Apropos de conducerea intregii lumi, am gasit aceste versete in Episitola catre Galateni:

7. Ci dimpotrivă, văzând că mie mi-a fost încredinţată Evanghelia pentru cei netăiaţi împrejur, după cum lui Petru, Evanghelia pentru cei tăiaţi împrejur, 8. Căci Cel ce a lucrat prin Petru în apostolia tăierii împrejur a lucrat şi prin mine la neamuri;
9. Şi cunoscând harul ce mi-a fost dat mie, Iacov şi Chefa şi Ioan, cei socotiţi a fi stâlpi, mi-au dat mie şi lui Barnaba dreapta spre unire cu ei, pentru ca noi să binevestim la neamuri, iar ei la cei tăiaţi împrejur,
10. Numai să ne aducem aminte de săraci, ceea ce tocmai m-am şi silit să fac.
11. Iar când Chefa a venit în Antiohia, pe faţă i-am stat împotrivă, căci era vrednic de înfruntare.

Ce sa intelegem de aici despre sefie?

Convertirea religioasă de orice fel este un act de imaturitate. Valorile adevărate sunt universale, nu depind de vreun cult.


Însă religia la care te convertești spune ceva despre tine.
Cei care se convertesc la Ortodoxie cred că sunt atrași fie de cultura smereniei, rugăciunii și înfrânării, fie de aspectul arhaic al ritualurilor. Prima tendință e bună.

Cei care se convertesc la catolicism cred că sunt animați de dorința apartenenței la o organizație puternică și prestigioasă. E vorba deci de slavă deșartă.

Cei care se convertesc la protestantism sunt oameni primitivi, cu o înțelegere superstițioasă a religiei, centrată pe cultul absolut al unei cărți. Ceva asemănător și la islam.

Inca ceva Doriana
Ma doare sufletul ca de atata vreme pe un forum ortodox, dupa atatea fluvii de topice despre invatatura ortodoxa inca se mai face eterna confuzie intre ortodoxie si ortopraxie si ca judecati o invatatura aplicand nu criteriul Adevarului, ci dupa starea imperfecta in curs de desfasurare a oamenilor care o practica.
Vei zice probabil ca dupa roade ii veti cunoaste.

Si eterna generalizare: daca minoritatea ortodocsilor pe care i-ati intalnit pana acum va par cele mai mari lichele, cei mai vrednici de blamat, de haituit pentru pacate, hai sa ne facem ca ortodoxia n-a dat sfinti si martiri si asa
n-o sa ne stea ca un ghimpe in coasta.

Ai putea scuipa de trei ori in san ca ai scapat si de sfintii ortodocsi care au marturisit acelasi Adevar pe care il marturiseste si AlinB?

Inteleg ca pe ortodocsii pe care ati reusit sa-i cunoasteti ii percepeti ca fiind de groaza, dar de ceilalti care au ajuns sfinti de ce nu va uimiti? Ortodoxia unora ca acestia de ce nu e buna de recunoscut dupa roade?

Inteleg ca nu va plac unii ortodocsi, dar cu ORTODOXIA ce aveti?

Inteleg ca nu vreti sa ajungeti ca noi astia de groaza, dar nu inteleg ce va opreste sa ajungeti ca sfintii ortodocsi, traitori adevarati ai Ortodoxiei?

Sa intelegeti ca a fi stalp nu e totuna cu a fi sef, sau ca un stalp poate fi mai inalt decat altul.

Eu va intreb pe dumneavoastra altceva: Ce intelegeti din citatele pe care vi le-am dat din Sfantul Ioan Gura de Aur ?

A gresit sfantul sau Petru a fost conducatorul apostolilor, cel mai mare si insemnat, limba si capul colegiului apostolic, invatatorul intregii lumi etc. ?

Da,dupa cum ma asteptam,motivele tale sunt nejustificate,caci nici bani si nici un program care nu este pe placul nostru nu sunt un motiv de a renunta, pentru un crestin care isi ia in serios mantuirea. CACI IN IMPARATIA CERURILOR NU MERGEM DUPA PLACUL NOSTRU.

NU,nu se dau bani pentru spovedanie si NU preotul iti iarta pacatele,ci DUMNEZEU.Dar vad ca banii si mancarea au o importanta mai mare decat sufletul. Sau crezi ca ai murii daca nu ai manca pana la ora 18? Ori crezi ca un KORTING CARD care aproape ti-ar injumatatii costul tichetului ar fi o investitie proasta ca, oricum nu costa mult.

Sfantul Apostol facea referire la harul din biserica lui HRISTOS, caci DOMNUL a intemeiat o singura BISERICA cea ORTODOXA. Cat despre celelalte biserici,ar trebui sa urmaresti SCHISMELE lor si sa vezi cum din BISERICA CATOLICA s-au rupt o gramada de secte anticriste si biserici old catolice care pangaresc CHIPUL LUI DUMNEZEU cu sodomismele lor de indraciti nebuni.(si toate astea chiar sub nasul tau).

In cei 7 ani cat am stat in Olanda eu unul nu am vazut nici o lucrare a harului,ba dimpotriva doar lucrari diavolesti,dar pot sa iti spun un singur lucru:te afli pe un teren foarte alunecos de aceea ai si cazut dar,nadajduiesc ca DUMNEZEU se va milostivi si de tine cum sa milostivit si de altii. DAR SA NU UITI:

BANG,BANG THEY SHOT YOU DOWN !!!

Dar de ce nu aplicaţi acelaşi argument şi invers ? Pentru ce cântăriţi cu două măsuri ? Oare pe atâtea "fluvii de topice" nu s-a făcut adesea cea mai greşită confuzie între catolicism şi starea catolicilor ? De ce "judecati o invatatura aplicand nu criteriul Adevarului, ci dupa starea imperfecta in curs de desfasurare a oamenilor care o practica", pentru ca să folosesc exact cuvintele dv ?
Aţi cunoscut catolici căldicei, înseamnă că e căldicel catolicismul ? Aţi auzit de preoţi pederaşti, înseamnă că pederastia este lăudată de catolicism ? Etc.

Dar de ce, presupunând că aţi întâlnit până acum o minoritate de catolici care vă apar ca lichele, vă prefaceţi că religia catolică nu a dat sfinţi şi martiri ? De ce "nu vă uimiţi" de ei şi nu sunt buni de "recunoscut după roade" ?
Înţeleg că nu vă plac unii catolici, dar cu CATOLICISMUL ce aveţi ? Răsturnarea întrebării e foarte îndreptăţită, fiindcă dv o întrebaţi pe Doriana: oare chiar nu vedeţi că Doriana nu a avut mare lucru contra ortodoxiei, pe când atâţia de pe forum au împotriva (neo)protestantismului ?

Ca bine zici! Cam miroase a puscarie si a creiere spalate, pe aici prin zona:3:

D-le Erethorn, daca ati observat incerc sa evit discutiile directe cu dvs. si nu pentru ca as avea vreun resentiment, ci pentru ca dupa putin timp de dialog, cand nu mai aveti argumente, deveniti superior si ironic si incercati sa ridiculizati partenerul de dialog in loc de argumente. Cum nu imi place sa ma cert evit asta. Eu am mai discutat cu catolici, dar macar discutam ceva logic, daca aratam ceva si dovedem nu purtam zile intregi o discutie ca si cum n-as fi aratat nimic. Adica erau oameni de inteles, desi cu conceptii diferite. La fel mi s-a intamplat cand am discutat cu ecumenisti extremi (ortodocsi, doar doi am intalnit pe forumul catolic), vorbeam degeaba.

Cum am mai spus, eu nu am reusit sa gasesc citatele pe scribd, imi apar omiliile doar pana la 41. Am incercat de mai multe ori. Le-am gasit doar in engleza, unde nu sunt exact la fel, din cate inteleg eu engleza. http://www.newadvent.org/fathers/240188.htm
De exemplu la primul paragraf citat: "He was the chosen one of the Apostles, the mouth of the disciples, the leader of the band."
Dar aceste mici diferente nu au importanta, am dat raspunsul ca aceste citate sunt partizane. Pentru ca Sfantul Ioan Gura de Aur a spus despre mai multi Apostoli la fel, iar pe Sf. Pavel il considera la fel ca sfantul Petru.
E ca si cum am citi ca cineva spune intro fraza ca Ion este un om bun si inteligent. In alta fraza ca George e tot un om bun si inteligent. Si la sfarsit tragem concluzia ca doar de George spune ca e un om bun si inteligent.

Nici nu stiu daca catolicii il mai folosesc ca argument pe sfantul Ioan, e evident ca el nu avea deloc parerea primatului.
Nu am dat citatele, de ce tot repetati acelasi lucru ca si cum n-as fi scris nimic?
Iata-le din nou:
În mai multe locuri din scrierile sale el zice de toţi apostolii că au fost temeliile, stâlpii, şefii, dascălii, cârmacii, păstorii Bisericii.

El zice de Petru, de Iacov şi de Ioan că erau deopotrivă „cei întâi cu vrednicia între apostoli, temeliile Bisericii, cei întâi chemaţi şi vârful ucenicilor.“ (cuvant la epistola catre Galateni, cap 1)

Dacă într-un loc zice de Sf. Petru că: „Aşa de mult s-a spălat Petru de lepădarea sa, încât a ajuns cel întâi dintre apostoli şi universul întreg i-a fost încredinţat“[123], altundeva zice deopotrivă de Petru şi de Ioan că universul le-a fost încredinţat.

Zice de Sf. Pavel: „Îngerii primesc adeseori însărcinarea de a purta grijă de neamuri, însă nici unul din ei n-a cârmuit norodul ce i-a fost încredinţat, precum Pavel a cârmuit universul întreg... Norodul evreu a fost încredinţat arhanghelului Mihail, dar lui Pavel i s-a încredinţat pământul, marea, locuitorii din toată lumea, chiar pustiul.“[125]

„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126].

El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii[127], vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“[128].

In a doua cuvântare despre rugăciune zice că rugăciunea are în sine o putere atât de mare încât „ea a scăpat din primejdii pe Petru şi pe Pavel, stâlpii Bisericii, căpeteniile apostolilor, cei mai slăviţi în cer, zidurile universului, păzitorii pământului şi ai mării“[130].

„Turbura-se-va cineva, auzind că Pavel a stat împrotiva lui Petru, adică stâlpii Bisericii s-au ciocnit şi au căzut unul preste altul? Căci ei sunt stâlpii cari sprijină şi poartă acoperământul credinţei; şi nu numai stâlpii, ci încă pavăza şi ochii trupului Bisericii, izvoarele şi vistieria tuturor bunătăţilor; şi dacă cineva ar zice despre ei tot ce şi-ar putea închipui, totuşi n-ar putea arăta îndeajuns vrednicia lor“[131].

„Hristos încredinţă lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile; nu zic aceasta de la mine, dar să ascultăm pe Pavel, care zice: <<Că cel ce au lucrat lui Petru spre apostolia tăierii împrejur, au lucrat şi în mine întru neamuri>> (Galat. 2, 8). Căci după cum un înţelept general care, după ce a cunoscut cu îngrijire destoinicia fiecăruia, încredinţează puterea unuia asupra cavaleriei şi altuia asupra infanteriei, astfel desigur Hristos a împărţit oştirea sa în două părţi, şi a încredinţat lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile. Cele două părţi ale oştirii sunt diferite, însă generalul este unul.”[134]

Eu am incheiat discutia, nu mai e nimic de spus, doar vorbe in plus despre ce credea Sf. Ioan Gura de Aur.

Într-adevăr, adeseori noi, catolicii, uităm că Biserica Romei este Biserica zidită pe Petru şi pe Pavel, nu numai pe Petru. Împreună în credinţă, împreună au zăcut în închisoarea Mamertină, împreună au luat cununa de martiri, legaţi cu acelaşi sfânt lanţ.

N-am intalnit o trecere in direct pe forumul catolic, dar cine si-a exprimat intentia de a deveni ortodox a fost tratat dur.
Era o persoana erudita care trecuse de la catolici la ortodocsi, a fost de mai multe ori banat, ultima data doar pentru afirmatia despre corabia lui Petru ca ar semana mai degraba a Titanic. Explicatia banarii a fost ca acea persoana fiind erudita poate influenta pe unii catolici si pot deveni ortodocsi.
N-am primit raspuns la intrebarea daca acea schimbare a parerilor s-a datorat si ajutorului primit de vreun user catolic.
P.S. Cu toate acestea parerea mea e ca forumul catolic era mai ortodox decat acesta (adica si catolicii erau mai ortodocsi), foarte putini ecumenisti (adica sa fie catolici care sa aprecieze neoprotestantii).

Nu ştiu dacă sunt ecumenist sau nu. Dacă e vorba să îmi doresc ceea ce şi-a dorit şi Cristos, şi anume ca "toţi să fie una", atunci sunt foarte ecumenist şi aceasta este chiar misiunea Bisericii Catolice, cu precădere a Papei.
Poate să vă pară surprinzător, dar eu îi apreciez foarte mult pe neoprotestanţi. Desigur, nu pe toţi, dar pe mulţi de pe acest forum îi apreciez. Spre exemplu, pe neoprotestanta Dorina o apreciez foarte mult. Şi pe protestantul al cărui username actual este Scotland the Brave îl apreciez mult, am fost onorat să-i găzduiesc un articol pe situl meu catolic şi, când citesc ceva scris de el, mă simt câştigat.

Desigur, întrebarea dacă îi apreciez nu pe (neo)protestanţi, ci (neo)protestantismul cere un răspuns mai nuanţat un pic. Dar cred că da, (neo)protestantismul poate fi, uneori, un vehicul de salvare, aşa cum şi ortodoxismul poate fi. Ca să dau un singur exemplu: multe suflete cred că şi-au găsit salvarea datorită Botezului administrat de ortodocşi şi de (neo)protestanţi.

Uf, eu sunt mahnita de ce aud. Imi pare rau ca pleci din BO. Sa deie Dumnezeu sa te mantuiesti insa!

Interesant ca va legati de mine. Eu nu ma definesc prin contrast cu ceva, ci prin identificare cu ALTCEVA, nu sunt impotriva a ceva, ci sunt Pro Altceva, adica Pro Ortodoxia. Tot ce e in afara ortodoxiei, se exclude singur.

Eventual sa-mi dati vreun link din care reiese ca nu-mi plac persoanele (catolici, protestanti, atei, whatever) si in care afirm altceva decat zice Ortodoxia.

De ce o intrebasem pe Doriana? Pt. ca pana acum o percepusem ca o persoana cu nelamuriri care cauta sa inteleaga ce-i cu Ortodoxia dar se poticneste mereu de cum o inteleg ortodocsii imperfecti.

Insa m-a frapat mesajul ei de bun venit in AFARA ORTODOXIEI!!
„Noesissa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa”

Retineti! Nu-i spune „bun venit in catolicism" (nici nu are cum), ci mesajul ei ar suna cam asa: „bine ca ai scapat de aia!”
Deci cine are dublu standard si masuri duble?

De aceea am si adresat np o intrebare: N-am inteles niciodata cum de sustin neortodocsii (care au auzit de ortodoxie) ca pot fi mantuiti cam in orice confesiune, dar ei totusi avand Ortodoxia la indemana, TOCMAI pe asta o ocolesc, tocmai pe asta n-o aprofundeaza.
In Ortodoxie de ce nu puteti fi mantuiti dragi neo protestanti? Cum de pt. voi, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, voi personal nu v-ati putea mantui?”

inca n-am primit un raspuns, dar nu ma grabesc.
En eirini proerhomen

Loc de dat cu capul :)
 

In lumea credintei,desi nu se spune cu voce tare,a fost,este si va fi un razboi in toata regula doamna.Din motive necunoscute,Dumnezeu decide sa ne nastem in tabere diferite.Asta cu exceptia situatiei in care exista oameni care hotarasc singuri unde sa se nasca.Ma refer aici strict la cei nascuti intr-o credinta.

Unul nascut in protestantism,crescut acolo,educat acolo,cu mentalitatea de acolo va fi influentat de toti acesti factori.Valabil pentru toate confesiunile.Sansele lui de a descoperi o alta credinta sunt relativ reduse daca nu intra in contact cu ea,daca nu aude de ea sau daca nu vrea Cel de Sus asa in mod expres.Mai este varianta ca il amageste necuratu da asta este explicatia standard.Prin urmare,educat fiind asa,va crede mereu ca dreptatea este a lui.Valabil pentru toti.As lua un copil mic de ortodox sa spunem,botezat,si l-as duce intr-un trib de berberi.Peste 20 de ani de stat intre ei,la cine credeti (cu exceptia situatiei in care Cel de Sus vrea altfel) ca se va inchina si in ce mod?Valabil pentru toti.

Oricine plecare dintr-o confesiune in alta,si am vazut asta peste tot,este perceputa ca o tradare.Motivul nu este asa de complicat.Fiecare spune ca nu exista decat credinta sa dpdv al Adevarului continut.Deci daca cineva pleca ori este amagit de dracu ori a gasit altceva.Nu poti gasi altceva daca stii ca doar tu detii adevarul.Un gand perfid ca un sarpe isi face loc:,,Dar oare ce a gasit acolo de a plecat?Sigur Satana l-a amagit".La absolut toti am vazut aceiasi gandire.Consecintele?Este foarte simplu.

Suntem toti adversari,unii fara voie,fiecare luptand sub steagul lui.Marele miracol este ca inca mai exista rare momente cand mai putem vorbi.In rest ar trebui sa punem sarma ghimpata,fiecare in tabara lui,si nici macar in gluma sa nu spui despre ceilalti.Traim intr-o groaznica ipocrizie.Nimeni nu vrea sa-l accepte,decat rar,pe celalalt intrucat si celalalt spune ca detine ce stii ca doar tu detii.Deci nu se poate sa aiba toata lumea dreptate,dupa logica umana.Ce crede Dumnezeu este o alta problema.

Exista o certa si evidenta incompatibilitate intre confesiunile crestine si prin urmare consider ecumenismul de fatada si perfid un cretinism feroce.Pe cel sincer il consider o utopie.Nu ne vom intelege niciodata pentru ca suntem diferiti si intelegem diferit,si nu este in totalitate vina fiecaruia pt acesta situatie.Daca ma nasteam in Pakistan acum poate stateam cu 3 kg de dinamita legate pe piept si citeam din Coran.Dar nu m-am nascut in Pakistan.A vrut Cel de Sus altfel,nu eu.Este ortodoxismul singura credinta crestina corecta,adevarata,cum vreti dvs?De ce nu?Asta insa nu va determina venirea celorlati in ea.Unii,foarte multi,mai ales din Vest,nici nu au auzit de ea.De unde sa auda ?Nici Cel de Sus nu a considerat pana acum ca ar fi cazul sa ii lumineze pe toti sa se incoloneze spre Rasarit.Poate sunt predestinati :) spre Iad,cine stie.

Pe scurt:nu ne vom mantui toti.Cu asta cred ca suntem toti de acord.Nimeni nu stie exact cine se va mantui.Si cu asta cred ca suntem toti de acord.Toti spera sa se mantuiasca.Decizia finala nu ne apartine.Suntem si cu asta toti de acord?Atunci este bine,macar avem o limita la care ne oprim.

Am si eu o intrebare de final.Am vazut imagini cu un trib primitiv din jungla amazoniana.Traiesc precum in epoca de piatra,se inchina la tunete.Daca iei unul de acolo si vin la el cate un reprezentant din fiecare credinta a lumii si isi expuna doctrina>bastinasul cum va alege?

a).confuz,va ramine la credinta lui.
b).va alege la nimereala alta credinta
c).va alege conform propriei sale judecati
d).va alege in functie de care reprezentant este mai convingator
e).il lumineaza Dumnezeu.

Daca nu se aplica varianta (e) cu privire la acesta alegere se va mantui sau nu?

Trebuia sa spun o prostie in seara asta asa ca am zis sa-mi fac norma.Liber la dat cu rosii in mine dar sa stiti ca s-au cam scumpit :)

Asta imi aminteste de toamna lui 2009...eram in gara Haydar Paşa ( Istanbul-Asia) asteptand trenul spre Ankara. Erau 4 ore pana la plecare si am intrat in vorba cu niste tineri care de asemenea asteptau. Fascinati de faptul ca eram straina am inceput sa vorbim despre religie ( in masura in care cunostintele de turca imi permiteau). Toti ( 2 tineri si o tanara) au ajuns la concluzia ca gandim la fel si incercau sa ma convinga sa trec la islam ( mai in gluma mai in serios). Eu un singur lucru le-am spus : asa cum nu-ti poti schimba mama tot la fel nu-ti poti schimba religia.

Doamne fereste sa iti vina copilul acasa si sa iti spuna ca se leapada de credinta in care s-a nascut si a trait si ca se duce la nu stiu ce .... (era sa scriu o confesiune, dar sa nu se supere careva) din cucuietii din deal! Ar mai fi doar o "mica" problema?

Sau daca ti-ar spune copilul ca vrea sa treaca la ortodocsi, cum ai reactiona?

Dacă fiul meu s-ar decide să se încorporeze într-o comunitate schismatică, mi-ar părea rău, mi-aş face un examen de conştiinţă să văd unde am greşit, m-aş ruga pentru sufletul lui. Dar, în mod sigur nu l-aş înjura, nu aş spune că e trădător, nu aş spune că nu a cunoscut catolicismul decât superficial. Aş aştepta, cu dragoste şi răbdare să se întoarcă şi, pentru el, aş tăia viţelul cel gras.

Dar daca s-ar lauda cu asta, cu scopul de a-i convinge si pe ceilalti frati sa-l urmeze?

Aşa cum am perceput eu, prin acest mesaj Doriana îi transmite Noesiseei gândul că e cazul să se aştepte la a încasa scuipaţi în obraji. Desfăşurarea ulterioară a topicului i-a dat dreptate. Spre lauda ei, Noesisaa (ca şi Dorina) nu ştiu dacă a ajuns până la a întoarce şi celălalt obraz, dar nu a scuipat la rândul ei.

@Delia: Nu am sesizat ca Noesisaa să se fi lăudat cu religia la care a simţit chemare. Nici că ar avea scopul de a "corupe dreptmăritori". A răspuns la întrebări. Nu trebuia ?

Ultima intrebare e pt. mine sau pt. Iana?

Mesajul de bun venit are doua parti. A doua parte am inteles-o la fel ca dvs.
Insa ca ortodoxa, nu am putut sa nu sesizez in prima parte a mesajului o oarecare jubilatie.
De aceea, va intreb: Eu nu trebuia s-o intreb pe Doriana ca reprezentanta a np, cum de nu pot fi mantuiti in Ortodoxie cand o au la indemana?
Cum de pt. np, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, ei personal nu s-ar putea mantui?

Ai dreptate, asa cum le pui motivele nu sunt justificate. Din simplul motiv ca intrarea mea in Biserica Catolica nu are absolut nici o legatura cu programul/lipsa programului bisericii romanesti din Schiedam. M-ai intrebat de ce nu merg acolo si ti-am spus motivele mele practice, dar care pot fi, daca vrei depasite. Dar nu comunitatea de la biserica din Scheidam, sau oricare alta, o caut eu, ci comuniunea cu Dumnezeu. Tocmai ca imi iau in serios mantuirea, si nu, nu caut placul meu, ci al Domnului, sau cel putin asa ar trebui sa fac, dar ce sa fac, sunt si eu om sarman si pacatos.

Ei, ca atata lucru stiu si eu. :D Nu am spus nicaieri ca preotul cu de la sine putere iarta pacatele. Preotul asculta spovedania si iarta prin puterea ce i-a fost data ("Eu, preotul si nevrednicul, prin puterea ce mi-a fost data, te iert si te dezleg"...etc). Cat despre dat bani pentru spovedanie....nah, s-a mai vazut, prin Romania cel putin. :) Si daca asa spune pe site...poate ar trebui schimbat ca sa nu inteleaga lumea gresit.

S-au rupt si din ortodoxie destui. In Romania cel putin, mai toti neo-protestantii, si sunt destui in ziua de azi, au bunici sau strabunici ortodocsi. Hmmm. Despre ce fac si ce vor pati cei care s-au rupt de Biserica lui Hristos, problema lor. Ceea ce stiu eu este ca Biserica lui Hristos nu este o desfranata si Hristos nu este mincinos. Pe Biserica Sa, cladita pe Petru, portile iadului nu o vor birui. Daca asa spune Hristos, asa cred si eu.

Ma bucur ca in 7 ani nu te-au atras spre "ei" :) Inseamna ca si eu oi avea sanse. :) Dar sincer, eu inca nu am intalnit locul in care lucruri diavolesti nu se intampla si unde nu esti pe teren alunecos. Dar "Domnul este aparatorul vietii mele, de cine ma voi infricosa?"

Nu. Am schimbat doar cateva PM cu Dl. Dragomir in care aveam cateva intrebari. La luni de zile distanta, la initiativa mea. A spune ca schimbarea parerii s-a datorat ajutorului primit de la vreun user catolic ar fi o exagerare majora si o minimizare a rolului Domnului. :)

Nu i-ati spune asta din motive pedagogice ( scopul fiind care de fapt?) sau sunteti convins ca cineva ar putea cunoaste si practica temeinic romano-catolicismul si totusi sa devina protestant de exemplu?

Aici, părerea mea e că e vorba de o mică incongruenţă doctrinară a lor. Şi eu mi-am pus întrebarea asta adesea şi le-am pus-o şi lor: dacă toate "confesiunile creştine" sunt la fel de mântuitoare, de ce tocmai catolicismul nu ar avea acest atribut. Din câte am înţeles, unii dintre ei sunt de părere că toţi creştinii se pot mântui, mai puţin cei din Bisericile Apostolice (catolici, ortodocşi, non-calcedonieni, +/- anglicani), doarece noi ne-am închina la zeităţi. În realitate, aici e una din deosebirile dintre protestanţi pe de o parte (înţelegând în primul rând luterani, dar şi calvini, metodişti) şi neoprotestanţi pe de altă parte: în timp ce primii sunt toleranţi şi acceptă căsătorii mixte, ultimii nu acceptă căsătorii mixte. Neacceptarea căsătoriei mixte are o anumită logică la ortodocşi, care cred că numai ei se mântuiesc, dar nu are la neoprotestanţi, care cred (aşa afirmă) că Biserica nu are graniţe vizibile, nu e o instituţie, ci o definesc ca şi comunitate harică a celor care cred în Isus.

Si cei care se convertesc la religia lui valorile-adevarate-sunt-universale-religia-e-o-prostie ce se poate spune despre ei?

Intrebare retorica cred, cei care au o cat de cat o intuitie a Adevarului revelat intuiesc raspunsul :)

Ma scuzati ca va intrerup magnificul discurs, dar teologia ortodoxa nu cred ca afirma ca "doar ortodocsii se mantuiesc".

Afirmatia corecta teologic si "exclusivista" se refera doar la prezenta si lucrarea harului in BOR.

Necesitatea protestantilor de a renega bisericile "traditionale" vine tocmai din natura propriei existente, daca adevarul si mantuirea se gaseste acolo, implicit toate "revolutiile" lor dogmatice sunt inutile si au evident iz schismatic.

Oamenii cei mai stimabili, care îşi iau credinţa în serios, o practică şi o studiază pot cădea victime ale Înşelătorului, faţă de care sunt ţinte predilecte. Oare Martin Luther nu a cunoscut şi nu a practicat romano-catolicismul în mod temeinic ? Dar preoţii ortodocşi din grupul Cuibul cu Barză, oare nu au practicat şi cunoscut ortodoxia ? Dar "mitropolitul" Ghenadie şi cei cu el ?

Se reduce la acelaşi lucru. Dacă fără Har Sfinţitor nu există mântuire şi dacă acesta se găseşte numai în BOR şi în celelalte BO, atunci nimeni nu se poate mântui decât ortodocşii.

Raspunsul la cele doua intrebari eu spun ca este:
1. NU
Luther a fost ispitit cu certitudinea mantuirii. In loc sa inteleaga ca nu este nici una absoluta si permanenta atat timp cat omul traieste, a ales sa strambe invatatura si practica crestina pentru a-si satisface acea nevoie.

2. NU
Respectivii preoti "ortodocsi" erau cunoscuti pentru practicile si ideile neortodoxe inca inainte de trecerea efectiva la protestantism, cum au ajuns sa ignore invatatura ortodoxa in favoarea celei protestate e greu de spus, in general din ceea ce am observat la alti "convertiti" la protestantism, aceasta orbire survine de multe ori sub semnul aceluiasi ispititor care le promite o viata spirituala superioara celei traite pana atunci cu conditia sa se lepede de dreapta credinta. De multe ori nu de la bun inceput ci doar acceptand diverse schimbari ici si colo, pana cand individul se crede mai destept decat Biserica iar propria teologie alcatuita adhoc cu ajutorul pizmasului net superioara celei marturisite de Sfinti.

Si de aici incepe nebunia, omul se crede el insusi Sfant, sub patronajul direct al Duhului Sfant, abilitat si capabil sa inteleaga cu adevarat Scriptura ba chiar sa invete si pe altii, iar restul povestii cred ca o stiti.

3. Nu cunosc.

Afirmatie luata..de unde mai exact?

Unii oameni au o problema in a sesiza de care parte a gratiilor se afla de fapt.

Si a arunca expresia "creere spalate" intr-un context in care contributia intelectuala proprie este undeva sub zero (zero fiind limita bunului simt si a decentei adica sa taci daca n-ai nimic util sau de bun simt de zis) este mai degraba o auto-caracterizare.

Fara suparare.

Imi pare rau ca te-ai necajit, dar te-ai necajit degeaba. Nu ma refeream la credinta ta, sau la cea ortodoxa, ci la credinta lui Alin, care il indeamna sa se poarte asa cu fratii lui. Nu cred ca aceea este credinta ortodoxa. Iar daca tu nu esti ca el, de ce te-ai suparat? Pentru ce te simti vizata daca nu actionezi ca el?

Si apoi, stiu ca pot vorbi asa cu el, caci e baiat rezistent si ii plac lucrurile spuse direct. Si mie la fel. :) Asa ca nu mai fi suparata. Sa ai pace!

Uite si raspunsul:

Aici eu cel putin nu am vazut vreo aversiune fata de persoana Noessiei.

Poate fata de alegerea ei sau afirmatii care ar putea fi interpretate ca aversiune fata de BRC, asta da.
Dar e bine sa facem distinctie intre o persoana si alegerile sale, romano-catolici si invatura RC, etc.

Din Ef 2:8.

Hotarat lucru, delia, nu te-am prins intr-o zi buna. Mesajul meu era o ironie. Practic, pentru mine nu prea conteaza daca noesisaa este ortodoxa sau catolica, dar am spus asta prevazand ce va urma din partea fostilor ei coreligionari.. Si nu m-am inselat, se pare.

Si spui ca noi ne legam de tine... Relaxeaza-te... http://forumcrestin.net/Smileys/default/therethere.gif

Asta vi s-a spus si ati crezut neconditionat sau ati descoperit placerea de a crede in acest relativ adevar (ca sa ma exprim frumos) pe parcurs?
Istoria ati studiat sa vedeti si cealalta fata a monedei - ce atrocitati au rezultat din modul romano-catolic de a intelege raspandirea Evangheliei si pastoratia credinciosilor pana acum cateva secole sau mai putin?

Din pacate nu va pot insoti in aceasta invitatie, personal cred ca Biserica lui Hristos este cat se poate de vie.

Pai de dat isi dau mana, n-as avea probleme sa stang mana vreunui romano-catolic.
Dar mai mult, nu prea se poate.


Vai de mine, dar chiar nu vezi ca te contrazici singur?
Pai ce la ei nu sunt cel putin doi oameni care sa-l caute pe Isus?
Atunci nu e Isus acolo?
Preferi sa stai in singuratatea ta unde nu e Isus, ca nu sunteti decat tu si Biblia?

Ar trebui sa-ti dam un titlu de profet, asa clarviziune e greu de gasit.

Hai sa vedem la tine cum ar sta treaba..

Scenariu si tema de gandire: cea mai buna prietana a ta, protestanta desigur, ar trece la ortodocsi, convinsa ca acolo e adevarul si nu unde se scalda pana atunci.
Ce faci?

Nu stiu de unde ati luat traducerea, eu vad asa:

"Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;".

Deci unde este exclusivismul din interpretarea dvs.?

Sau ca sa fiu mai clar, intrebare: cei care nu au cunoscut crestinismul, se pot mantui sau nu?
Daca se pot mantui, inseamna ca au primit Harul?

Ok, daca intrebi...

1. Nu am sustinut niciodata ca nu poti fi mantuit in ortodoxie. Mantuirea se primeste prin relationare cu Hristos. Asta o poate face si un ortodox si orice persoana care vrea sa Il cunoasca.
2. De ce nu putem fi mantuiti in ortodoxie? Nu stiu, spune-ne tu. E prima data cand aud asta [de la un ortodox]
3. Nu ocolesc Ortodoxia, insa scopul meu nu este plimbatul de la o religie la alta. Nu vad sensul. Am facut asta pana sa Il cunosc pe Hristos. Apoi mi-am gasit linistea. Insa nu religia mea mi-a dat mantuirea, ci Hristos. Asa ca pun acelasi pret pe religia mea ca si pe cea ortodoxa; mai precis nu prea pun pret. Si sunt la fel de dezamagita de fratii mei ca si de fratii ortodocsi. Iar cei cu adevarat credinciosi sunt la fel de putini si in biserica mea si in cea ortodoxa. Deci, sa spunem lucrurilor pe nume si sa nu ne imbatam cu apa rece. O Biserica se cunoaste dupa roade. Nu sunt roade, nu este biserica. Toate laudele si marturisirea nu cantaresc nimic in raport cu imensa greutate a faptelor. Asa ca, treziti-va...

Fara suparare, n-am inteles o iota din ce vreti sa subliniati.