|
Unii s-au desteptat....altii au ramas tributari crezului legionarilor....Nu sunt de acord cu miscarea legionara , cum nu sunt de acord ca pe un forum crestin-ortodox sa se faca politica si propaganda unei miscari ce ramane epuizata oricum....De aceea eu voi ignora total un dialog
pe care personal , nu-l consider constructiv ! ps guardian night : nu am nimic cu tine, mi-am expus doar opinia ! |
Citat:
restul ... scopul nu scuza mijloacele nici pentru mine ca ateu, dar pentru o grupare ce se declara crestina. |
Citat:
|
Nu stiu mai nimic despre miscarea legionara; cu atat mai putin despre "Fratia de Cruce".
Toti membrii "Fratiei de Cruce" au fost criminali? Intreb, caci cu totii au fost inchisi si toturati. Ma mai intreb ce vor zice unii daca toti cei, care au fost pionieri sau UTC-isti, "vlastare" ale comunistilor, ar avea aceeasi soarta? Cei, care i-au condamnat pe legionari au fost comunistii. Cum se face ca si unii dintre noi, care traiesc in era post-comunista au inca aceeasi optica? Oare nu se stie la ce torturi au fost supusi legionarii de catre penitenciarele regimului comunist? Ce facem, pactizam cu acestia, sau nici macar nu ne diferentiem de ei? Dar cine a condus un asemenea penitenciar, de ex. la Pitesti? Un român? Nu, caci se numea Zeller; iar comenzile se dadeau direct de la Stalin, prin Ana Pauker, la vremea aceea ministru de externe. Si atunci va intreb, pe cei care sunteti atat de hotarat impotriva miscarii "Fratia de Cruce", de fapt de partea cui va situati? Dar macar ati citit ceva despre miscare si despre viata in inchisori a legionarilor, indiferent de varsta, vechimea, functia, activitatea avuta de acestia? Sau doar va limitati la a crede ce ne-au spus comunistii ca trebuie sa credem? Doar ce am citit cartea lui Dumitru Bordeianu, si el legionar, trecut prin inchisorile de la Suceava, Pitesti, Gherla, Aiud etc. si inca simt teroarea, bataile, usturimea ranilor, loviturile de bocanci in burta si in cap, mizeria, putoarea, foamea, frigul, batjocura la care au fost supusi, pe care acesta le transmite prin scrisul sau. Ma intreb daca acest "frati de cruce" au pacatuit mai mult decat multi dintre noi, de ne facem judecatorii lor, dupa ce si-au ispasit pedeapsa stand atatia ani in inchsori si iesind de acolo in cosciug sau ca schelete, ce abia isi mai duceau zilele. Va propun de aceea sa cititi tot ce s-a scris despre anii de detentie si despre miscarea legionara in general, inainte de a face judecati de valoare nefondate. |
Citat:
|
Citat:
Cei, care au ramas "tributari crezului legionar" au fost cei, care si-au pastrat credinta in Iisus Hristos si au rezistat cu ajutorul lui Dumnezeu, sau si-au dat viata pentru Hristos. Fratilor, documentati-va, inainte de a scrie ineptii! |
Citat:
dar asa cum condamnam comunismul si nazismul, asa trebuie sa condamnam miscare legionara. sincer, imi este frica sa incerc sa-mi imaginez ce s-ar fi intamplat, daca ML ar fi fost la putere 50 de ani asa cum a fost comunismul. poate ca unii fosti membri ai ML merita sa fie trecuti in sinaxare. nu stiu. dar asta nu sfinteste si ML. |
Citat:
A fost o miscare providentiala , trimisa de la D.zeu pt. a scoate din acest popor sfinti si pt. a reinnoi credinta si speranta in D.zeu . La un moment dat parintele Papacioc a fost intrebat de catre cineva ce inseamna legiunea arhanghelului Mihail , cine era si ce vroia . Parintele a raspuns ca i-ar fi greu sa inceapa o poveste cu cineva care nu are rabdare sa o asculte dar i-a spus doar troparul arhanghelului si in felul acesta l-a lamurit : "Unde umbreaza darul tau Mihaile Arhanghele, de acolo se teme toata lucrarea diavolului, ca nu sufera sa ramana langa lumina ta lucifer, care a cazut din cer. De aceea ne rugam tie: sagetile lui cele de foc indreptate cu viclesug impotriva noastra stinge-le prin mijlocirea ta, vrednicule de lauda Mihaile Arhanghele." Insa trebuie sa distingem clar , in evolutia miscarii, cele 2 etape ale sale : cea anterioara asasinarii capitanului si cea de dupa . Daca prima a fost ceva cu totul deosebit , greu de descris in citeva zeci de rinduri, atit de deoasebit incit a cutremurat si inca cutremura masoneria precum si comunismul ultrasovietic , cea de a doua perioada a fost o sinistra tradare si decadere pornita chiar din interiorul ei (ceea ce se incearca astazi si cu biserica ortodoxa)si infaptuita tocmai de conducatorul ei Horia Sima . Nu se poate judeca istoria legionarismului fara aceasta mare deosebire ! Inca din anii 90 au aparut in librarii istorii amanuntite despre legiune , extrem de documentate si profunde care pot fi citite de catre oricine . Dar fara a citi si a studia (fenomenul este f. complex , unic in lume, declarat de catre tribunalul de la Nurnberg ca nefiind miscare fascista) fenomenul ci doar a posta pareri nazarite si din fronda nu se poate face un dialog constructiv si folositor. Ii fericesc pe cei care au studiat, inteles si simpatizat fenomenul si ii depling pe cei care nu au inteles nimic din el. |
de acord
Citat:
|
Citat:
Ce am aflat pana acum: credinta lor nestramutata in Dumnezeu, pe care nu o gasim la comunisti, acestia fiind impotriva credintei in Dumnezeu. Si atunci ma intreb: cum sa-i credem pe comunsti in acest caz, cand se stie ca doar un numar f mic au participat la crime. In nici un caz "Fratia de Cruce", care se constituia din elevi si studenti. Dar elevii si studentii legionari au constituit majoritatea celor torturati la Pitesti. In ce fel au meritat acesti elevi si studenti torturile bestiale, la care au fost supusi? Singurul raspuns ar fi doar acela, ca pentru marea lor credinta, Dumnezeu i-a dat satanei sa-i cearna, pentru a-i face sfinti pe unii dintre ei. Incerc sa-mi fac o imagine despre legionari, bazandu-ma pe adevar, nu pe sugestiile comunistilor, care au slujit satanei prin atitudinea de ura nesfarsita fata de om. |
Citat:
|
Imnul biruinței legionare - de Valeriu Gafencu
Imnul biruinței
de Valeriu Gafencu Chinuiți și-nfometați Înfruntăm urgii, Stăm crucificați, Transformați în torțe vii. Se smulge neamul din suferință, Nădejdea și-o ridică la Cruce, Mihai Arhanghelul azi îl duce Năvalnic spre marea biruință. Din zbuciumul și suferința noastră Se-nalță-n zarea albastră Ca o catapeteasmă-n sărbătoare Imnul biruinței legionare. |
Citat:
comunismului i-a urmat un regim democrat, asa schiop cum este tot este mai democrat decat celelalte doua. asta explica multe. daca in '89 am fi scapat de legionari si nu de comunisti, probabil ar fi fost executat Sima nu Ceausescu,viarceilalti ar fi avut soarta comunistilor de azi: functii, politica, afaceri, pensii mari, etc. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Tu cum iti argumentezi afirmatiile? Sa nu uitam ca primele arestari in randurile legionare s-au facut in 1941. Cine era atunci la putere si cine i-a arestat pe tinerii legionari, printre care pe Valeriu Gafencu, sub acuzatia ca sustin eductia morala si nationala? Spre documentare: Ioan Ianolide: "Intoarcerea la Hristos" |
Citat:
|
Citat:
Poate nu sunt prea naiv sa cred ca din toate astea puteti invata ca totalitarismul, indiferent ce culoare are, este cat se poate de nociv. |
Citat:
|
Citat:
Dar spre stiinta ta, nu sunt de acord nici cu moartea evreilor in lagarele de exterminare. Si de cand se justifica o fapta negativa prin alta de aceeasi factura?!? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Iata ce scria in cartea "Insemnari de la Jilava" a lui Corneliu Zelea Codreanu, la sfarsitul acestei carti,fiind printre ultimele ziceri ale sale:
"Caracteristica timpului nostru: Ne ocupam cu lupta dintre, noi si alti oameni, nu cu lupta dintre poruncile Duhului Sfânt si poftele firei noastre pamântesti. Ne preocupam si ne plac victoriile asupra oamenilor, nu victoriile împotriva Diavolului si pacatului. Toti oamenii mari ai lumii de ieri si de azi: Napoleon, Mussolini, Hitler, etc., sunt preocupati mai mult de aceste biruinte. Miscarea legionara face exceptie, ocupându-se dar insuficient, si de biruinta crestina în om, în vederea mântuirii lui. Insuficient!" De unde se vede ca Zelea Codreanu isi schimbase opiniile fata de timpul cand trimisese o telegrama de felicitare lui Adolf Hitler dupa ce obtinuse puterea in Germania. |
Citat:
Sunt chestiuni total diferite. |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Caz notoriu: Horia Sima. Iar ML a avut multi simpatizanti, nu cred ca au ajuns toti in inchisori. Citat:
Crestinismul nu e compatibil cu asasinatul politic, nu poti fi impotriva diavolului si totodata sa-i faci voia la modul cel mai cumplit, cred ca mai degraba ei insisi s-au dat spre cernere.. |
Ceea ce observ eu este că, de fiecare dată când vine vorba de legionari, automat vine vorba de asasinatele politice legionare (pretinse sau nu). Cu alte cuvinte: asasinatele dezonorează legionarismul, deci nu poți fi și legionar, și onorabil în același timp. Booon. Dar de ce nu se aplică același lucru la liberalism bunăoară ? Având în vedere asasinatele politice comise de liberali, care exced cu mult cele comise de legionari ? De ce poți să fii liberal onorabil, dar nu poți să fii legionar onorabil ? Este un dublu standard aici, a cărui logică mi-a scăpat mereu. Dacă cineva a înțeles, să-mi împărtășească și mie secretul înțelegerii.
|
zic si eu..
Citat:
Eu personal cred ca liberalii au fost "iertati" mult mai usor ca o reactie a romanilor la anii de comunism.Doctrinele liberale fiind asa de opuse comunismului au fost imbratisate de romani ca si inca o reactie de respingere a comunismului de care il urau in marea lor masa in primii ani de dupa '89.Si atunci au trecut cu vederea faptul ca partidul liberal a comis atatea crime in interbelic, ca falsificau alegerile si ii ciomageau pe cei care votau altfel (valabil si pentru taranistii din epoca).O alta idee ar fi ca ororile legionare au fost mult mai mediatizate si aruncate in fata oamenilor ca sa le stie,asa au fost timpurile acelea pe cand ale liberarilor mult mai nestiute, ascunse, musamalizate,ne-mediatizate. In alta ordine -daca tot suntem la orori-o paralela am putea face si cu mineriadele care au fost de asemenea foarte usor uitate daca asa le cerea pornirea interioara a romanilor din acea perioada. Si eu am citit un fel de incercare de justificare a actelor legionare in genul ca daca ii condamni pe legionari e ca si cum ai condamna pe cei care incercau sa-l asasineze pe Hitler.Adica asasinatele lor erau ceea ce culegeau victimele dupa ce deja "semanasera" ceva rau pentru tara,pentru popor.Ba mai mult ca asasinii lui Iorga ar fi fost agenti comunisti infiltrati in miscarea legionara.Din pacate crima tot crima ramane... Si o ultima idee ar fi ca toate organizatiile oamenilor: partide sau ce-or fi ele nu prea au fost in ascensiune sau la putere fara sa le fie presarat drumul si cu ceva orori...Desigur ca aceste organizatii au si infaptuiri mai mult sau mai putin marete.In general memoria functioneaza selectiv si oamenii isi "amintesc" subiectiv ceea vor ei intr-o anumita perioada: mai mult ororile sau mai mult faptele marete ale unei organizatii... |
Citat:
Oricum, fiind acum la putere, si nu ma refer ei ca grupare ci ca particica dintr-un mecanism politic cu idealuri total opuse nationalismului crestin, este normal ca, oficial si mediatic sa nu aiba parte de genul de mediatizare de care au parte legionarii. Insa ei macar n-au facut atat caz de idealurile crestine, nu cred ca se mira nimeni ca lupul nu paste iarba. Dar o oaie care maninca carne, fie ea si de lup cand se bate cu pumnul in piept ca gura ii miroase doar a iarba si blanita-i alba ca zapada cand de fapt are destule pete rosii, e de inteles ca genereaza mai multe controverse. |
În prealabil postat de AlinB
Dovada in acest sens stau cei 20 ani de "libertate" in care n-a reusit sa iasa din anonimat si eforturile facute de cativa ani incoace de a indesa legiunea si crimele ei pe lista de canonizare BOR, pe spatele unor autentici mucenici, efort nereusit din fericire. Ai perfecta dreptate...Si ma intreb, de unde incrancenarea unora(care oricum n-au trait acele vremuri) de a pleda o cauza oricum pierduta? Au fost exceptii intre ei, numele s-au vehiculat pe aici, dar cert este ca au fost si raman o umbra clara pe obrazul istoriei noastre....Criminalii la fel ca si eroii adevarati nu se pot da uitarii...Dar Dumnezeu este bun si ne-a ferit sa ajunga canonizarii niste corigente ale istoriei. Sa ne ajute Dumnezeu, luminandu-ne tuturor mintile! |
Citat:
Am zis eu ca legiunea are justificare pentru crimele facute? |
Citat:
|
Discutam, discutam. Sa facem o mica comparatie si sa vedem daca e condamnabil:
Am citit recent de ce fel de suferinte crancene au avut parte legionarii de la Pitesti, in lung procesul de "reeducare" instalat de Eugen Turcanu, care este faimos pentru torturile si crimele comise, un adept al comunismului, "bratul prin care se va pune in practica reeducarea." "Torturile erau bine dozate si incetau in momentul in care detinutul era pe punctul de a muri. Ele erau variate: bataie, infometare, obligatia de a sta intr-o pozitite fixa timp de 17 ore, erau obligati sa bea urina, sa manance mizeriile din tineta unde isi faceau necesitatile, siliti sa bea apa cu multa sare si apoi lasati sa se usuce de sete, sa bajocoreasca amintirea a ceea ce era mai important pentru cel torturat, de exemplu sa faca afirmatii obscene la adresa mamei, sotiei. Studentii evlaviosi erau fortati sa se lepede de Dumnezeu. De Paste sau de Craciun, pe melodiile Prohodului sau colindelor, erau obligati sa cante ctexte cu obscenitati greu de imaginat la adresa Mantuitorului si Feciorei Maria. Sa faca procesiuni blasfemitoare, cum ar fi: sa fie "botezati" prin afundare in hardaul de fecale, sa savarseasca "liturghii" cu mizeriile din tineta si apoi sa se "impartaseasca" cu ele. Aici a fost salasul diavolului. Cata cruzime... Unii ajunsesera sa se teama sa si gandeasca... Satanismul reeducarii se vede din cuvintele lui Turcanu: "Daca Hristos ar fi trecut prin mainile acestea nu mai ajungea nici El pe cruce. N-ar fi inviat. N-ar mai fi fost crestinism, aceasta mare minciuna si toata lumea ar fi trait linistita. Eu sunt Turcanu, primul si ultimul. Nu s-a nascut un altul care sa-mi ia locul. Pe mine nu ma poate minti nimeni asa cum va mint prostii pe voi. Eu sunt adevarata evanghelie. Eu o scriu acum. Am pe ce sa o scriu: pe starvurile voastre." |
Citat:
Nu reabilitez pe nimeni. Iti recomand macar sa citesti un pic despre viata lui Valeriu Gafencu, la Aiud si Targu-Ocna si poate te vei lumina in privinta unora. Unii de pe forum sunt contra evreilor, eu nu, si totusi pot fi condamnata pentru ca am cont pe acest forum?? |
Pacatele impotriva fostilor legionari nu scuza pacatele Legiunii.
In momentul in care ridici crima politica la nivel de valoare crestina, nu poti sa te mai miri ca diavolului i se da putere asupra ta.. |
Citat:
Pata pe obrazul istoriei este si comunismul... Nu pledez pentru nimic, ca celor ce li s-a cuvenit cinstirea Le-a dat-o Dumnezeu. Este doar un subiect la fel ca oricare altul, ca ridica controverse... e partea a doua. |
Citat:
Cu dvs. nu ajuns la nici o intelegere. Improscati cu niste afirmatii fara nici un temei. Daca eu cred in sfintenia lui Valeriu Gafencu, care este problema dvs.? |
Vorbind de principiile crestine intocmite de VALERIU GAFENCU, Ianolide spune: "Principiile lui Valeriu Gafencu au numai unele asemanari cu doctrina lui Corneliu Zelea Codreanu si cu scrierile celorlalti conducatori legionari. Legionarul, Valeriu Gafencu, a ajuns la concluzia ca Codreanu, in doctrina sa, s-a abatut de la adevaratul crestinism, subordonandu-l ideii nationaliste si politice. Legionarul Vasile Gafencu in principiile sale se fixeaza pe un plan spiritual cuprinzand in sine toate neamurile."
"Legionarismul era doar un pretext, adversitatea comunistilor fata de legionari nefiind in fond decat ura diavolului fata de slujitorii lui Dumnezeu" (monahul Moise) |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 16:30:54. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.