alta. Sfintii sunt cei care ii aduc pe crestini impreuna.

Lucian008 22.01.2012 00:49:48

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 423848)
Am fost acum o saptamana si jumatate intr-o marti la biserica romano-catolica din Suceava, s-au citit rugaciuni catre Sf Anton de Padova, dupa Sf. Liturghie. Cam jumatate (din multii) participanti, erau ne-catolici, dupa cati au primit Sf. Impartasanie. Ma gandesc ca erau ortodocsi, nu protestanti, dupa felul in care isi faceau cruce.

Deci Cristi, poti sa postezi cate fragmente vrei, realitatea este cu totul alta. Sfintii sunt cei care ii aduc pe crestini impreuna.

In cazul asta nu prea. "Sfintii" catiloci nu sunt sfinti si am explicat, daca vreti sa cititi, de ce nu trebuie cinstiti de catre ortodocsi. Daca vor sa se lase de credinta lor sunt liberi sa o faca. Dar nu pot sa le faca pe amandoua: nu pot sa ii slujeasca si lui Dumnezeu si lui Mamona.

cristiboss56 22.01.2012 01:00:02

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 423848)
Sfintii sunt cei care ii aduc pe crestini impreuna.

Da , Sfintii Ortodocsi

Noesisaa 22.01.2012 01:09:06

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 423856)
Da , Sfintii Ortodocsi


Mmm, pai eu am dat un exemplu de sfant catolic care aduna impreuna atatia (cam 200) crestini, intr-o seara de marti oarecare din ianuarie...

cristiboss56 22.01.2012 01:11:15

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 423848)
realitatea este cu totul alta..

Realitatea pentru mine in acest moment este ca sunt pe un site ORTODOX , si nu am observat ca Adrian Cocosila , administratorul acestui site sa fi introdus in calendarul zilei un "sfant"catolic . Realitati sunt multe , precum si trecerea ta la catolici , facuta cu atata tam-tam pe acest forum ORTODOX . Tot o realitate este ca acest topic este dedicat 100% BISERICII ORTODOXE , iar voi musafirii nostri , nu aveti minimul de bun simt de a va limita cat de cat la spatiul dedicat voua ! Cum se face ca apari si dumneata dupa o lunga absenta in postari , tocmai acum si aici ? Deci , genul asta de ataca in haita nu-l voi accepta nicicand !
Noapte buna !

Noesisaa 22.01.2012 01:34:18

Eu stiam ca Sf. Anton de Padova este sfant catolic. Deci de ce nu ar interveni catolicii intr-o discutie despre un sfant catolic?

Trecerea mea la catolici nu a fost facuta pe forum. :)

cristiboss56 22.01.2012 01:43:41

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 423864)
Eu stiam ca Sf. Anton de Padova este sfant catolic. Deci de ce nu ar interveni catolicii intr-o discutie despre un sfant catolic?

Trecerea mea la catolici nu a fost facuta pe forum. :)

Atentie , initiatoarea threadului , asa zisa Victoria , era o provocatoare catolica , drept pentru care a fost banata . Atentie , te afli pe un Topic al Bisericii Ortodoxe , deci cu mintea ta cea buna discuta de sfintisorii tai cat vrei , impreuna cu Mihnea si ceilalti colegi ai tai , pe Topicul dedicat Bisericii catolice . Sau esti cumva tu insati o provocatoare , precum ca Vitoria banata , initiatoarea acestui thred ?

Lucian008 22.01.2012 01:54:48

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 423864)
Eu stiam ca Sf. Anton de Padova este sfant catolic. Deci de ce nu ar interveni catolicii intr-o discutie despre un sfant catolic?

Trecerea mea la catolici nu a fost facuta pe forum. :)

Eu nici macar nu sunt impotriva ca un catolic sa intervina intr- astfel de discutie. Dar tema era alta. De ce ar cinsti un ortodox un sfant catolic. Indiferent care e acesta. Si am spus de ce nu. Pentru ca asa ne invata BO. Daca vor sa ramana in BO nu pot incalca invataturile BO. Nu poti fi partial ortodox, nu te poti partial mantui.

nutucutu 22.01.2012 08:14:22

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 423782)
Doamna ma dezamagiti profund. Daca e sa o luam dupa logica dumnevostra care religie din lume, afara se satanism, propovaduieste raul? Nici una! Sunt toate de la Dumnezeu? Atunci pt ce a mai dat Dumnezeu legea lui Moise? Nu era buna aia din Egiptul antic, caci si aia era tot de la el? Cititi cum este descris Dumnezeu in Islam si vedeti daca corespunde cu descrierea lui Dumnezeu din Biblie pe care a facut-o Iisus. Este la fel doamna? Cum poate o religie sa fie de la Dumnezeu atat timp cat ii neaga dumnezeirea lui Iisus? Si apropos, in numele cui scotea acel om demonii, cel pe care initial apostolii au vrut sa-l opreasca? Al lui Budha? Allah sau Shiva? Nu cred doamna. Ce spune Biblia: un Domn, O CREDINTA ( NU mai multe), un botez! Afirmatia dumnevoastra contrazice Biblia domna, Sper ca nu va luati dupa vreala asta ecumenista, ca defapt toate religiile din lume propovaduiesc acelasi Dumnezeu, dar sub diferite nume. Doamne ajuta!

Domnule, Sfinta Scriptura ne spune ca nici un fir de par din capul nostru nu devine alb fara voia Tatalui Ceresc. Budismul sau mahomedanismul exista pe pamint cu voia Tatalui. Daca afirmati contrariul, dupa parerea mea, este ca si cum ati afirma ca cel rau e mai puternic decit Tatal Ceresc.

De ce a facut Domnul asta? Nu stiu si nici nu cred ca e treaba mea. De altfel, acum vreo 10 ani cind am ajuns in Turcia, iar acolo am intilnit oameni foarte buni, mult mai buni decit multi dintre conationalii nostri, chiar m-am intrebat daca Domnul ii va condamna la moarte vesnica. Insa mi-a trecut prin cap ca nu e treaba mea sa stiu care sint planurile Domnului. Daca El a permis sa se intimple un lucru, cu siguranta ca l-a permis pentru binele nostru, chiar daca noi nu intelegem. Asa ca, eu personal nu-mi mai bat capul cu ce se intimpla cu cei dint alte religii. Va avea Domnul grija de ei. Eu de as putea avea grija de mine insami, pentru ca pentru mine voi da socoteala, pentru felul in care l-am iubit si ajutat pe aproapele si nu pentru mahomedani sau budisti.

nutucutu 22.01.2012 08:31:44

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 423860)
Realitatea pentru mine in acest moment este ca sunt pe un site ORTODOX , si nu am observat ca Adrian Cocosila , administratorul acestui site sa fi introdus in calendarul zilei un "sfant"catolic . Realitati sunt multe , precum si trecerea ta la catolici , facuta cu atata tam-tam pe acest forum ORTODOX . Tot o realitate este ca acest topic este dedicat 100% BISERICII ORTODOXE , iar voi musafirii nostri , nu aveti minimul de bun simt de a va limita cat de cat la spatiul dedicat voua ! Cum se face ca apari si dumneata dupa o lunga absenta in postari , tocmai acum si aici ? Deci , genul asta de ataca in haita nu-l voi accepta nicicand !
Noapte buna !

Imi cer scuze daca noi, catolicii, am intrat cu bocancii in casa sau sufletul cuiva. Aici doar incercam sa ne aparam un sfint tare drag noua, sfintul Anton de Padova. Va rog sa verificati cine a reinceput discutia despre acest sfint; nu un catolic. Pe de alta parte va invit sa mergeti intr-o marti in orice biserica catolica si veti constata ca sint destui de multi ortodocsi care se roaga acestui sfint. Iar cum in tara noastra exista destul de multe familii in care unul din soti e catolic, iar celalalt ortodox, intransigenta dumneavoastra fata de sfintii catolici nu o veti gasi la toti ortodocsii. O parte din ortodocsii care sint casatoriti cu catolici practicanti si ortodocsii care chiar au obtinut ajutor rugindu-se la acest sfint, chiar il cinstesc pe sfintul Anton. Aceasta este pur si simplu realitatea.

PS Cred ca trebuie sa ne gindim serios la faptul ca musafirii vin, dar mai si pleaca.

Lucian008 22.01.2012 10:01:29

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 423892)
Domnule, Sfinta Scriptura ne spune ca nici un fir de par din capul nostru nu devine alb fara voia Tatalui Ceresc. Budismul sau mahomedanismul exista pe pamint cu voia Tatalui. Daca afirmati contrariul, dupa parerea mea, este ca si cum ati afirma ca cel rau e mai puternic decit Tatal Ceresc.

Cred ca ati uitat ceva. Cu voia Tatalul inseamna ca El tolereaza existenta lor, nu ca sunt de la El. Vedeti ca diferenta e uriasa.

Lucian008 22.01.2012 10:03:06

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 423893)
Imi cer scuze daca noi, catolicii, am intrat cu bocancii in casa sau sufletul cuiva. Aici doar incercam sa ne aparam un sfint tare drag noua, sfintul Anton de Padova. Va rog sa verificati cine a reinceput discutia despre acest sfint; nu un catolic. Pe de alta parte va invit sa mergeti intr-o marti in orice biserica catolica si veti constata ca sint destui de multi ortodocsi care se roaga acestui sfint. Iar cum in tara noastra exista destul de multe familii in care unul din soti e catolic, iar celalalt ortodox, intransigenta dumneavoastra fata de sfintii catolici nu o veti gasi la toti ortodocsii. O parte din ortodocsii care sint casatoriti cu catolici practicanti si ortodocsii care chiar au obtinut ajutor rugindu-se la acest sfint, chiar il cinstesc pe sfintul Anton. Aceasta este pur si simplu realitatea.

PS Cred ca trebuie sa ne gindim serios la faptul ca musafirii vin, dar mai si pleaca.

Poate nu ati inteles ideea topicului. Discutia nu e daca sunt ortodocsi care se roaga la Anton de Padova sau nu, ci daca e bine sa faca asta. Iar raspunsul nu lasa loc de interpretari si e unul singur: NU.

Erethorn 22.01.2012 11:03:18

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423903)
Poate nu ati inteles ideea topicului. Discutia nu e daca sunt ortodocsi care se roaga la Anton de Padova sau nu, ci daca e bine sa faca asta. Iar raspunsul nu lasa loc de interpretari si e unul singur: NU.

Părintele Arsenie Boca:

"Ne putem închina la sfinții catolici, numai să nu-i uităm și pe ai noștri"

Deci ?

stefan florin 22.01.2012 11:15:59

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 423892)
Domnule, Sfinta Scriptura ne spune ca nici un fir de par din capul nostru nu devine alb fara voia Tatalui Ceresc. Budismul sau mahomedanismul exista pe pamint cu voia Tatalui. Daca afirmati contrariul, dupa parerea mea, este ca si cum ati afirma ca cel rau e mai puternic decit Tatal Ceresc.

De ce a facut Domnul asta? Nu stiu si nici nu cred ca e treaba mea. De altfel, acum vreo 10 ani cind am ajuns in Turcia, iar acolo am intilnit oameni foarte buni, mult mai buni decit multi dintre conationalii nostri, chiar m-am intrebat daca Domnul ii va condamna la moarte vesnica. Insa mi-a trecut prin cap ca nu e treaba mea sa stiu care sint planurile Domnului. Daca El a permis sa se intimple un lucru, cu siguranta ca l-a permis pentru binele nostru, chiar daca noi nu intelegem. Asa ca, eu personal nu-mi mai bat capul cu ce se intimpla cu cei dint alte religii. Va avea Domnul grija de ei. Eu de as putea avea grija de mine insami, pentru ca pentru mine voi da socoteala, pentru felul in care l-am iubit si ajutat pe aproapele si nu pentru mahomedani sau budisti.

Doamna mea...inseamna ca bunul Dumnezeu a vrut sa aiba loc cele 2 razboaie mondiale? De liberul arbitru ati auzit? Una e ca Dumnezeu sa ingaduie ceva, fiinda omul are acesta libertate, si alta este vointa lui Dumnezeu. In plus eu nu m-am legat de mantuirea musulmanilior, asa ca nu-mi puneti in gura cuvinte pe care nu le-am zis. Am spus doar ca Dumnezeu a lasat pe pamant o singura credinta, CEA CRESTINA. Si daca tot ati adus in discutie subiectul "mantuirea musulmanilor" uitati ce zice Biblia la Marcu 16:15-16:
"Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."
Mai exista alternativa? Atat timp cat musulmanul a auzit de Evanghelie si de Iisus si-l respinge, acel om nu se mai mantuieste doamna. Nu o spun eu ci Iisus Hristos.
Doamne ajuta!

stefan florin 22.01.2012 11:16:50

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423910)
Părintele Arsenie Boca:

"Ne putem închina la sfinții catolici, numai să nu-i uităm și pe ai noștri"

Deci ?

unde ai gasit citatul acesta? Doamne ajuta!

nutucutu 22.01.2012 12:46:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 423912)
1.Doamna mea...inseamna ca bunul Dumnezeu a vrut sa aiba loc cele 2 razboaie mondiale? De liberul arbitru ati auzit? Una e ca Dumnezeu sa ingaduie ceva, fiinda omul are acesta libertate, si alta este vointa lui Dumnezeu. In plus eu nu m-am legat de mantuirea musulmanilior, asa ca nu-mi puneti in gura cuvinte pe care nu le-am zis. Am spus doar ca Dumnezeu a lasat pe pamant o singura credinta, CEA CRESTINA. Si daca tot ati adus in discutie subiectul "mantuirea musulmanilor" uitati ce zice Biblia la Marcu 16:15-16:
2."Și le-a zis: Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată făptura.
Cel ce va crede și se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."
Mai exista alternativa? Atat timp cat musulmanul a auzit de Evanghelie si de Iisus si-l respinge, acel om nu se mai mantuieste doamna. Nu o spun eu ci Iisus Hristos.
Doamne ajuta!

1. Subiectul ce vrea si ce nu vrea Domul nostru e prea complicat pentru mine. Dar stiu ca tot ce misca sub soare se misca cu voia Domnului. CIne sint eu sa spun ca nu-mi convine ceva sau sa vorbesc despre ce nu inteleg? Daca exista musulmani, exista pentru ca Domnul nostru a ingaduit asta si nu ma voi grabi sa condamn la moarte vesnica niste oamnei care este foarte posibil sa fie mai buni ca mine. Domnul va avea grija de ei.
2. Daca tot ati dat exemplul versetelor din Marcu: primele cuvinte sint "Mergeti in toata lumea..."; oare ce ati facut dumneavoastra care v-ati nascut ortodocsi, si considerati ca sinteti singurii care detineti mintuirea, ca sa raspinditi Cuvintul Lui Dumnezeu? Cam nimic. In acest context, cind dumeavoastra ii condamnati pe bolnavii pe care nu i-ati vizitat, pot sa cred ca ortodoxia e ca un club in care intra numai niste elite, insa nu e nici un caz o religie a iubirii.

Erethorn 22.01.2012 13:11:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 423913)
unde ai gasit citatul acesta? Doamne ajuta!

Într-o carte despre Părintele, evident.

Erethorn 22.01.2012 13:17:13

Dacă tot vorbim despre Sfântul Anton, poate nu ar strica să și știm, mai exact, despre cine vorbim:

Nașterea și tinerețea Sfântului Anton

Lisabona, frumoasa capitală a Portugaliei, este locul unde s-a născut Sfântul Anton, la 15 august 1195, dintr-o familie coborâtoare din nobila viță a Bouillonilor. Tatăl său se chema Martin de Bouillon, om de vază la curte, ministru și vistiernic regesc, dar mai presus de toate, un bun creștin.

Mama sa a fost Maria Tereza Treveira, nobilă și ea de sânge, dar și mai nobilă prin virtute. La botez primi numele de Ferdinand. Mai apoi, însă, când a întrat în Cinul Franciscan, și l-a schimbat în acela de Anton. Sub ochii veghetori ai părinților, Ferdinand și-a crescut copilul curat la suflet și la trup, ca și crinul alb din grădina cerului. Îi plăcea rugăciunea și petrecea bucuros ceasuri întregi, zilnic, în casa Domnului, închinându-se cu credință și slujind preoților la sfântul altar. Avea o minte ageră, pătrundea ușor orice adevăr, de aceea de timpuriu s-a apucat de învățătură și, ca să poată să se adâncească mai liber în știință, a intrat în seminarul catedralei - pe atunci singura școală superioară căutată. Inima lui cea bună, milostivă cu cei săraci, avea să se desăvârșească aici și mai mult și, prin virtuțile creștinești deprinse, să se facă vrednic de daruri minunate suprafirești.

Odată, voind să alunge o ispită de neîncredere în Dumnezeu, cu care diavolul îl necăjea, pe când se ruga la altarul Maicii Domnului, făcu o cruce cu degetul pe scara de marmoră. Ispita dispăru, însă crucea rămase întipărită, ca și cum ar fi fost făcută pe o ceară moale. Cu această minune începe seria de biruințe pe care acest om al lui Dumnezeu avea să le câștige asupra diavolului.

Când împlini 15 ani, cunoscu pe deplin deșertăciunea pământească și, pentru a-și pune la adăpost virtuțile îngerești, pe de o parte, și pentru a se ști dăruit cu totul în slujba lui Dumnezeu, pe de altă parte, se călugări în Mănăstirea Canonicilor regulari ai Sfântului Augustin, din apropierea orașului său natal Lisabona. Dorind apoi o deplină singurătate după care se zbătea sufletul său, trecu în mănăstirea din Coimbra.

Râvna cea mare cu care a pornit pentru deprinderea virtuților călugărești și știința luminoasă ce o agonisise timp de 9 ani, îl duc la darul preoției, pe care l-a primit în anul 1219. Întâmplările minunate se țin de acum lanț în viața lui Ferdinand. A însănătoșit un călugăr grav bolnav, învelindu-l cu haina sa. Într-o dimineață, aude clopotul ce vestea timpul cel mai însemnat al liturghiei, dorința i se aprinde să se închine și el Sfintei Euharistii, și zidurile casei se dau în lături iar el poate astfel să se închine ca și cum ar fi fost acolo de față.

(preluat de pe profamilia.ro)

stefan florin 22.01.2012 13:18:07

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 423921)
1. Subiectul ce vrea si ce nu vrea Domul nostru e prea complicat pentru mine. Dar stiu ca tot ce misca sub soare se misca cu voia Domnului. CIne sint eu sa spun ca nu-mi convine ceva sau sa vorbesc despre ce nu inteleg? Daca exista musulmani, exista pentru ca Domnul nostru a ingaduit asta si nu ma voi grabi sa condamn la moarte vesnica niste oamnei care este foarte posibil sa fie mai buni ca mine. Domnul va avea grija de ei.
2. Daca tot ati dat exemplul versetelor din Marcu: primele cuvinte sint "Mergeti in toata lumea..."; oare ce ati facut dumneavoastra care v-ati nascut ortodocsi, si considerati ca sinteti singurii care detineti mintuirea, ca sa raspinditi Cuvintul Lui Dumnezeu? Cam nimic. In acest context, cind dumeavoastra ii condamnati pe bolnavii pe care nu i-ati vizitat, pot sa cred ca ortodoxia e ca un club in care intra numai niste elite, insa nu e nici un caz o religie a iubirii.

Nu sunteti corecta doamna. Cand Stefan cel Mare se lupta cu turcii musulmani, ce au facut romano catolicii cu papa lor? Nimic, cu toate ca Stefan i-a cerut ajutorul papei Sixtus al IV-lea.Asa ca Vaticanul dumneavostra nu a facut nimic in apararea credintei crestine secole de-a randul. Ba da, a facut. A sposorizat razboaiele religioase intre romano catolici si protestanti, ca sa nu m-ai zic de Inchizitie si de cruciade. Si de cand ortodoxia este un club in care INTRA DOAR ELITELE? Ati vrut sa intrati si nu ati fost primita? Stiti pe cineva care a vrut sa intre in acest "club select" si i s-a inchis usa in nas? Dati-mi un exemplu. Doamne ajuta!

Erethorn 22.01.2012 13:18:35

Sfântul Anton Franciscan

În anul 1220 se aduc cu mare cinste în Coimbra moaștele celor dintâi martiri din Cinul Franciscan: Bernard, Petru, Acursiu, Audiut și Oton. Trimiși de Sfântul Francisc în Maroc, acești călugări au predicat Evanghelia cu mare curaj și au luminat pe mulți cu învățătura lui Cristos. Pentru acest lucru, sultanul Miramolin i-a pus în lanțuri și a poruncit să fie apoi tăiați în bucăți și aruncați la câini. Însă Dumnezeu a preamărit moartea aceasta groaznică a slugilor Sale cu mari minuni și creștinii s-au grăbit să adune și să cinstească moaștele lor, aducându-le în țară creștină cu mare pompă. Ferdinand luă parte la sărbătorire și, cuprins de dorul muceniciei, trece la Franciscani, ca să poată merge și el în misiuni, și aici să-și dea viața pentru credință. Avea atunci 25 de ani.

Despărțirea lui Ferdinand de confrații Augustinieni a fost foarte dureroasă. Superiorul, văzând tăria cu care voia să urmeze regula cinului Franciscan, l-a binecuvântat, zicându-i: "Mergi în pace, fiule, sunt sigur că te vei face sfânt". Vorbele acestea s-au adeverit întocmai. În mănăstirea franciscană, fratele Anton este un exemplu pentru toți. Credința vie, nădejdea neclintită, dar mai ales dragostea aprinsă pentru Dumnezeu și pentru aproapele îi fac sufletul tare și îi dau curaj pentru lucruri mari. El cere să plece în Africa, în urma confraților săi, morți nu demult pentru credință. Dorința i se împlinește și pleacă fericit cu o corabie spre Maroc. Însă Pronia dumnezeiască îl voia în altă muncă apostolică. Ajuns în Africa, se îmbolnăvește și e obligat să se întoarcă. O furtună se dezlănțuie cu mare furie pe mare și, în cele din urmă, după grele încercări, ajunge în Sicilia (Italia).

În acel an 1221, Sfântul Francisc, întemeietorul Franciscanilor, ținu în Assisi marea adunare a tuturor fiilor săi sufletești, rămasă în istorie sub numele de Adunarea Rogojinilor, pentru că cei 5000 de călugări au stat în câmpul Sfânta Maria degli Angeli sub corturi de rogojini. Anton plecă și el cu ceilalți călugări din Sicilia și-atunci cunoscu și vorbi întâia oară cu Sfântul Francisc. Nimeni nu descoperi însă virtuțile cele frumoase ale lui Anton. După adunare a fost luat de superiorul Graziani din Romagna în mănăstirea Monte Paolo, lângă Bologna. Viața lui în acest schit, retras între munți, a fost rugăciunea, învățătura și munca în cele mai umile îndeletniciri. Însă este scris că cine se smerește va fi înălțat. Sosise în sfârșit și pentru Anton timpul măririi.

Erethorn 22.01.2012 13:24:42

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 423928)
Cand Stefan cel Mare se lupta cu turcii musulmani, ce au facut romano catolicii cu papa lor? Nimic, cu toate ca Stefan i-a cerut ajutorul papei Sixtus al IV-lea.Asa ca Vaticanul dumneavostra nu a facut nimic in apararea credintei crestine secole de-a randul.

Ștefan cel Mare s-a luptat cu turcii musulmani secole de-a rândul ?! Doamne Dumnezeule, o fi fost, te pomenești, taica Noe...

Apropo, dacă vă interesează cine și cum și când a repurtat victoriile cheie, care au oprit în mod miraculos avansul Islamului în Europa, citiți și despre Covadonga, Valencia, Lepanto, Viena sau Tours, nu doar despre Vaslui...

Erethorn 22.01.2012 13:29:59

Sfântul Anton, predicator și făcător de minuni

Era în anul 1222. Se ținea sfințire de preoți la Florii și, nefiind cine să predice, Anton fiind de față, primi poruncă să se urce în amvon și să țină el predica de ocazie. A fost o revelație!

Atunci s-a văzut cât dar dumnezeiesc se adăpostea în acest om umil, câtă putere de convingere avea în cuvânt. Sfântul Francisc, aflând de cele întâmplate, îl numi predicator, iar pentru a-i arăta stima ce o avea pentru dânsul, îi zicea episcopul meu.

Anton se puse cu tot zelul în slujba sufletelor și alerga acolo unde era primejdia mai mare. Timpurile erau foarte triste și moravurile stricate. Puterea lui de a convinge, ajutată de știința teologică ce o stăpânea, și mai ales sfințenia vieții lui, aduceau însă în suflete lumina și tăria necesară să se întoarcă la Dumnezeu. Minunile cu care însoțea adesea predicarea cuvântului mântuirii zguduiau adânc sufletele și le duceau la îndreptare adevărată.

Orașul Rimini era în stăpânirea ereticilor Valdensi și în nici un chip locuitorii nu veneau la calea cea bună. Sfântul, văzându-i peste măsură de îndărătnici, îi lăsă și merse la malul mării, chemă peștii ca să asculte ei cuvântul lui Dumnezeu. Și iată că, spre mirarea celor de față, o mulțime mare de pești se apropie de mal și, cu mare luare aminte, ascultă vorbele Sfântului. Pentru a convinge pe ereticul Bonvillo că în Sfânta Euharistie se află trupul și sângele lui Isus Cristos cu adevărat, Sfântul a făcut ca un asin să lase la o parte nutrețul și să cadă în genunchi înaintea Sfintei Cuminecături. Ereticul și tovarășii lui s-au convertit la credința adevărată.

În anul 1224, Cinul Franciscan era bine închegat. Sfântul întemeietor, luminat de Dumnezeu, hotărâse ca toți călugării săi să se îndeletnicească cu viața de rugăciune și de muncă apostolică. Pentru a putea pregăti mai bine la predicarea cuvântului Evangheliei pe fiii săi Franciscani, a introdus în cin casele de studii, în care se învăța teologia și celelalte științe sacre.

Sfântul Anton a fost ales, de însuși Sfântul Francisc, ca să învețe teologia pe ceilalți călugări din mănăstirea din Bologna (Italia), unde a demonstrat că este vrednic de titlul de Doctor în teologie ce avea să i-l dea obștea.

După câtăva vreme trecu în Franța ca superior al mănăstirilor din partea de miazăzi. Franciscanii descălecaseră în Franța încă din 1217. În acest loc n-a încetat Anton însă a predica. Căile pe care umbla el erau tot atâtea raze de lumină, pentru că-i lumina pe cei neștiutori, îi mângâia pe cei întristați, aducea la pocăință sufletele împovărate de păcate și de patimile cele rele, iar ereticii Albigensi din acele locuri au fost învinși.

Câteodată Dumnezeu îi dădea putere să rostească cuvinte de prorocire, cum s-a întămplat la Le-Puy, la Bourges, prorociri care s-au și împlinit întocmai. Ca om de conducere în familia Franciscană, a ridicat mai multe mănăstiri și tot în acest timp și-a scris și predicile sale preafrumoase asupra Psalmilor. Minunile au rămas totuși oriunde semnele cele mai vădite care au arătat sfințenia și puterea cerească cu care îl înzestrase Dumnezeu s-au împlinit.

Să enumerăm pe scurt câteva:

Niște broaște gălăgioase împiedicau laudele lui Dumnezeu. Anton le-a poruncit să tacă. Și nu s-au mai auzit niciodată. A făcut să înceteze ploile care distrugeau semănăturile.

Credincioșii și confrații lui l-au văzut în mai multe locuri deodată. A înviat un copil sufocat din nebăgarea de seamă a mamei. O femeie care fusese la predici, întorcându-se acasă își găsi copilul căzut într-un cazan cu apă fierbinte, însă spre fericirea ei, copilul se juca voios ca într-o baie plăcută. Pe mulți ispitiți de poftele rele i-a scăpat și a vindecat mulți bolnavi. Bunătatea inimii lui față de binefăcătorii mănăstirii în care locuia, s-a arătat mai ales atunci când, aflând că femeia bună, care trimitea pomeni la mănăstire, fusese atâta de tare maltratată de bărbatul său, încât îi smulsese tot părul, s-a rugat lui Dumnezeu și îndată părul i-a crescut la loc. Cu această minune l-a întors la calea dreaptă și pe acel soț rău.

Cinstitor cuvios al Maicii Domnului încă din copilărie, Anton s-a înflăcărat tot mai mult de iubire către dânsa și acum se străduia să arate tuturor, prin predicile sale, câtă slavă are Maria Fecioara în ceruri și cât mijlocește ea pentru noi oamenii, la Fiul său dumnezeiesc, Isus Cristos. Se întrista însă văzând inimile cele încremenite ale ereticilor care bârfeau în tot felul pe Maica lui Dumnezeu. Spre a-l răspândi pentru dragostea lui fiască și a-l mângâia în muncile cele grele ale apostoliei, în ziua de 15 august, când se prăznuiește în toată Biserica creștină adormirea ei cea slăvită, Fecioara Maria i s-a arătat în toată strălucirea de Regină a Cerului, asigurându-l astfel, încă o dată, că credința care susține că ea a fost ridicată la ceruri și cu trupul, este adevărată și toți trebuie s-o creadă. Sfântul, îmbărbătat de această vedenie, a pus și mai mare râvnă în slujba Preacuratei.

Erethorn 22.01.2012 13:32:11

Sfântul Anton de Padova

Din Franța, Sfântul Anton se întoarce în Italia prin Sicilia, în anul morții Sfântului Francisc (1226), ca să ia parte la adunarea din anul următor de la Assisi. La Roma îl primește cu dragoste de părinte fostul protector al ordinului, Papa Grigore al IX-lea, care, auzindu-l predicând, l-a numit "Sicriul legii". În adunarea de la Assisi din 1227, a fost făcut superior în Emilia, provincie care cuprindea toată Italia de Nord.

Puterea cu care s-a pus la lucru în via aceasta a Domnului pentru a-i întoarce pe păcătoși și a-i lumina pe cei rătăciți de la adevărul credinței, trebuie să-i întărească faima de Ciocan al Ereticilor.

Orașele și satele îl ascultau uimite și zguduite de minunile ce le făcea pentru mântuirea sufletelor. Dar orașul în care el avea să stea mai mult a fost Padova. Sfântului îi plăcu acest oraș, căci se grăbise să asculte de cuvintele sale și s-a întors la Dumnezeu. Apostolatul lui la Padova se aseamănă cu acela al Sfântului Pavel la Roma. Aici i-a devenit tovarăș de luptă pentru binele sufletelor fericitul Belludi, care îl însoțea oriunde mergea să predice. Numărul sufletelor câștigate pentru o viață sfântă era nespus de mare, iar virtuțile lor creștinești ni le arată fericita Elena Enselmini, ridicată la cinstea altarelor. Toată provincia a fost străbătută , în lung și în lat, de Sfântul Anton. Între minunile ce le-a făcut în timpul acesta se înscriu și cele descrise mai jos.

A pus la loc piciorul ce și-l tăiase un tânăr, din căință că lovise cu el pe tatăl său. O femeie care se temea că nu-i fuseseră iertate păcatele, a putut vedea cu ochii ei cum se ștergeau de pe hârtia pe care ea le scrisese ca să le arate sfântului. Un om, voind să-și bată joc de dânsul, culcă pe feciorul său în carul cu boi și-i zise să se facă mort, ca voind sfântul să-l învieze, el să se scoale fără veste. Însă treaba n-a mers după plan. Tânărul, pedepsit de Dumnezeu, muri într-adevăr, iar tatăl, deznădăjduit, cerând Sfântului Anton iertare, îl rugă cu lacrimi să-i învie feciorul, și omul lui Dumnezeu, iertător și blând, îl readuse la viață. Puterea de a face minuni a întrebuințat-o o dată sfântul și pentru tatăl său, la Lisabona. Era învinovățit de crimă, pentru că în grădina lui se aflase cadavrul unui om. În zadar contele de Bouillon se apărase, fu dus în închisoare și era cât pe ce să fie osândit, când sfântul, ca să arate nevinovăția tatălui său, rămânând în rugăciune pe amvon la Padova, unde predica, apăru la Lisabona, merse la cimitir să cheme din mormânt pe cel ucis și îl duse viu înaintea judecătorilor care aflară din însăși gura lui că contele de Bouillon era nevinovat.

Pe când era odată la Camposampiero, orășel aproape de Padova, și veghea noaptea în rugăciune, în casa contelui de acolo, Pruncul Isus i se arătă într-o strălucire mare și se lăsă luat în brațe și dezmierdat de Anton, care, fericit la culme, îi spune cele mai dulci vorbe de iubire. Contele văzu și auzi totul și povesti și altora minunea aceasta. Iată pentru ce Sfântul Anton apare pe icoane cu Pruncul Isus în brațe.

De la Padova, Sfântul Anton s-a coborât la Bassano, la Verona, și în alte locuri. Vizita lui la Bassano e vestită pentru că aici l-a îmblânzit pe tiranul Ezelin, care, din cel mai crud om ce era, s-a făcut blând și i-a cerut Sfântului să se roage pentru dânsul pentru a-l izbăvi de pedeapsa lui Dumnezeu.

La Ferrara aduse pace într-o familie, făcând să vorbească un copil nou-născut, pentru a o apăra pe maică-sa de învinuirile nedrepte ale soțului. Dar o minune și mai zguduitoare a făcut la Florența, unde, spre a dovedi cât de urât este viciul zgârceniei, a spus că zgârciții își țin inima în lada de bani. Și pentru că tocmai atunci murise unul dintre aceștia, s-a căutat și s-a găsit într-adevăr și inima plină de sânge a lui tot în cufărul cu bani. Și lung ar fi pomelnicul minunilor făcute de Sfântul Anton, dacă am vrea să le înșirăm pe toate.

În anul 1230 se reîntoarce la Padova. De data aceasta vine pentru a muri aici, însă aceasta avea să se întâmple numai după un an. Cum a petrecut anul cel din urmă al vieții sale acest harnic slujitor al lui Dumnezeu, e cu neputință de spus, atât de zelos și harnic a fost. Mănăstirea Franciscanilor, ziși și Conventuali, din Padova datează și ea tot de atunci. Preocuparea lui de predilecție a fost însă predicarea cuvântului Domnului.

Predica într-o limbă și era înțeles de toate națiile. Cuvântările lui, deși rostite cu glas obișnuit, se auzeau până la mari depărteri.

Minunile Sfântului Anton sunt acuma atât de dese încât, dacă s-ar pune împreună, ar alcătui o minune care nu se mai sfârșește. Ba, s-a zis, pe bună dreptate, despre aceste minuni că ar fi ceva neobișnuit dacă acestea nu s-ar mai întâmpla. Faptele sale sunt atât de mărețe și l-au făcut atât de renumit în toată lumea, încât uneori s-ar crede că Dumnezeu glumește cu dânsul ca și cu părintele lui sufletesc, Francisc de Assisi, dându-i puterea de a face minuni, nu atât pentru nevoile oamenilor, cât pentru plăcerea dumnezeiască de a-l face slăvit și a încânta în acest fel lumea.

stefan florin 22.01.2012 13:32:32

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423930)
Ștefan cel Mare s-a luptat cu turcii musulmani secole de-a rândul ?! Doamne Dumnezeule, o fi fost, te pomenești, taica Noe...

Apropo, dacă vă interesează cine și cum și când a repurtat victoriile cheie, care au oprit în mod miraculos avansul Islamului în Europa, citiți și despre Lepanto sau Tours, nu doar despre Vaslui...

preietene, nu fii si tu smecher ca prietenul osutafaraunu. Am zis eu ca Stean a luptat cu turcii secole de-a randul? Am zis ca Vaticanul nu a facut nimic secole de-a randul pentru credinta crestina, mai ales in contextul in care i s-a cerut ajutorul. Iar acum veniti voi romano catolicii si ne reprosati ca nu am dus cuvantul Domnului pana la marginile pamantului. Cand era sa o faca cand turcii erau la portile Europei Orientale? Ca sa nu mai zic de Imperiul Habsburgic romano catolic. Sub a cui binecuvantare a fost cucerit Imperiul Bizantin de cruciatii romano-catolici, fapt care a sprijinit expansiunea musulmana catre Europa Orientala?

Erethorn 22.01.2012 13:33:02

Moartea Sfântului Anton

O viață atât de rodnică în virtuți și fapte bune merită însă răsplata, și Dumnezeu se grăbi să-și răsplătească sluga Sa credincioasă. Într-adevăr, Sfântul Anton se îmbolnăvi de hidropizie, iar la 13 iunie 1231, își luă zborul spre plaiurile cele veșnice, la vârsta de 36 de ani. Moartea i-a fost luminată de arătarea Domnului Cristos și a Maicii Sale, care au venit să-l mângâie și să-i ducă în cer sufletul. Chiliuța în care s-a întâmplat fericita sa moarte mai stă și astăzi în picioare și e încorporată în biserica ce se cheamă Arcella, din apropierea orașului Padova. Vestea morții lui a fost răspândită de o mulțime de copii, care începură a striga "a murit sfântul", iar după cinci zile a fost dus și înmormântat în oraș cu mare alai. Sicriul cu moaștele sfântului a fost în ziua aceea izvor de vindecări. Toți orbii, șchiopii și cei ce sufereau de alte boli s-au vindecat numai atingând Sicriul Sfântului.

După moartea Sfântului Anton, minunile au continuat și s-au înmulțit; așa că deabia trecu un an de la moartea lui slăvită, că deja Papa Grigoriu al IX-lea, aflându-se în orașul Spoleto, l-a pus în sinaxarul sfinților, dând astfel creștinilor un nou patron puternic pe lângă Dumnezeu și un exemplu strălucit de urmat.

Dumnezeu a preamărit acest act solemn și cu o minune mare, căci în momentul când Papa rostea cuvintele de canonizare, la Lisabona s-au auzit clopotele catedralei sunând de la sine.

În anul 1263, când se termină construcția bazilicii, clădită în cinstea lui în Padova, i s-au transportat moaștele sub altarul din capela închinată lui.

Cu acest prilej, Dumnezeu a arătat cât de mult i-a plăcut serviciul ce Sfântul Anton l-a făcut sufletelor prin predicare, căci deschizându-se sicriul i s-a găsit limba vie și frumoasă ca și la un om viu, pe când restul trupului era cenușă. Sfântul Bonaventura, pe atunci superiorul general al cinului Franciscan, era de față și sărutând-o, zise: "O, limbă binecuvântată, care ai lăudat pururea pe Dumnezeu și ai făcut ca și alții să-l mărească, acum se vede, cât de vrednic a fost în fața lui Dumnezeu". Și tot atunci a scris și Troparul: De dorești să ai minuni. Această limbă minunată e așezată acum într-un foarte frumos relicvar de aur, bătut în pietre scumpe și se păstrează în bazilica Sfântul Anton, la Padova. Acolo o poate vedea oricine.

Iată și portretul Sfântului Anton. Era de statură mijlocie, brunet și delicat. Avea o față rotundă și plinuță, care îl făcea să pară mai tânăr decât era. Ochii negri și vioi, fruntea înaltă, serioasă, și toată înfățișarea lui veselă, îngerească și atrăgătoare. Deși făcea pocăințe aspre și muncea mereu în via Domnului, el își păstra pururi înfățișarea neschimbată ce avea un farmec ceresc și impunea respect și cinste. Minte ageră și voință întreprinzătoare, nu se dădea înapoi de la nici o greutate când era vorba de slava lui Dumnezeu. Știa, ca nimeni altul, Sfânta Scriptură și fu numit: "Sicriul legii", iar pentru dibăcia cu care se folosea de această sfântă știință întru apărarea adevărului și stârpirea ereziilor, i s-a dat numele de "Ciocanul ereticilor". Titlul de slavă însă, de care se leagă numele Sfântului Anton a fost și va rămâne pururi: Sfântul Făcător de minuni. Creștinii l-au chemat în ajutor oricând în toate nevoile lor. Sfântul Anton a răspuns întotdeauna așteptărilor pline de nădejde și credință ale acelora care au alergat la dânsul.

Pelerinii nu mai contenesc la Padova. Vin răzleți, vin în grupuri, vin să ceară, vin să mulțumească. Bazilica Sfântului e un centru mondial de pelerinaje. În jurul mormântului său, ard mereu candele și lumânări aprinse de recunoștința credincioșilor. Pe pereții bisericii stau atârnate mii și mii de ex-voturi, lăsate de cei care au fost ajutați.

Un buletin numit: Vestitorul Sfântului Anton ce se tipărește în 75.000 de exemplare lunar, răspândește în lumea întreagă vestea minunilor și a harurilor dobândite la mormântul lui binecuvântat.

Lucian008 22.01.2012 15:54:45

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423926)
Într-o carte despre Părintele, evident.

Haideti sa lasam povestile. Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Asa ca asteptam.
In plus si daca veti gasi asa ceva eu deja v-am raspuns si nu mai insistati cu aceeasi prostie: Daca parintele a afirmat asa ceva a gresit. Parintele Arsenie Boca nu e un fel de papa la catolici. Nu este infailibil si invataturile lui nu au caracter de dogma. Invatatura Bisericii e una indiferent de ce spune oricine din ortodoxie. Vi s-a mai spus asta, daca maine toti ortodocsii vor trece la catolicism si vor marturisii ca aceea este dreapta credinta, toti cu excoptia unei babute, babuta reprezinta dreapta credinta pe baza invataturilor apostolice.

Erethorn 22.01.2012 16:53:30

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423960)
Haideti sa lasam povestile. Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Asa ca asteptam.

Ma acuzati cumva de minciuna ? Daca da, aveti curajul s-o faceti pe față.

Apropo, de ce vorbiți la plural ? E cumva pluralul majestății, sau ați fost numit putătorul e cuvânt al vreunui grup ?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423960)
In plus si daca veti gasi asa ceva eu deja v-am raspuns si nu mai insistati cu aceeasi prostie: Daca parintele a afirmat asa ceva a gresit.

Cine sunteți dumneavoastră să îl judecați pe Părintele Arsenie Boca ?! Chiar nu aveți pic de rușine ? Dumneavoastră, ortodocșii, vă judecați Sfinții, vă judecați patriarhii, vă bârfiți preoții - oare asta să fie biserica despre care Cristos a spus că nu va fi biruită de porțile iadului ?!!!

Și încă ceva: mai devreme ați afirmat că o condție pentru sfințenie este ca sfântul să fi pstrat întraga ortodoxie a credinței, întreaga învățătură a BO. Acum spuneți că sfinții pot greși. Păi ? Ori vă contraziceți, ori susțineți că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt (ținând cont de faptul că nu doar a spus că pot fi venerați sfinții catolici, că a mai spus și că cele două biserici, ortodoxă și catolică, sunt ca două strane ale aceleiași biserici; mai mult, l-a pictat între sfinți, la biserica Drăgănescu, pe Sf. Francisc de Assissi, și a pictat bisericile Sfânta Sophia și Sf. Petru împreună).

Deci ? Fiți măcar bărbat, asumați-vă propriile convingeri și declarați sus și tare că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt.

Lucian008 22.01.2012 17:55:02

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Ma acuzati cumva de minciuna ? Daca da, aveti curajul s-o faceti pe față.

Lasati diversiunile si raspundeti la intrebare. Aveti sau nu dovada ca parintele Arsenie ar fi afirmat asa ceva?

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Apropo, de ce vorbiți la plural ? E cumva pluralul majestății, sau ați fost numit putătorul e cuvânt al vreunui grup ?

Inca o data diversiune. Ce legatura are asta cu discutia de fata?



Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Cine sunteți dumneavoastră să îl judecați pe Părintele Arsenie Boca ?! Chiar nu aveți pic de rușine ?

Iar diversiune. Nu este vorba de a judeca pe nimeni si de a respecta invataturile de credinta ale Bisericii. Daca cineva, oricine, si indiferent de fapta nu respecta invataturile Bisericii cel mai mare pacatos din Biserica il poate corecta. La noi nu exista unii infailibili.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Dumneavoastră, ortodocșii, vă judecați Sfinții, vă judecați patriarhii, vă bârfiți preoții - oare asta să fie biserica despre care Cristos a spus că nu va fi biruită de porțile iadului ?!!!

Noi nu judecam pe nimeni. Dar macar noi avem bunul simt de a recunoaste ca toti sunt oameni si supusi greselii. Noi nu am spus ca avem curvari, incestuosi, criminali infailibili. Noi suntem pacatosi, dar noi tinem invatatura lui Hristos si nu o schimbam in functie de interese politice, financiare sau de ce visam noaptea.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Și încă ceva: mai devreme ați afirmat că o condție pentru sfințenie este ca sfântul să fi pstrat întraga ortodoxie a credinței, întreaga învățătură a BO. Acum spuneți că sfinții pot greși. Păi ? Ori vă contraziceți, ori susțineți că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt (ținând cont de faptul că nu doar a spus că pot fi venerați sfinții catolici, că a mai spus și că cele două biserici, ortodoxă și catolică, sunt ca două strane ale aceleiași biserici; mai mult, l-a pictat între sfinți, la biserica Drăgănescu, pe Sf. Francisc de Assissi, și a pictat bisericile Sfânta Sophia și Sf. Petru împreună).

Am spus si sustin ca sfintii pot gresi. Inclusiv in marerie de invatatura. Si am dat si exemplu Sfantului Petru Movila. Dar cel ce greseste se poate indrepta. In cazul in care se indreapta poate fi sfant. Daca ramane in ratacire pana la moarte nu poate fi sfant.
Nu sunt eu in masura sa ma pronunt daca parintele poate fi sfant.Daca a gresit (pana nu vad dovada imi rezerv dreptul de a ma indoi) si s-a indreptat poate fi sfant. Daca nu raspunsul ramane acelasi nu poate fi sfant.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 423970)
Deci ? Fiți măcar bărbat, asumați-vă propriile convingeri și declarați sus și tare că Părintele Arsenie Boca nu poate fi sfânt.

Stiti cum se numeste asta. Diversiune de tip sectant. Incercati sa ii faceti pe cei care citesc postarile pe acesta tema sa creada ca as fi afirmat altceva despre parintele Arsenie Boca. Asta in conditiile in care eu nu am spus nici o data ca parintele a gresit. Am spus ca sunt necesare dovezi. Si daca acestea exista si parintele a afirmat acele lucruri a gresit. Nu conteaza cine face afirmatiile. Daca ele nu sunt in conformitate cu invataturile Bisericii sunt gresite. Daca a gresit si s-a corectat este foarte bine. Daca nu il va judeca Dumnezeu pentru asta.

Erethorn 22.01.2012 18:21:25

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 423993)
Stiti cum se numeste asta. Diversiune de tip sectant. Incercati sa ii faceti pe cei care citesc postarile pe acesta tema sa creada ca as fi afirmat altceva despre parintele Arsenie Boca. Asta in conditiile in care eu nu am spus nici o data ca parintele a gresit. Am spus ca sunt necesare dovezi. Si daca acestea exista si parintele a afirmat acele lucruri a gresit. Nu conteaza cine face afirmatiile. Daca ele nu sunt in conformitate cu invataturile Bisericii sunt gresite. Daca a gresit si s-a corectat este foarte bine. Daca nu il va judeca Dumnezeu pentru asta.

"Nu am spus că a greșit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greșit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Vă mai întreb o dată: Mă credeți pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinții catolici ?

Mă credeți pe cuvânt sau mă faceți mincinos ? Una din două.

stefan florin 22.01.2012 18:28:28

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424008)
"Nu am spus că a greșit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greșit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Vă mai întreb o dată: Mă credeți pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinții catolici ?

Mă credeți pe cuvânt sau mă faceți mincinos ? Una din două.

cartea acesta e scrisa de Arsenie Boca sau de altcineva care a cules invataturi ale parintelui Boca? Pentru ca daca acesta carte e scrisa de altcineva lucrurile se schimba in sensul ca se pot strecura neadevaruri si cuvinte in carte pe care parintele Arsenie Boca nu le-a spus. Chiar si tu prietene ai scris ca " Parintele AR FI SPUS...", deci nici tu nu esti sigur ca acele cuvinte ii apartin. Doamne ajuta!

Lucian008 22.01.2012 18:30:06

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424008)
"Nu am spus că a greșit", "dar dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greșit", "dar eu nu-l judec", etc.. etc...

Ati tot insistat sa fac mincinos. Bine sunteti un mincinos. Si va dau si posibilitatea sa demonstrati ca nu e asa. Sa imi aratati unde am spus eu ca "dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greșit". Mintiti. Am repetat de nenumarate ori "dacă a afirmat ceva in contradictie cu invataturile Bisericii a greșit".
Chiar va rog sa raspundeti. Si spuneti mintiti sau nu? Daca spuneti ca nu mintiti aduceti dovada. E foarte simplu. Aratati-mi postarea.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424008)
Vă mai întreb o dată: Mă credeți pe cuvânt când vă spun că în cartea "Noi mărturii despre Părintele Arsenie Boca", editura Agaton, 2005, la pag 78, se afirmă despre Părintele că ar fi spus că avem voie să venerăm sfinții catolici ?

Mă credeți pe cuvânt sau mă faceți mincinos ? Una din două.

Nu va fac mincinos, in acesta afirmatie. Dar nici nu va cred pe cuvant. Am sa verific.
De fapt daca ma poate ajuta cu verificarea cineva care are acesta carte ii multumesc.

Erethorn 22.01.2012 18:45:48

1 atașament(e)
Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424017)
Sa imi aratati unde am spus eu ca "dacă a afirmat ceea ce nu-mi convine mie a greșit". Mintiti. Am repetat de nenumarate ori "dacă a afirmat ceva in contradictie cu invataturile Bisericii a greșit".

Cred că nu pricepeți, este o chestiune de logică primară, totuși. Prin "învățăturile bisericii se înțeleg, printre altele, învățăturile Sfinților Bisericii; prin urmare, dacă dumneavoastră, dintre învățăturile acestor sfinți, le alegeți doar pe acelea care vă convin, înseamnă că, de fapt, îi judecați pe ceilalți și contrapuneți propriile păreri despre ceea ce înseamnă învățătura Bisericii cu ceea ce este în realitate învățătura Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424017)
Nu va fac mincinos, in acesta afirmatie. Dar nici nu va cred pe cuvant.

Este unul și același lucru. Eu am cartea în față. Mă credeți ?

Pentru domnul stefan florin - este vorba despre o mărturie despre Părintele Arsenie Boca, după cum spune și titlul cărții. Iar mărturia este perfect credibilă, deoarece este coroborată și cu alte fapte incontestabile, de exemplu chipul Sfântului Francisc pictat tot de Părintele.

Lucian008 22.01.2012 19:01:42

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424021)
Cred că nu pricepeți, este o chestiune de logică primară, totuși. Prin "învățăturile bisericii se înțeleg, printre altele, învățăturile Sfinților Bisericii; prin urmare, dacă dumneavoastră, dintre învățăturile acestor sfinți, le alegeți doar pe acelea care vă convin, înseamnă că, de fapt, îi judecați pe ceilalți și contrapuneți propriile păreri despre ceea ce înseamnă învățătura Bisericii cu ceea ce este în realitate învățătura Bisericii.

Cred ca dvs nu pricepeti. Invatatura BO, spre deosebire ce cea al BC prin care se inteleg invataturile papei, este reprezentata de invataturile statornicite la cele 7 Sinoade Ecumenice. Pe care in plus noi nu le-am schimbat. Daca parintele Arsenie a spus ceva care nu este in conformitate cu invatarurile acestea inseamna ca a gresit.

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424021)
Este unul și același lucru. Eu am cartea în față. Mă credeți ?

Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Puteti sa faceti asta, va rog? Sunt mai sceptic de felul meu. Stiu ca Hristos a spus "Fericiti cei ce nu au vazut si au crezut", dar in cazul asta eu ma bazez mai mult pe "Cauta si vei afla".

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424021)
Pentru domnul stefan florin - este vorba despre o mărturie despre Părintele Arsenie Boca, după cum spune și titlul cărții. Iar mărturia este perfect credibilă, deoarece este coroborată și cu alte fapte incontestabile, de exemplu chipul Sfântului Francisc pictat tot de Părintele.

In ceea ce priveste pictura respectiva nu va contrazic. Acolo sigur parintele a gresit.

Erethorn 22.01.2012 19:08:14

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424027)
Cred ca dvs nu pricepeti. Invatatura BO, spre deosebire ce cea al BC prin care se inteleg invataturile papei, este reprezentata de invataturile statornicite la cele 7 Sinoade Ecumenice. Pe care in plus noi nu le-am schimbat. Daca parintele Arsenie a spus ceva care nu este in conformitate cu invatarurile acestea inseamna ca a gresit.

Mai multe neadevăruri în postarea dumneavoastră:

1. Învățătura Bisericii nu se rezumă nici pe departe la Sinoadele Ecumenice.
2. Învățătura BC nu se rezumă nici pe departe la învățăturile Papei.
3. BC nu a schimbat nimic din învățăturile primelor 7 Sinoade.
4. Problema dezbătută nu are nimic în comun cu învățăturile primelor 7 Sinoade.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424027)
Ati spus ca postati astazi pagina scanata. Puteti sa faceti asta, va rog? Sunt mai sceptic de felul meu.

Am să postez imaginea abia după ce vă veți hotărî să răspundeți foarte clar și precis la întrebarea mea: mă credeți pe cuvânt sau mă faceți mincinos în față ?


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 424027)
In ceea ce priveste pictura respectiva nu va contrazic. Acolo sigur parintele a gresit.

Și când te gândești că pe alt thread v-ați inflamat și m-ați numit mincinos pentru că am spus despre dumneavoastră că îi judecați pe sfinți.....

Mihnea Dragomir 22.01.2012 19:14:33

Domnule Erethorn, poate că ar fi bine să scanați pagina despre care vorbiți și să-mi trimiteți fișierul, preferabil în format *.jpg . Eu am să mă ocup de upload.

Desigur că, în ceea ce mă privește, nu am nici cel mai mic dubiu asupra onestității dv intelectuale când spuneți că ați citit asta. Pe de altă parte, sunt la fel de convins că demersul dv este, din nefericire, inutil: oamenii sunt mereu înclinați să citească o sursă în lumina preconcepțiilor lor, este un subiectivism care ține de natura umană. Dacă atâția ortodocși și protestanți citesc în însăși Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru și totuși ei înțeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeți dv că veți convinge cu dovada autenticității unui citat din părintele Arsenie ? Să reușească păr Arsenie acolo unde Cristos a eșuat ?

Lucian008 22.01.2012 19:23:55

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
Mai multe neadevăruri în postarea dumneavoastră:

Haideti sa le luam pe rand:

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
1. Învățătura Bisericii nu se rezumă nici pe departe la Sinoadele Ecumenice.

Dati un singur exemplu.
Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
2. Învățătura BC nu se rezumă nici pe departe la învățăturile Papei.

Nu se rezuma la invataturile papei. Dar papa de capul lui poate spune "parutu-sa Duhului Sfant si noua" si gata o noua invatatura. Si asta o poate face cand curveste cu amantele. Sau cu sotiile cand e in concediu de la "Sfantul Scaun".
Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
3. BC nu a schimbat nimic din învățăturile primelor 7 Sinoade.

Cum ar fi filioque, nu?
Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
4. Problema dezbătută nu are nimic în comun cu învățăturile primelor 7 Sinoade.

Aici aveti dreptate. Dar eu am argumentat de mult de ce potrivit invataturilor BO Anton de Padova nu trebuie cinstit de ortodocsi. Dvs ati dus discutia intr-o alta directie.



Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
Am să postez imaginea abia după ce vă veți hotărî să răspundeți foarte clar și precis la întrebarea mea: mă credeți pe cuvânt sau mă faceți mincinos în față ?

V-am mai raspuns si la acesta intrebare: nu va fac mincinos (in acesta afirmatie, ati mintit in ceea ce priveste alte afirmatii) dar nici nu va cred pe cuvant. Imi rezerv dreptul de a nu imi exprima o opinie pana nu vad si dovada.




Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 424032)
Și când te gândești că pe alt thread v-ați inflamat și m-ați numit mincinos pentru că am spus despre dumneavoastră că îi judecați pe sfinți.....

Normal ca v-am facut mincinos cand ati spus ca ii judec pe sfinti.
1. Parintele Aresnie nu e canonizat de BOR (fac precizarea asta pentru ca dupa va legati de ea si veti spune ca statutul de sfant il da BOR) Nu sunt eu in masura sa ma pronunt daca parintele e sau nu sfant. Daca va fi canonizat de catre Biserica inseamna ca se vor fi analizat toate aspectele relevante si s-a constatat ca nu a gresit sau s-a indreptat in greseala.
2. Daca spun ca cineva (inclusiv in sfant, iar pentru a fi sfant inseamna sa se fi corectat) a gresit pentru ca nu a respectat invataturile Bisericii nu inseamna ca il judec.

Lucian008 22.01.2012 19:28:05

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 424035)
Dacă atâția ortodocși și protestanți citesc în însăși Sfânta Scriptură că Isus a fondat Biserica Sa pe Petru și totuși ei înțeleg că Isus a spus altceva decât a spus, cum credeți dv că veți convinge cu dovada autenticității unui citat din părintele Arsenie ? Să reușească păr Arsenie acolo unde Cristos a eșuat ?

Daca atatia catolicii citesc in insasi Sfanta Scriptura ca Hristos a invatat ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, si ei totusi sustin ca purcede si de la Fiul cum am putea noi oameni pacatosi sa ii convingem pe acestia de adevar?

Erethorn 22.01.2012 19:32:20

2 atașament(e)
Domnule Lucian, în mod implicit m-ați acuzat de minciună. Aștept scuzele dumneavoastră.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:27:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.