În prealabil postat de konijiro (Post 383533)

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale?

În prealabil postat de konijiro (Post 383533)

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale? Adica ai un om care invie alti oameni, se naste din fecioara, umbla pe apa, si desi toate astea arata ca e de origine divina, si tu vrei sa convingi lumea de asta, alegi sa nu spui nimic despre ele?
Hai sa fim seriosi.

În prealabil postat de konijiro (Post 383517)

Sunt sfinte doar intr-un sistem de valori la care aderi tu, nu e unul universal.

În prealabil postat de konijiro (Post 383517)

Pai ce faci, iar o intorci? Ai inceput spunand:



... dupa care imi spui ca exista "mici necorcondante"? Adica tu esti crestina si nu poti avea o parere coerenta legata de cartile sfinte ale religiei tale, dar te intrebi de ce nu cred eu?

În prealabil postat de konijiro (Post 383517)

Presupun ca stii ca Evangheliile nu sunt scrise de apostoli. Sau nu?

În prealabil postat de konijiro (Post 383517)

Normal ca ma indoiesc. In afara de Evanghelii, spune-mi te rog, mai exista vreo dovada extra biblica in favoarea existentei lui Iisus, si a caracterului sau divin?

Mai mult, spune-mi, de ce in Scrisorile lui Pavel, care sunt cel mai vechi document crestin, nu se spune nimic despre minunile lui Iisus? De ce apar abia in Evanghelii, nici una dintre ele contemporana cu Iisus? Sa fie oare pentru ca au fost adaugate dupa, pentru a face tot mitul hristic mai usor de vandut la mase?

În prealabil postat de konijiro (Post 383517)

Sminteala se petrece tocmai pentru ca fundamentul istoric al credintei voastre e nisip. Tot ce trebuie e sa pui mana sa citesti si sa intelegi, atat.
In plus, de ce ma ameninti? Ce e diferit intre atitudinea ta si a celor care puneau pumnul in gura (fizic) celor care era considerati "eretici"?

În prealabil postat de konijiro (Post 383528)

Pe mine nu ma intereseaza sa fiu inconjurat doar de cei care sunt de acord cu mine, pentru a nu-mi stirbi viziunea mea asupra realitatii. Asta e un gen de comfort pe care nu il caut si nu il doresc.

Din contra, sunt bucuros cand am ocazia de a dezbate cu cineva asupra unei idei, pentru ca nu am o problema in a-mi modifica parerea daca mi se arata, argumentat, ca gresesc.

În prealabil postat de maria40 (Post 383540)

Tu nu ai nevoie de argumente pentru ca oricate ti s-ar aduce tu NU CREZI! Punct!
Tu nu crezi decat ceea ce vezi si e palpabil! Aici nu e vorba de-a dezbate o idee e cu totul altceva. Nu poti spune ca existenta lui Isus e o idee.

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 383537)

Intelegi tu ce am vrut sa spun,esti baiat destept,spun asta,si subliniez,fara nici o ironie.Este ceva ciudat la mijloc,dar pe masura ce citesc argumentele pe care,dumneavostra ateii le postati,devin din ce in ce mai convins in ceea ce credeam.Este efectul invers.Stii,eu m-am indoit,spre rusinea mea,ca Cel de Sus ar dori sa lucreze chiar si prin cei care nu cred.Pe zi ce trece ma conving de contrariul acestui lucru.

În prealabil postat de ladyanda (Post 310662)

Am gasit acest articol pe mail

John Lenon

(Cantaret):


Cu cativa ani inainte de a muri, intr-un interviu pentru o revista americana , el a declarat:


'Crestinatatea va lua sfarsit, va disparea..

Nu este nevoie sa imi sustin aceasta idee. Sunt sigur.

Nu am ce spune despre Iisus, insa cei ce-L urmau erau oameni prea simpli, astazi noi suntem mai cunoscuti decat El" (1966).



Lennon, dupa ce a declarat ca membrii formatiei Beatles erau mai cunoscuti decat Iisus Christos, a fost impuscat de sase ori.

Tancredo

Neves

(Presedinte al Braziliei ):


In timpul campaniei prezidentiale, acesta a declarat ca, daca ar obtine 500.000 de voturi din partea partidului sau, nici Dumnezeu nu l-ar mai putea indeparta de la Presedintie..

Bineinteles, a obitnut voturile, insa s-a imbolnavit cu o zi inainte de a deveni presedinte, apoi a murit.



Cazuza

(Compozitor, cantaret si poet bi-sexual):

In timpul unui spectacol in Canecio ( Rio de Janeiro ), in timp ce isi fuma tigarea, a pufait fumul in aer si a spus: 'Doamne, asta e pentru tine.'

A murit la varsta de 32 de ani, de CANCER pulmonar, intr-un fel groaznic.

Cel care a construit Vasul Titanic


Dupa ce s-a incheiat construirea Vasului Titanic, un reporter l-a intrebat cat de sigur era Vasul.



El a raspuns cu un ton ironic:


'Nici chiar Dumnezeu

nu il poate scufunda'


Cred ca stiti cu totii ce a urmat

Marilyn

Monroe (Actrita)

A fost vizitata de Billy Graham, in timpul unei reprezentatii a unui spectacol.


Acesta a declarat ca Spiritul Lui Dumnezeu l-a trimis sa ii predice.



Dupa ce a ascultat ceea ce a avea de spus Predicatorul, ea a replicat:


'N-am nevoie de Iisus al tau'.



O saptamana mai tarziu, a fost gasita moarta, in apartamentul ei.


Bon Scott (Cantaret)

Fostul vocalist al formatiei AC/DC. Intr-un cantec din 1979, el spunea:

'Nu ma opriti: ma indrept pe drumul meu, pe drumul care duce in infern'.



Pe 19 februarie 1980, Bon Scott a fost gasit mort, inecat cu propria voma.



Campinas

(in 2005)


In Campinas , Brazilia, un grup de prieteni, beti, au luat, in drum, o alta prietena....

Mama a insotit-o pana la masina si, ingrijorata de starea in care se aflau prietenii ei, i-a spus, tinand-o de mana pe fata care se asezase in masina:

'Fiica mea, mergi cu Dumnezeu si fie ca El sa te apere.'

Aceasta a raspuns: 'Poate doar daca El (Dumnezeu) merge in portbagaj, pentru ca aici, inauntru, ....e deja plin. '

Peste cateva ore, a sosit vestea ca tinerii au fost implicati intr-un accident mortal, toti au murit, masina era de nerecunoscut, nu se mai putea spune ce tip de masina fusese, insa, in mod surprinzator, portbagajul era intact.

Politia a declarat ca nu vedea in ce mod a putut ramane intact portbagajul. Spre surprinderea lor, in portbagaj, au gasit un carton de oua, iar ouale erau toate intregi.


Christine

Hewitt (ziarista si redactora de emisiuni de divertisment din Jamaica )

a declarat ca

Biblia (Cuvantul lui Dumnezeu) este cea mai proasta carte scrisa vreodata.

In iunie 2006

a fost gasita arsa in masina proprie.




Multi alti oameni importanti au uitat ca nu exista nici un alt nume caruia sa i se fi acordat atata autoritate, precum numele lui Iisus.



Multi dintre acestia au murit, numai Iisus a murit si a inviat si este viu.

În prealabil postat de Bast-et (Post 310763)

Deci daca nu cred, ma omoara? Lol ce dumnezeu....!

În prealabil postat de ai2 (Post 383542)

Poate n-ar fi rau sa afli care este definitia argumentelor, ci ce conditii trebuie sa indeplineasca o afirmatie pentru a fi considerata drept argument.
Chiar crezi ca pentru ce afirma konijiro nu are dovezi? Sau, altfel spus, argumente?

Argumentele aduse de voi sunt de fapt erori de logica si de aceea nu credem.

În prealabil postat de philalex (Post 383471)

cine nu crede, o sa creada cand vada de greu...chestia e adevarata.....trebuie sa ajungi intr-un impas, ca sa crezi....

În prealabil postat de Templier Knight (Post 383549)

LoL .Faza cu ac/dc e culmea, pur si simplu cantaretul a spus versurile din melodia ''Highway to hell''(autostrada spre iad), crezi ca din cauza asta a murit :)), Cati oameni macar o data in viata nu au adus injurii la adresa Divinitatii, pt asta ar trebui sa murim toti? Multe afirmatii de aici sunt fara non sens

În prealabil postat de maria40 (Post 383554)

Nu va obliga nimeni sa credeti! Inca n-am vazut pe nimeni dus cu sila la biserica. Acolo te duci doar daca vrei.
Voi sunteti ca un om care descopera ca are o boala grava si in loc sa o trateze incepe sa-si puna intrebari cum de s-a imbolnavit.

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383561)

Simptomele prin care se manifesta diferite boli pot fi asemanatoare, si atunici trebuie sa sti cauza, nu?

În prealabil postat de Heurtebise (Post 383565)

Si prietenul meu vorbea tot asa fara frica despre Dumnezeu pana s-o aflat intr-un avion care traversa o ceata(desi ziua, in avion era intuneric total); de-atunci a inceput sa creada in Dumnezeu dar mai ales sa nu se mai increada in fortele lui proprii(nu pot sa spun ca a inceput sa Il caute pe Dumnezeu doar ca se teme de puterea Lui). Exact ca in cantecul Reginei Spektor "No one laughs at God when the airplane starts to uncontrollably shake"; va indemn s-o ascultati, se numeste Laughing with si cred ca e relevanta thread-ului.

În prealabil postat de Heurtebise (Post 383565)

Ateul care are curaj sa spuna ca el nu se gandeste(daca nu chiar se roaga) la Dumnezeu in momentul in care il cuprinde o panica de moarte(de genul celei din avion), ci se consoleaza cu Schopenhauer, Cioran, Sartre si mai stiu eu care filosof ateu, e un mincinos si un ipocrit. Sunt momente in care absolut nimeni nu poate sa te asigure ca "o sa fie OK", "stai linistit, e doar un avion care se prabuseste" sau mai rau sa-ti spuna ca moartea e ceva firesc.

În prealabil postat de maria40 (Post 383568)

Da!
Si cand ai descoperit cauza constati ca e prea tarziu ca nu se mai poate face nimic pentru tine! Si atunci medicul iti spune sa chemi duhovnicul si atunci iti dai seama ca atunci cand ai fost sanatos n-ai facut nimic pentru mantuirea ta! In disperarea care te-a cuprins chemi preotul chiar daca pana atunci tu n-ai crezut in El si-l rogi sa faca o minune pentru tine ca sa-ti prelungeasca viata
Nu e un scenariu dintr-un film e un exemplu din viata reala pe care l-am vazut cu ochii mei!

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383571)

Interesant... ne e cumva acest peisaj contrar cu cel al lui Dumnezeu cel bun si iertator care nu se razubna?

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383580)

"Nouă, toate necazurile vieţii ne vin de la greşeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, şi spală cu ele vinovăţiile noastre. Oamenii însă tare greu pricep, că ispăşirea prin necazuri dovedeşte, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui."

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383606)

Sa inteleg ca, necazurile nu vin de la nimeni... apar asa pur si simplu la pacatosi? inseamna ce eu am putine pacate atunci? ;)

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383611)

Dragule ....inavata sa citesti inainte de a pune la intrebare stupida la un raspuns atat de clar...dar vad ca voi ATEII interpretati asa cum suna voua bine.
Ca nu ai necazuri...poate si-a uitat Dumnezeu de tine...mai cugeta la acest aspect.

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383618)

Vezi ca te contrazici... ai zis ca necazurile nu vin de la Dumnezeu, ci de la greseli si el le ingaduie doar, dar acum zici ca a uitat de mine pt ca nu am necazuri....

În prealabil postat de maria40 (Post 383540)

Tu nu ai nevoie de argumente pentru ca oricate ti s-ar aduce tu NU CREZI! Punct!
Tu nu crezi decat ceea ce vezi si e palpabil! Aici nu e vorba de-a dezbate o idee e cu totul altceva. Nu poti spune ca existenta lui Isus e o idee.

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383611)

inainte de a pune o intrebare stupida

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383625)

nu ma contrazic dragule...fa o simpla analogie la cele 2 afirmatii facute de mine...daca vrei iti traduc...dar iti mai las tema de gandire...poate pui putin neuronul gandirii in functiune

În prealabil postat de cocacoc (Post 383645)

Citatele tale sunt stupide . Iar cel la care am raspuns eu pe pagina 11, e de-a dreptul imbecil.

În prealabil postat de DragosP (Post 383620)

...încă...

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383647)

vai.... chiar imi traduci? si cum vei traduce un non-sens?

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383648)

...dar nu o fac (pe mine mama m-a invatat sa nu jignesc) ...

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383648)

da nah voi astia cu stiinta "ATEII" ...le stiti pe toate ...dar va lipseste baza

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383625)

poate pui putin neuronul gandirii in functiune

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383611)

Dragule ....inavata sa citesti inainte de a pune o intrebare stupida

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383650)

am zis "putine" dar individul a citit ca nu as avea....

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383655)

serios, nu am constatat VVV

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383668)

:24: ...mai sa fie...am scris eu asta?...am fost plecat si eu 10 minute si uite copilul face numai prostii

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383669)

sigur ca da... si spune-mi mai crezi in Mos Craciun, cumva?

În prealabil postat de umilul (Post 383399)

Credeti ca Domnul si cuvintele Domnului scrise in Cartea Sfanta au nevoie de demonstratii ca El exista, tot ceea ce vedeti in jurul vostru exista pentru ca El doreste asta. Sunteti mai intelepti voi decat cei care au scris Cartea Sfanta ? ati dat voi sfaturi la fel de intelepte precum sunt acolo ? pilde si cai de mers pe drumul drept in viata ? nu ma mir ca multi din cei vechi pe site citesc doar ceea ce e scris pe forum si nu mai intra in polemica, pentru ca polemica nu e buna, rugaciunile in schimb da. Auziti ce spune Domnul in Cartea Sfanta : " Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul ", deci nu tagaduiti si nu incercati sa demonstrati ceea ce nu are nevoie sa fie demonstrat. Sa citim si sa ne rugam ca Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos sa ne ierte noua pacatele si sa ne numere intre cei drepti. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)

Sa nu te superi, dar, ma intreb:Oare atunci cand ai un mic sau mare necaz sau iti apare o problema in viata si nu stii ce decizie sa iei ca sa fie cea buna,

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)

sau cand te urci in masina inainte de- a porni la un drum lung

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)

sau cand te asezi in pat noaptea ca sa te culci,

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)

sau cand iti e copilul bolnav cu febra,

În prealabil postat de maria40 (Post 383666)

sau cand te duci la un examen la ce si la cine te gandesti ???? In cine iti pui nadejdea??? Doar in tine?

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383672)

...ma gandeam sa trec la ateism ...dar nu aveti argumente sa ma convingeti

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383675)

de ce sa treci? eu cred ca iti sta mai bine in postura de credincios pt ca argumentele tale sunt de aceasta natura ;)

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 383676)

hai sa vedem care sunt aceste argumente?...si care este sensul acestei discutii (care a denaturat in afirmatii care nu au legatura cu subiectul)

În prealabil postat de GLAdoS (Post 383679)

Ai uitat deja ce ai scris? Eu nu am de gand sa tot iti sortez "gunoiul" toata ziua si daca tot nu doresti sa mai continue discutia... nu mai adauga paie pe foc.