super, deci in loc sa-i invatam sa fie oameni integri, mai bine ii invatam sa fie cat mai usuratici si le mai dam si metode eficiente.

da, stiu, nu am zis ca nu exista, ci doar ca n-au"evoluat", ca nu ar fi putut sa scoata capul afara, nu avea plamani. la fel cu dinozaurii care s-au aruncat in zbor. si nu mai zic de adn aparut de nicaieri...

Nu va pot explica din moment ce dumneavoastra solicitati dovezi palpabile. Cum as putea eu sa va dau exemplu de sfinte moaste, icoane facatoare de minuni sau despre puterea Sfintei Cruci, cand dumneavoastra nu credeti in Cel ce le face. Va dati seama ca nu as face decat sa va plictisesc si sunt constienta de asta.

Cautati doar o explicatie rationala si Biserica nu urmareste sa impace ratiunea cu credinta. "Ea nu face nici efort să dovedeasca cu ajutorul logicii sau al stiintei ceea ce Hristos a lasat spre crezare ucenicilor Sai. Ea nu respinge sprijinul pe care fizica sau biologia sau chimia sau filozofia il ofera invataturilor Bisericii. Cu toate acestea, ortodoxia nu este intimidata de relizarile intelectuale ale omului. Ea nu se pleaca in fata lor si nu schimba credinta crestina pentru a o face compatibila cu reflectiile omului si descoperirile stiintei. Sf. Vasile cel Mare ii sfatuia pe tinerii calugari sa foloseasca filozofia greaca la fel cum o albina foloseşte floarea. Luati numai „mierea”, --- adevarul --- pe care Dumnezeu l-a randuit in lume pentru a pregati oamenii pentru Intruparea Domnului."

Nu vad de ce copiii sa mearga duminica la scoala, atunci fac altceva. La scoala se merge de luni-vineri. Daca s-ar face o statistica cu rata chiulului la celelalte materii cred ca am fi uimiti. BOR nu poate obliga pe nimeni sa fie un bun crestin, asta depinde de fiecare in parte, asa ca nu vad relevanta.

Sunt perfect calm, si nu am intentia de a jigni pe nimeni. Imi pare rau daca asa ti s-a parut.

Ideea e ca sunt elemente majore in Biblie, centrale crestinismului, care nu sunt sustinute de dovezi. Faptul ca eviti sa vorbesti despre Potop, sau despre Geneza, nu le face mai adevarate.
Cat despre Big Bang, da, este o ipoteza, dar are mai multe dovezi in favoarea sa decat povestea din Biblie.

Inainte sa ataci teoria evolutiei, iti sugerez sa te documentezi un pic. Nimic din ce ai scris tu mai sus nu e sustinut de teoria evolutiei. Sa spui ca pestele "s-a decis" sa iasa pe uscat denota o lipsa de cunostinte de baza referitoare la evolutie (si selectie naturala).
Ca multe alte persoane religioase pe care le-am intalnit, tu nu respingi teoria evolutiei, ci respingi ceea ce crezi tu ca ar zice teoria evolutiei. E o mare diferenta intre cele doua. Dupa cum am zis, informatia este disponibila. Nu trebuie sa ma crezi pe cuvant. Si nici nu am de gand sa intru intr-o polemica (ar fi a mia oara pe acest forum) pa marginea T.E.

Care scene? Exemple concrete, te rog. Si de unde stii ca hieroglifele din Egipt sunt adevarate?

Eu nu sunt sigur de absolut nimic. Ateismul meu este rezultatul unor ani de cautari. Dupa parerea mea, crestinismul a pierdut de mult lupta pe plan filosofic, istoric si etic. Din punct de vedere al conflictului religie - stiinta, nici de acolo crestinismul nu iese mai putin sifonat. Nu vad nici un avantaj in a crede in ceva neadevarat, doar pentru confortul adus de credinta.

Esti scandalizata de faptul ca as vrea sa impun cuiva sa creada ce cred eu. Lasand la o parte faptul ca nicaieri nu am zis ca m-ar interesa asta, nu ai nici o problema cu faptul ca religia ta e impusa altora.
Deci nu te deranjeaza lipsa de libertate in alegere, atata timp cat religia impusa e, intamplator, cea la care aderi si tu.

De unde pana unde o persoana care face sex la o varsta frageda e mai putin "integra" decat o virgina de 30 de ani? Asta e problema moralitatii izvorate din dogma religioasa: nu are legatura cu realitatea.

In plus, nu ii inveti sa fie "usuratici", asta o fac si fara sa fie invatati. Ii inveti ca treaba asta are consecinte, it's not all fun. Si asta e un lucru de care ar trebui sa fie constienti.

Delirezi la greu. Nu e o atitudine anti-intelectuală ci anti-evoluționistă. Americanii, dintre care cel puțin 80% sunt creștini, sunt cei mai instruiți oameni din lume. Cei care sunt împotriva evoluționismului nu sunt doar oameni simpli ci oameni educați la cele mai bune universități din lume, profesioniști impecabili în domeniile lor de activitate. Ești în denial și asta e împotriva ta.

Și apropo de semnătura ta, ea e ilogică. A nega divinitatea nu poate fi mai benefic decât a căuta să te împaci cu ea.

pai tocmai asta este evolutia. dar tu nu vrei sa o vezi.
cineva ma intreba o data, aici pe forum, cum s-a ridicat prima maimuta si a mers in doua picioare.
uite cum:
m.gandul.info/magazin/gorila-care-a-inceput-sa-mearga-ca-un-om-video-7928363
si este vorba de o gorila, nu de un cimpanzeu, care mai are "obiceiul" de a merge biped.

atunci evolutionismul de ce se invata la scoala?

Anti-evolutionismul este doar o parte din ce se intampla. Daca chiar vrei link-uri, iti dau.

Link cu sursa informatiei? Nu aia cu 80% crestini, ci aia cu "americanii sunt cei mai instruiti oameni din lume".

Ca de exemplu cine? Si iti atrag atentia ca nu ma intereseaza lingvisti si teologi. Ci, preferabil, biologi.

Daca divinitatea e reprezentata de zeul setos de sange din Vechiul Testament, nu am intentia de a ma impaca. Ala nu e zeu, e un dictator care trebuie detronat. Noroc insa, ca nu cred ca exista cu adevarat :)

Și ce ai găsit în acești ani de căutări de te-a făcut să fii așa sigur de ateism? De ce nu cauți în continuare?

Părerea ta mi se pare aberantă. Creștinismul a clădit civilizația tehnico-științifico-culturală actuală. Civilizația antică păgână nu ar fi realizat asta și nici ateismul pur. Ateismul e steril pe toate planurile pentru că el oferă omului o perpsectivă care face viața umană inutilă. Dacă ateii ar crede sincer că nu există viață după moarte nu s-ar mai zbate să facă nimic. Dar în străfundul sufletului lor ei cred în viață veșnică, deci nu sunt atei.

Dar chiar și falșii atei sunt mai sterpi decât credincioșii. Credincioșii sunt cei care au clădit lumea asta, ateii închipuiți nu au făcut mare brânză.

A afirma că e un conflict între știință și creștinism dovedește ce simplist și lobotomizat gândești. Știința nu poate contrazice creștinismul fiindcă au domenii diferite. Știința se ocupă de lumea fenomenală care e o lume aparentă iar creștinismul de lumea reală, cea (deocamdată) nevăzută.

Important nu e să crezi ci să cauți.

ba nu are. sunt doar niste lucruri despre care nu se stie prea multe, deci le atribuie unei teorii.


ba exact asta ii auzi pe toti cecetatori ca zic, a iesit pestele si s-a facut mamifer, indiferent de cum m-am exprimat eu, propuneam un exercitiu logic, sa te gandesti tu, in timp normal, cum de un peste s-a facut mamifer...dar las-o balta daca nu vrei...


ceva de o batalie, dar presupun ca nu conteaza, deja contesti si zidurile, trecem peste..

o sa presupun ca faceti niste cursuri speciale in care va invata sa rastalmaciti tot ce zice cealalta pers, cu ce ti se impune religia? ca te invata o ora pe sapt? dar geografia si biologia, la care te invata ca ai iesit din maimute, nu ti se impune? nu te invata in scoala?

ahahahaha....

nu intelegi. teoriile voastre nu spun ca se pastreaza numai acele mutatii care sunt benefice individului?
nu voastre, m-am exprimat gresit... teoriile evolutioniste..

Cele mai bune 20 de universități din lume sunt americane iar din primele 100, 60 sunt americane. Asta, raportat la populația lor, spune multe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Academi...d_Universities



Sunt și biologi destui. A exclude lingviștii și teologii dovedește doar obtuzitatea ta.

si care este contradictia?

cum ar trebui sa iasa un peste pe uscat din moment ce nu are ceea ce ii trebuie?

tocmai asta e, ca asta are.
sau mai bine zis, a dobandit prin evolutie.

dar cum mai EXACT? nu putea sa scoata capul afara ca nu putea sa respire, deci cum mai exact ar trebui sa se intample asta? pui stampila evolutie si gata, asta e explicatia?
deci in timp real, era in apa si ce? a scos capul timp de milioane de ani pana i-au crescut plamani?
in evolutionism nu exista explicatiile astea, pur si simplu nu au cum sa explice. o explicatie concreta, nu o chestie vaga in mil de ani.

Eee... cate intrebari ... probabil ii cresc aripi instantaneu si devine un pradator :)))
Nu iti va spune decat ca: mediul actual nu este propice evolutiei.
Crede-ma, am auzit de multe ori aceasta explicatie.

Dumitru mai esti? sper ca nu cauti nu stiu cate linkuri...

tu, asemeni tuturor creationistilor, faci o greseala, posibil intentionata, de a crede ca TE spune ca dinozaurul s-a culcat T-REX si s-a trezit gaina.
asa ceva nu s-a intmplat.

nu am spus asta deloc... nu intelegi ce intreb eu, nu intelegi care e nelamurirea mea...

nu, nu raspund asa.
evolutia nu a incetat. doar ca un proces ce se manifesta in mii de generatii, nu poate fi observat intr-o viata de om.
tu ce vrei?
sa te duci cu copilul la zoo, iar cand ajungi la cusca cu maimute, sa-ti spuna ingrijitorul: ne pare rau, dar azi-noapte s-au transformat in oameni?

care e? detaliaza.

tu faci misto de noi, crezi ca suntem foarte ignorante, (ca sa nu zic mai rau), stim ce vrea evolutionismul sa creada, dar mai vedem si erorile de logica pe cale le face.
dar de cate ori sa iti mai explic?

Ar fi interesant. Hai ca esti amuzant.
Pai nu exista nici o gorila din 1900 care acum sa fi chelit, asa ca pentru inceput... ca ma gandesc ca oamenii de stiinta inca urmaresc presupusa evolutie.

nu stiu daca a chelit vreuna.
dar de cea care merge biped ce zici?

...hm..credinta in Dumnezeu si evolutionismul... Chiar trebuie sa se excluda una pe alta ? Eu cred ca nu. Eu cred in Dumnezeu si nu pot sa neg evolutionismul. Exista alb si negru..dar exista si gri.

Pai nu stiu ce sa zic, am vazut si un caine biped... asta ce inseamna?
Poate e dresata.
Acum serios, se fac tot felul de cercetari, care nu au inceput de acum si nu au nici o finalitate. Doar sf-uri, ca si aia cu "chupacabra".

:)) ce nostim! eu am vazut caini care merg numai pe labele din fata... sa vezi peste cateva mil de ani .... :))

tu esti la fel ca cei ce cred in chupacabra.
oricate"chupacabre" false s-ar gasi, oricate dovezi, tu tot vei crede in chupacabra ta.

Da... si Jules Vernes era sf la vremea cand a scris cartile...si ceva timp dupa .

:))) si chupacabra ta unde e? o fi evoluat? :)))

asta e discriminare!

serios, nici acu nu recunosti ca faci misto?

Cine a zis ca nu caut? Am zis doar ca am argumente pentru a respinge nu doar crestinismul, ci si celelalte religii despre care am citit pana acum.

Progresul a aparut in ciuda religiei, nu datorita ei. Dar astept exemple care sa iti sustina punctul de vedere, daca le ai.

Civilizatia aia pagana a descoperit chestii care au fost uitate dupa venirea crestinismului la putere in Europa, de a trebuit sa le re-descoperim. Cat despre "ateism pur", nu stiu exact ce intelegi prin asta.

Eu ti-as sugera sa te abtii de la a vorbi despre atei la modul general, pentru ca nu ai de a face cu o masa uniforma.

Eu nu vad viata umana ca fiind inutila, deci ti-am demontat deja afirmatia. Si am toate motivele sa ma zbat in viata asta, pentru ca eu cred ca singura la care am acces. De ce ar trebui sa cred in alta viata, improbabila asa cum e, pentru a o pretui pe asta?

Exemple? Sau te rezumi la afirmatii pe care nu le poate verifica nimeni?

Nu numai ca poate, dar o si face. Cu succes. Zilele NOMA s-au incheiat. De vreo 500 de ani, as zice.

Ai idee ce inseamna cuvantul "teorie" in stiinta? As inclina sa cred ca nu.

Daca vrei un exercitiu logic, atunci te rog sa te exprimi corect, nu aproximativ. Esti culmea, tu esti cea care se exprima total inexact, dar tot eu sunt ala pe care nu il intereseaza dialogul.

Am intrebat ce texte, deci e normal ca le consider importante pentru discutie. Mai interesant e ca, desi le consideri dovezi legate de Biblie, nici macar nu imi poti spune despre ce e vorba. Dar tot eu sunt ala neinteresat.

Aha. Si cam cati americani, procentual, crezi tu ca au acces la universitatile alea, de esti indreptatit sa spui ca "americanii sunt cel mai instruit popor"? Mai sapa putin, si afla si procentajul de non-americani din universitatile alea. Vei fi surprins.

Da, la fel cum da dovada de obtuzitate ca in cazul in care am cancer sa insist sa merg la oncolog, nu la dentist.

Nu, nu face misto. Mai trist e ca nimeni nu se prinde.

si totusi universitatile sunt americane, in USA ...

de ce nu sunt in Arabia Saudita? ca de bani nu duc lipsa ...

Da eu nu cred, niste prostii...
Poate chupacabra o fi o maimuta neevoluata suficient...
Hai ca deja sarim rau de pe subiect, si nu e cazul sa faci astfel de asemanari.

Asta e rautate si nu esti amuzant!

Am contestat eu asta? Am zis doar ca e cale lunga de la a spune ca SUA are universitati de top, pana la a trage concluzia ca "poporul american" este "foarte instruit". Pentru a arata corelatia asta, ar trebui aratat macar ca majoritatea americanilor au acces la educatie de nivel universitar.

Un search rapid pe google m-a dus aici:

http://www.theolympian.com/2007/09/2...cans-have.html

Unde se spune ca, conform datelor din 2005, 64% din absolventii de liceu (atentie, deci nu toti tinerii de 18 ani, doar cei ce au terminat liceul!) ajung la facultate, iar din astia, doar 29% iau si diploma de absolvire. Informatia se potriveste cu cea de la recensamantul din 2006 - 2008, care a aratat ca doar 27.4% din populatia americana are o diploma de facultate.

Acum, ia gandeste-te cati dintre astia 29% au mers la universitatile alea de top citate de colegul Traditie, si ai sa vezi ca existenta acelor universitati are prea putina relevanta cand vine vorba de educatia boborului american.

L.E. Am observat si ca statele care stau foarte bine referitor la numarul de oameni care merg la biserica, stau foarte prost la numarul de absolventi de facultate. Nimic surprinzator, avand in vedere ca mai peste tot in lume educatia si religia nu prea isi dau mana.

atunci recunoaste ca desi americanii sunt prosti ...

1. au cele mai bune universitati
2. cea mai buna cercetare

deci chiar sunt prosti?

de vreme ce cu cetateni prosti ... sunt in varf ... ma intreb ce ar face daca ar fi destepti

si ma intreb de ce altii care sunt destepti nu reusesc sa faca nici jumatate din ce fac niste americani prosti