Imi cer scuze pentru indrazneala. Spuneam si mai sus ca am citit tot ce s-a scris aici. Mai am o nelamurire: de ce domnul Mihnea Dragomir da sfaturi pentru ortodocsi din moment ce am inteles ca este catolic? Invalmaseala aceasta de pareri ce vin din directii neortodoxe este derutanta pentru un ortodox care citeste ca sa se lamureasca, nu ca sa se afle in treaba.

Multumesc.

Cel mai bine vă răspund cei cărora le-aţi adresat întrebarea. Deşi este vorba de mine, nu pare adresată mie, e la persoana a III-a.

Se poate, dar ca aceasta "putinta" sa fie posibila, postul si rugaciunea sunt necesare iar nu culcarea pe-o ureche in ideea "oricum pacatuiesc si nu mai e speranta pentru mine".

Te rog sora sa-mi ingadui o mica intrebare si o invitatie la reflectie , referitor la puncrul ,,4" al postarii tale : ,,Dreptii au fost mutati in rai DUPA jertfa lui Hristos." :
deci, proorocul Ilie (ca dealtfel si ucenicul sau Enoch) a fost trimis de Dumnezu ca sa fie luat la ceruri in caruta de foc ...pt. a-i harazi iadul ? Sau oare pt. a-l aseza in Raiul sau ? In mod scolastic se spune ca primul intrat in rai a fost tilharul de pe cruce si apoi ceilalti drepti scosi din iad si mutati in rai .
Dar cu Ilie si Enoch , cum a fost ??? Unde au fost ei pina la ,,deschiderea " raiului ?

Coralina, eu nu cred că anna sau padre Gheorghe au vrut să spună că este un lucru rău a ţine post. Că postul e ceva care nu trebuie făcut de credincioşi. Eu, în mod sigur nu am spus asta. Dimpotrivă, postul e de folos sufletului şi bineplăcut lui Dumnezeu. Multe haruri lucrătoare pot fi dobândite prin post, ca şi prin rugăciune, fapte de milostenie, ierurgii, devoţiuni, omilii sau lecturi pioase. Pericolul este acela de a atribui postului un atribut pe care nu îl are: acela de a face ca păcatele să fie iertate. De a ţine, deci, post ÎN LOC DE Spovadă şi nu ÎN COMPLETARE la Spovadă, ÎN PREGĂTIRE pentru Spovadă sau ca act penitenţial CONSECUTIV Spovezii. Teribila înşelare, de care vorbeam, este a crede că ţinând post şi continuând a trăi în păcat te aranjezi cumva cu Dumnezeu, de a crede că eşti în stare harică, în vreme ce eşti, de fapt, în stare căzută. Care credincios ar fi aşa de smintit încât să spună că a mânca anafură este lucru rău ? Anafura ajută mult, dar ea nu este Sfântul Trup. A atribui postului virtuţi salvifice este aşa cum ai confunda anafura cu împărtăşania. Admit că, în cazul unor persoane care nu au suficient curaj de a se lăsa complet în voia Domnului, postul îi poate ajuta în dobândirea curajului necesar. Dar asta e valabil o vreme şi cu condiţia de a fi în perfectă sănătate trupească: nu ştim când este ceasul secerişului pentru fiecare dintre noi. Să îndrăznim, El ne vrea sfinţi ! El ne-a dat nouă tot ceea ce este necesar ca să Îl urmăm. Să o facem cu entuziasm, cu cea mai deplină încredere, bineştiind pe mâinile Cui ne încredinţăm vieţile noastre. Să răspundem chemării Sale nu cu amânare, ci spunându-I: "la cuvântul Tău, voi arunca mrejele !"

Mihnea, eu nu am despartit nicicand conceptul de post de cel de spovedanie, ci am vrut doar sa subliniez ca si in cazul celor necununati religios, postul reprezinta o nevointa, o pas catre iesirea din starea de pacatosenie.

Am intervenit la postarile Annei21 pentru ca mi s-a parut ca vede situatia in alb-negru pe cand viata reala este in marea ei majoritate cat se poate de gri. Idealul il stim cu totii si ne straduim, fiecare dupa puteri, sa ne pozitionam in imediata lui vecinatate. Insa mantuirea se face "cu materialul clientului", adica fiecare ne regasim in situatii (maritale, profesionale, samd) din cele mai diverse si ca atare e greu sa fim ighesuiti cu totii in acelasi sablon.

Am senzatia ca tot recidivand in a sustine explicarea unei probleme relativ simpla pe baza unor argumente de teologie catolica intr-un spatiu ortodox, se forteaza bunul simt de care trebuie sa dea dovada orice om. Nu trebuie sa se ajunga la necesitatea unei solicitari concrete din partea celui care pune intrebarea, ca raspunsul sa-i fie dat pe baza invataturii ortodoxe, fiind un spatiu ortodox. Nu trebuie fortata nici rabdarea ortodoxului care, din respect pentru o persoana, amana o replica ce poate fi considerata certare taioasa. Nu trebuie nici creata posibilitatea ca un ortodox, mai "sensibil", sa poata considera ca domnul Mihnea Dragomir face prozelitizm sau combate invatatura ortodoxa, considerand-o rea, chiar in spatiul ortodox de fata.

Peste toate, vorbaria in continuu, prin repetitie, pe o tema deja sustinuta aduce mai mult cu "certurile de cuvinte" ce dărâma prin imprastierea mintii, decat cu explicatiile ziditoare duhovniceste si chiar daca nu este "off-topic", deterioreaza calitatea acestui forum.

Oare fratia ta, @Mihnea Dragomir, ce urmaresti? S-ar putea rezolva daca atunci cand insisti pe explicarea repetitiva a unui subiect anume sa adaugi si explicatia: "Aceasta este pozitia catolica fata de subiectul acesta".

Iarta-ma, domnul meu, eu inca nu te consider rauvoitor; poate esti doar manat de un spirit ecumenist, prin care doresti sa gasesti o cale de mijloc intre ortodoxie si catolicism, poate in vederea unei "uniformizari"??!!. Daca este asa, te sfatuiesc sa vii la Biserica Ortodoxa caci doar asa vei putea reface comuniunea in Duh si Adevar cu Dumnezeu! Spun asta doar in ideea ca poate te afli intr-o stare de "dualitate" de apartenenta dogmatica. Altfel, de esti foarte sigur pe ceea ce vrei sa propovaduiesti, rogu-te, fii bun si pastreaza buna cuviinta, macar prin adaugarea explicatiei de mai sus!

Cu dragoste de Hristos si dor după normalitate (si pe forumul acesta), Gheorghe, pentru unii doar atat, pentru altii parintele sau preotul, si (din pacate) pentru unii... "padre".

Imi pare rau ca par asa intransigenta, dar nu pot intelege cum in situatii simple si clare este necesara atata discutie.
Cea care a deschis topicul nu are case si copii si zeci ani convietuire in comun.
Ce e atat de complicat?

Prietena mea care tocmai a iesit din relatia de concubinaj suferea destul de mult ca evident avea o pozitie de "slugareala" in casa lui. A fost primita ca o printesa la inceput, dar pana la urma ajunge sa faca tot menajul, cumparaturi, si.. alte nevoi...
Toate "beneficiile" unei casatorii dar fara nici o responsabilitate.

Stiu ca par dura, dar cred ca si Fallen, daca ar fi onesta, ar recunoaste ca o astfel de relatie aduce suferinta si nesiguranta.

Cand s-au despartit, parintii lui erau sa moara de inima.. dar cum, dar vai, dar se intelegeau atat de bine! Mamei baiatului i-a fost rau de suparare zile intregi.
Toata aceasta nebunie a pornit de la lipsa de educatie morala si de la neintelegerea faptului (simplu, zic eu) ca ori e casatorie, ori ba.

Tinerii au tinut nu un post, ci TOATE posturile. Doar ca la biserica nu mergeau (nu se spovedeau, nu se impartaseau, doar posteau). Mi se pare o situatie absurda, fara suparare.


Eu cred ca trebuie sa faci enorm pt mantuire. Asta este opinia mea (pe care nu reusesc sa o pun in practica, bineinteles. Dar macar incerc sa nu ma mint). Adica daca nu esti constient in fiecare zi ca mantuirea este scopul vietii, apoi nu ajungi departe.
Postul de bucate, cand pentru altele iti gasesti scuze, nu are nici o valoare in sine, parca ar fi o "negociere" cu Dumnezeu.


PS. si eu sunt mama de baieti si sunt ingrozita de perspectiva ca baietii mei sa nu se comporte impecabil in relatiile cu fete. Nu mi se pare ca e putin lucru sau un pacat neglijabil.

Anna21, cazul lui Fallen e doar unul din multele de acest fel.
Altii au si copii impreuna, am mai scris acest lucru. Imagineaza-ti ca unul din soti devine, dupa multi ani de convietuire, ortodox practicant nedispus a face rabat de la nimic in drumul sau spre mantuire. Cum trebuie sa procedeze - sa-l stranga cu usa pe celalalt pana acesta cedeaza si se cununa religios, sa plece si sa-si abandoneze familia si copiii nascuti in pacatul curviei?

De ce generalizezi situatia familiei cunoscute de tine?
Nu toate femeile casatorite civil ajung sa fie slugi barbatilor lor, am in jurul meu sute de exemple. Cumnata mea e casatorita civil de 30 de ani cu un barbat muncitor si serios iar impreuna au 4 copii. N-am vazut sa fie exploatata in vreun fel, ba chiar e o femeie fericita si implinita.

Ai fi surprinsa poate sa auzi ca unii duhovnici arata intelegere pentru aceste situatii (nu in sensul ca le tolereaza sau incurajeaza, insa stiu a da un sfat bun, un cuvant de alinare, samd).

Profetii Ilie si Enoh nu au ajuns in locuinta mortilor/iad pt ca ei nu au cunoscut moartea.
Am citit ca nimeni nu a mers in Rai pana cand Iisus Hristos a mutat dreptii Vechiului Testament, deci nu stiu unde se afla Ilie si Enoh..

Şi care este, pe subiectul acesta, deosebirea dintre poziţia catolică şi poziţia ortodoxă ?

Nu stiu cum ar trebui sa procedeze, are duhovnic, probabil.
(Totusi, daca este ortodoxa practicanta si necununata, nu ar avea motiv sa fie "implinita" pt ca sta departe de Sf. Euharistie.)

(si eu nu m-am referit la femeile casatorite civil ca ar ajunge in situatii de slugarnicie.. ci la cele in relatii de concubinaj, care de teama nesigurantei relatiei sunt mai predispuse la compromisuri)

Spunea cineva că noi aici "vorbim discuţii" şi adevăr grăia.
Însă direcţia în care a luat-o discuţia e bună fiindcă, dacă ne cercetăm în lumina opiniilor pe care le susţinem, mai aflăm câte ceva despre noi înşine.

Habar n-am cum au ajuns la credinţă persoanele care sunt implicate în discuţia de faţă. Poate unii au avut şansa unui parcurs linear-progresiv, prin educaţie, mediu, studii etc. Ferice de ei.

Sunt însă unii care "şi-au venit în fire" în mijlocul unor încurcături existenţiale complicate, cum ar fi uniuni matrimoniale epuizate emoţional, concubinaje, dependenţe de diverse (alcool, tutun, droguri, sex etc), mediu profesional imoral şi ar mai fi multe altele.

Prima categorie văd să se poziţionează ultrascolastic faţă de a doua.

Ai fost dus la biserică din fragedă pruncie, ai bifat toate tainele de care ai avut nevoie pentru a te menţine în "stare de har", eşti la adăpostul unei familii fericite... pe scurt, binecuvântarea Domnului este peste tine.

Însă când îl vezi pe cel căzut între tâlhari, şi încercă să găsească o cale să scape din impas, nu numai că treci pe alături, dar îl şi trimiţi în iad pentru că aşa spun grilele de evaluare pe care le-ai găsit în lecturile tale pioase.

În acest caz ar trebui să-ţi pui întrebarea dacă nu cumva eşti autohipnotizat de siguranţa iluzorie pe care ţi-o oferă urmarea pas cu pas a grilei de evaluare a bunului creştin. Dacă nu cumva eşti o aramă sunătoare şi un chimval răsunător şi de dragoste ai uitat.

Poate suna dur ce scriu, dar pentru astfel de oameni Domnul s-a întrupat pentru a confirma mulţimea de reguli şi prescripţii pe care le propovăduiau cărturarii şi fariseii ca să se simtă în siguranţă "în starea de har".

Or noi citim altceva în Evanghelii... Că ori cât de jos ai ajuns, trebuie să te ridici şi să mergi.

Prin urmare... nu e lipsit de folos să posteşti cât timp eşti într-o încurcătură existenţială din care nu poţi ieşi de azi pe mâine. Ţinta ta rămâne Biserica şi Sfintele taine, dar fă tot ce poţi să te ridici, că dacă vei iubi mult, ţi se va ierta mult.

Astfel de lucruri se discuta inainte de casatorie. Cel putin, eu asa as face. Daca vad ca omul e necredincios rau si vrea sa ma duca si pe mine in pacat, pa si pusi, ca mai sunt si alti barbati pe lumea asta, ca doar casatoria e cruce spre mantuire in doi, nu cruce spre osanda in doi.
Ei, si daca una ar spune si alta ar face, fireste ca eu as pastra copilul, ca doar sunt stapana pe corpul meu, dar cred ca ar fi groaznica situatia si ar trebui sa ma rog foarte mult sa il imblanzeasca...
Fara ajutorul lui Dumnezeu nu se poate face nimic; dar, daca de la inceput se porneste stramb, fara harul lui Dumnezeu (Taina Cununiei) si unul hais si altul cea, atunci se cheama... lucru manual.

Eu ma bucur ca asta e doar judecata oamenilor si nu a lui Dumnezeu.

Mihailc, mi-a placut foarte mult ultima ta postare. :)

aici gresesti ca judeci omeneste .... femeia e mai credincioasa decit barbatul ei ... ce a zis iisus ? ... cine isi va lasa , mama , tata , sora , etc si ce va face si ce se va intimpla? asta e o posibilitate
a doua posibilitate .... citi dintre cei care se casatoresc STIU DESPRE EI DESTULE SAU DESPRE CELALALT incit sa vada DACA POT DEVENI UN SINGUR TRUP ? stiu ca acum imi veti sari in cap dar va astept .....:5:
asadar DE UNDE STII INAINTE DE CASATORIE CA CEL SAU CEA E SORTITA DE DUMNEZEU SA ITI FIE SOTIE SAU SOT SI SA DEVENITI UNU SINGUR TRUP????? citi dintre voi va spovediti inainte cind alegeti si aveti credinta ca ati ales bine?pot sa pun miliarde de intrebari ..... e foarte usor sa judeci lucrurile cind nu esti in situatiile respective ..... asadar eu inteleg taina CARE ESTE DEOSEBITA , dar NU SE APLICA NEVREDNICIEI NOASTRE ..... :77:
MULTA IUBIRE
ps acum o sa inceapa un atac in bloc asupra mea din partea voastra si in special din partea ortodoxa , dar va astept cu drag sa discutam ....:77:
multa iubire

Sa ne intelegem: banuiesc ca si dvs credeti ca nu trebuie incurajat concubinajul.
Adica, daca ati avea o fata (si parca aveti, daca nu confund eu userii), ati incuraja-o sa traiasca in concubinaj (sa nu zic altfel), daca ea ar dori asta, spunandu-i: lasa, mama, ca merge si asa, ca te mantuieste Dumnezeu si fara sa treceti pe la preot?

Va intreb, pentru ca am colegi ai caror parinti asa le zic. Nu le spune nimeni ca e pacat, ba dimpotriva. Mai deunazi l-am auzit pe un coleg spunand ca el e insurat de trei ani, fara a fi trecut pe la primarie sau biserica, si ca mai bine de el, ca e "insurat", "la casa lui" decat de altii care se vad cu prietenul / a doar asa, la o luna. Nu judec, doar constat: traim intr-o lume pe dos.

Nu am o fata Glykys dar chiar de-as avea, nu as incuraja-o sa traiasca in concubinaj. As incerca sa-i insuflu credinta in Dumnezeu insa alegerile in viata le-ar face ea insasi. Daca ar dori sa traiasca astfel, eu ar trebui sa ma pun de-a curmezisul si sa-i amarasc zilele? Unui om e de-ajuns sa-i spui o singura data ca ceea ce face e pacat, in rest decide singur cum procedeaza.

Nu stiu de ce am impresia ca acelasi lucru am spus si eu mai devreme...

Cred totusi ca putini dintre noi nu se incadreaza intr-o categorie sau alta. Majoritatea suntem undeva pe la mijloc. (nici nu suntem "in stare de har" nici in "cazuti intre talhari")

Credinta nu se vadeste in fuste lungi si pelerinaje, ci in jertfa si in fapte bune, orientate atat asupra lui Dumnezeu, cat si a aproapelui. Nu exista, dupa parerea mea, o dihotomie intre aproape si Dumnezeu, pe care sa il prefer, pe Dumnezeu in defavoarea aproapelui sau pe aproapele in defavoarea lui Dumnezeu. Lucrurile se imbina. Iubindu-mi sotul si avand grija de el (in toate aspectele) inseamna ca Il iubesc pe Dumnezeu, care a randuit sa mi-l dea. A, ca trebuie sa Il iubesti pe Dumnezeu din toate puterile tale, iar peaproapele tau doar (doar!!!) ca pe tine insuti, e altceva. Daca Il iubesti pe Dumnezeu nu nesocotesti Taina casatoriei, pe care El a infintat-o si juramantul din biserica. Daca iti iubesti sotul ca pe tine insuti, nu ramai indiferenta si nu il scoti din lumea ta - era un caz extrem cel relatat, cuplul ajunsese la divort din cauza ca sotia nu isi mai indpelinea datoriile de sotie (din toate aspectele).

Da, e o posibilitate, care se cheama CALUGARIE. E incompatibila cu casatoria, daca ai mers pe o cale, nu o parasesti ca aialalta e mai cu dichis.

A doua posibilitate - casatoria e cruce, o duci cu ajutorul lui Dumnezeu si la bine si la greu, nu dai bir cu fugitii cand nu mai e totul roz - nu sunt inca maritata, dar vorbesc din experienta celor din familie. Si bunica mea a fost o persoana foarte credincioasa si niciodata nu i-a zis bunicului: ma, ce pacatos / betiv / eretic esti, ce ma fac eu cu tine? Nu, a facut rugaciune, a tinut post pentru el si peste multi ani, a venit si el la credinta. A preferat sa piarda in fiecare duminica jumatate de slujba la biserica, pentru a veni la adoua jumatate cu toti ai casei, nu cum fac multele, sa fie ele de la sapte in biserica, iar sotii / copiii lor pot crapa, important e ca si-au facut ele datoria fata de Dumnezeu! Am zis un cuvant dur, dar asa e: casatoria e mantuire in doi, nu eu ma preocup de mantuirea mea cum stiusi tu de a ta, cum stii. Nu!
Fara sacrificiu nu merge nimic in lumea asta.

Si da, pentru a te casatori la biserica e necesara spovedania, ca asta devine o formalitate, ca si taina insasi, nu e de mirare.

Nu inteleg partea cu nevrednicia... adica mai bine traim in pacat decat sa ne casatorim cu nevrednicie? mai bine ne irosim ani din viata aiurea, incercand si cautand cai verzi pe pereti?pai nimeni nu e vrednic de nimic pe lumea asta, dar tot primim daruri (Harul care vine prin intermediul Sfintelor Taine=dar). De parca spovedania sau cununia nu e pentru tot omul pacatos, care nu mai vrea sa fie pacatos, ci numai pentru cei "vrednici"?

Si cum adica, "din partea voastra si in special din partea ortodoxa"? nu scrie ca esti ortodox? Aici nu ne atacam, discutam idei, ca sa nu fim unii pentru altii pricini de sminteala.
Mai scriu si maine, acum sunt pe fuga.

Un lucru este clar: concubinajul este pacat mare, nu exista gri in aceasta situatie. Este ca si a fi insarcinata: fie esti insarcinata, fie nu esti, nu exista "sunt 10% insarcinata."

Asta nu inseamna ca cei doi nu trebuie sa faca nimic in ceea ce priveste credinta. Acest pacat ii exclude de la a primi Sfanta Impartasanie pana ce remediaza situatia, dar nu le ridica obligatia de a posti cand spune Sf. Biserica, de a merge duminica la biserica, de a se ruga, etc. Fiindca acestea sunt lucruri, care, facute cum trebuie,predispun sufletul pentru a face voia lui Dumnezeu. Parerea mea este ca acei oameni cazuti in pacate grele trebuie incurajati sa se apropie de Dumnezeu in primul rand, pe cat de incomplet pot ei, incepand chiar si cu o mica rugaciune inainte de somn, si apoi va veni si lasarea pacatului. Numai fiind aproape de Dumnezeu ne dam seama cat de mare este chiar si cel mai mic pacat, dar un pacat atat de mare precum concubinajul... Departe de Dumnezeu nu iti dai seama de nimic, si fara Sf. Taine esti neimplinit.

Am citit undeva ca ideal este ca cei doi sa fie ambii credinciosi cand se casatoresc. Dar daca nu, sau daca numai unul este, macar sa fie atata respect in acea familie incat atunci cand unul dintre ei o ia pe calea credintei celalalt sa nu se opuna.

În realitate aşa e cum spui dumneata. Pe internet însă suntem moralişti intransigenţi, campioni ai abstracţiunilor pseudoteologice şi mari apărători ai ethos-urilor creştine grandissime pe care nici măcar nu le experimentăm personal altfel decât livresc, fragmentar şi gâfâit.

Nici eu nu-mi dau seama care ar fi deosebirea majora.
Singurul lucru pe care l-am inteles atat de la dvs cat si de la Parintele este ca Postul fara spovedanie are valoare de regim alimentar.
In plus dvs ati zis la un moment dat ca prin spovedanie putem obtine "harul lucrator" care sa ne ajute sa nu mai pacatuim in continuare. Nu stiu daca asa se cheama si la noi fenomenul acesta, dar cred ca ni se poate intampla si noua.
Depinde in mare parte si de cum suntem "motivati" de catre duhovnic sa nu mai vrem sa pacatuim (uite cum am "patit" eu de exemplu de n-am mai fumat; si nu credeam vreodata ca o sa gasesc motivatia necesara pentru a lua aceasta decizie; nu ca n-ar exista argumente medicale irefutabile in acest sens, ci pt ca toti fumatorii au argumentatia lor proprii cum ca mai sunt si alte lucruri care-ti fac rau, etc...).

Acum eu nestiind exact care e "pozitia ortodoxa" fata de aceste "fenomene" care se petrec, pot doar sa mai formulez o supozitie, si chiar va rog sa ma corectati daca gresesc.
Am observat ca daca eu ma rog pentru ceva anume, am un necaz, o "pricina" si se intampla, intamplator, sa-i spun si parintelui despre necazul/dorinta mea, sunt sanse mai mari ca acel lucru sa se intample (sau sa se rezolve). Oare rugaciunea unui preot (pentru un enorias al lui) are mai multa "trecere" decat cea a oricarui dintre noi?

Acest raspuns al d-lui Mihnea Dragomir a continut, mi se pare, o mica stratagema, aceea de a muta discutia de la argumentele Pr. Gheorghe catre discutia deosebirii de invatatura in acest caz concret.

Am semnalat si eu mai sus o deosebire as zice nu majora, ci uriasa, intre invatatura catolica, pe care o explica dl. Dragomir si invatatura ortodoxa. Aceste invataturi catolice, promovate pe un forum ortodox, ar trebui, conform bunului simt - dupa cum arata Pr. Gheorghe, parere pe care o sustin - sa fie marcate ca atare. Este urat ca invataturile Sfantului Grigorie Palama, care urmeaza Sfintilor Parinti si intregii traditii a Bisericii Ortodoxe, invataturi oficiale ale Bisericii noastre, sa fie contrazise si anihilate prin inlocuirea lor cu invataturi catolice, tocmai pe un forum ortodox.

Si mie mi se intampla.
Rugaciunea unui drept valoreaza foarte mult. Sunt enoriasi si enoriasi si preoti si preoti.

In realitate, cred ca relativ putini oameni sunt suta la suta credincioasi si mult mai putini, atei convinsi; cred cei mai multi oameni au momentele lor mai rare sau mai dese de indoiala.

Pe de alta parte, cred ca e aberant sa afirmi ca se poate sti cine merge in rai si cine nu;

In ce priveste disputa care s-a iscat intre catolici si ortodocsi, iarasi nu prea are sens, ca doar n-o sa mearga unii cu totii in rai iar ceilalti in iad.

Abia astept sa-l intreb pe parinte daca a facut ceva in acest sens... si daca a facut-o o sa-l rog s-o mai faca.

Mi se pare ca am auzit ca exista posibilitatea sa te rogi special pentru ca sa ti se descopere voia Domnului (sau poate e doar o speranta de-a mea zadarnica).

Sunt si printre noi multi care sustin ca totul tine doar de alegerile noastre, dar problema mea cea mai mare este ca nu prea pot sa fac alegeri.

ma lasi cu filosofia .... credinta se vadeste IN A DEVENI UN TRUP CU CEL CU CARE TE CASATORESTI .... asadar tu care esti credincioasa CUM POTI DEVeni un trup cu unu care NU E CREDINCIOS ? ca sta scris ---- cel ce se apropie de o desfrinata SI SE UNEste cu ea ESTE UN DESFRINAT .... adica la casatorie , gata aceste lucruri NU MAI EXISTA ? si DE UNDE STII TU CA EL ITI ESTE SORTIT DE DUMNEZEU ? CINE SI CIND TI-A SPUS ? :25:asadar TAINA CASATORIEI nu poate sa se aplice INDIFERENT DACA TE DUCI IN BISERICA. intre cei doi ... ESTE MINCIUNA DE LA INCEPUT .... si ca sa iti mai dau un exemplu uite aici ce se spune ´´ CIND DOI SE ROAGA IN NUMELE MEU voi FI SI EU ACOLO ´´ ... STII cine a spus asta ? asadar taina casatoriei intre unu care ´´ se roaga ´´ si unu ´´ care nu o face ´´ iisus NU E ACOLO .... si mai devreme sau mai tarziu se va aplica ´´ am venit SA DESPART frate de sora , mama de tata , etc etc etc ´´ .... si ca sa fiu si mai dur --- IN RAI NIMENI NU SE VA CASATORI .... CI VOR TRAI CA INGERII .... asadar cum imi explici acel singur trup IN RAI ? HMMMM ......

serios? mai gindeste -te si apoi discutam daca inca mai ai aceste lucruri in cap
multa iubire

stai asa si nu te grabi ,,,,, Dumnezeu a zis cumva ca , casatoria E O CRUCE ? sau ca cei doi UN SINGUR TRUP SUNT ? daca sunt UN SINGUR TRUP nu ai cum sa vorbesti de cruce , daca vorbesti de cruce NU SUNT UN SINGUR TRUP .... asadar din cite stiu eu in sfinta scriptura DUMNEZEU INSUSI spune CE FEMEIE sa ia CE BARBAT din ce neam .... LE CUNOSTEA INIMILE SI LE INTELEGEA DEVENIREA ACELUI TRUP ..... asadar iara nu te grabi in gindire

nu e de ajuns ... spovedania NU DETERMINA ca acei doi SA DEVINA UN TRUP .... iara faci confuzii
taina insasi NU POATE FI TAINA daca cei doi NU SUNT CREDINCIOSI la FEL ..... eu nu cred ca Dumnezeu nu are logica .... tu crezi ? :36:

iti spun eu .... oricum traiesti in pacat daca te casatorasti cu nevrednicie CA NU INTELEGI TAINA CASATORIEI .... asadar asta ar trebui sa ne dea de gindit SI SA FIM SINCERI de la inceput .... daca toti am spune de la inceput TOT atunci AM ALEGE CORECT din miile de posibilitati .... sau CREDINTA IN DUMNEZEU puternica ne-ar scoate in cale ´´ jumatatea ´´ .... cu care sa devi un singur trup .... dar noi oamenii , mintim , inselam , analizam , etc etc etc si credinta in el e pe ultimul loc DAR MERGEM MANDRI LA BISERICA sa fim casatoriti IN FATA LUI ..... asta se numeste IPOCRIZIE ....
multa iubire

o sa intelegi cind o sa citesti mai multe din dialogurile mele :71:
multa iubire

Listener, pe mine ma depaseste, nu inteleg NIMIC din ce scrii, poate ar trebui sa fii mai corent, sa iti expui mai intai clar premisa, punctul de vedere, iar apoi sa il argumentezi. Uite, eu una pledez pentru a nu trai in concubinaj, care e pacat. Punct. De asemenea, consider ca nimic nu poate indreptati acest pacat; sunt circumstante atenuante, dar pacatul e tot pacat. iar noi trebuie sa condamnam pacatul si sa iubim pe pacatos.

Daca socotesti ca o persoana nu iti e potrivita, nu esti sigur, nu stii ce vrei etc, atunci nici nu te casatoresti, dar nici nu traiesti in curvie cu ea. Eu nu zic ca toti care traiesc in concubinaj sa se casatoreasca, nu, ci sa realizeze ca e pacat, sa nu caute indreptatiri pentru asta si cu ajutorul duhovnicului sa gaseasca o cale de a iesi din acest pacat: ori se despart ori se casatoresc, una din doua. Nu traim in pacat, pe ideea ca e mai bun pacatul curviei decat casatoria cu nevrednicie.

nici nu ma asteptam sa intelegi .... tu una pledezi si nu stii ce pledezi .... pacatul e pacat IN COMPARATIE cu ce ? asadar pina sa pledezi ceva ADU descrierea lui :21:
multa iubire
se vede ca esti tinara ... dar hai sa iti explic ... daca AI DORIT un barbat FARA SA O FACI FIZIC , tot curvie se numeste .... asadar nu te amagi ca tu sau oricine de aici sunteti curati , sau sa continui ..... daca O PORUNCA o incalci LE-AI INCALCAT pe toate ... asadar tot degeaba ....
asadar pacatul curviei este nevrednicia casatoriei ... stii de ce ? :21:
multa iubire
ps stiu ca pe multi va duc in ispita si multi nu inteleg ce spun , DAR EU UNU M-AM SATURAT SA MA MAI LUPT CU DUMNEZEU , si sa MINT ca totul este bine .... daca voi fi pedepsit pentru sinceritatea mea IMI ASUM ORICIND PEDEAPSA .... si bucuros :77:
multa iubire

Nu stiu de ce acest mesaj ma intristeaza si imi da impresia ca pentru tine toate sunt la fel, ca toate sunt relative, ca orice merge oricum.
Nu cu Dumnezeu trebuie sa te lupti, ci cu tine insuti. De aiaavem spovedanie si duhovnici, sa ne indrumeb in acest proces.

O defintie frumoasa a pacatului de la Grigorie de Nyssa: Păcatul este o boală a voinţei, care greşeşte, luând drept bine simpla iluzie a binelui. Mi s-a parut foarte adanca si de reflectat.

Pacatul e si o incalcare a legii lui Dumnezeu, or, in porunca a saptea spune clar sa nu desfranezi. E adevarat ce spui despre ganduri, dar avem Taina Spovedaniei pentru acestea. E mai usor sa te lupti cu un gand, care te implica numai pe tine decat cu gandul care se transforma in fapta si cu fapta care se transforma in obicei si in dependenta, care poate duce chiar pana la deznadejde si sinucidere.

Multa iubire! Stii care este criteriul care da masura iubirii, nu? Asta sigur scrie in Biblie, negru pe alb.

iti spun eu de ce te intristeaza .. ca stii in sinea ta ca e adevarat ce spun .
nu sunt la fel ,VOI LE FACETI LA FEL ... si eu doar spun CA NU SUNT:36: ....
duhovnici pot sa te indrume in ce vor ei DAR NICIODATA UN DUHOVNIC NU ITI VA SPUNE CINE E ALESUL TAU SAU ALEASA TA ... te pune sa alegi .... EU DESPRE ASTA DISCUT cind spun ca ne luptam cu Dumnezeu ....



bingo .... VOINTA CARE GRESESTE , ILUZIA BINELUI .luând drept bine simpla iluzie a binelui.... asta e CIND ALEGI PROST .... si te mai si duci la biserica CA SA FI LEGAL in fata lui Dumnezeu si mai ai si impresia ca ESTI LEGAT si un trup .... ipocrizia ... despre asta vorbesc eu ....:36:
nici ca puteai aduce un verset mai bun
multa iubire

ce spune este corect DAR TOTI DESFRINAM CIND AVEM ILUZIA BINELUI ..si cu pacatul asta mergem si facem taina SFINTEI NUNTI .. ne MINTIM ca Dumnezeu a facut asta SI MAI AVEM MANDRIA CA DUCEM CRUCEA .... cita ipocrizie in orice om

te-ai intrebat vreodata DE CE APAR GINDURI DESFRINATE ? si de acolo tot ce ai spus tu ......
si nu te grabi in a imi raspunde ... gindeste BINE raspunsul .....:36:
multa iubire

si mie mi-a placut f mult.

Intrebare: cu cine s-a insurat proorocul Osea?

S-a 'necuratit" cumva?

Este atat de usor sa gasesti astfel de scuze. De ce crezi ca este casatoria o cale spre mantuire"? Pentru ca este usoara?
De ce crezi ca unii au soti/sotii necredincioase? Pentru pacatele lor.


Daca te casatoresti cu persoana "perfecta", dar ea trece la baptisti, sau pur si simplu se schimba (oamenii se schimba enorm in 5-10 ani!)? Daca pierde serviciul sau o sarcina si devine deprimata vreo 3 ani, de-ti vine sa o iei pe campuri? Daca te schimbi tu si o urasti fara motiv (ca ispititorul nu doarme) etc..
Ce socoteli sunt astea cu persoanele casatorite care musai se potrivesc in toate?

Daca este casatoria o cale de mantuire alternativa (cealalta fiind calugaria) cum iti imaginezi ca este lipsita de ispite?
Sunt ispite enorme.
Sau taierea voii sau ascultarea.. crezi ca nu exista sau ca sunt usoare etc..?


Nu este deloc adevarat ca Taina Casatoriei este nelucratoare. Dar ce, Dumnezeu lucreaza dupa meritele noastre? Ca asa nimeni nu s-ar mantui.

Deci oricum o iei, oamenii casatoriti (chiar neiubindu-se, nepotrivindu-se..) nu traiesc in pacatul curviei (ca neiubirea sotiei este un pacat separat, dar izvoraste din prea putin credinta si din pacate nemarturisite!).

cine era osea ? SI ADU VERSETELE sa le discutam .... :24:
multa iubire
scuze?????? ca cei doi SUNT UN SINGUR TRUP as cum a lasat dumnezeu .... sau nu sunt ? ... ma lasi cu pacatele lor .... daca eu am pacatele mele , sotia mea devine necredincioasa ????? TU GINDESTI ce spui sau doar repeti niste timpenii ?
multa iubire
daca e CE ITI TREBUIE TIE CA SA TE MINTUIESTI nu are cum sa treaca la baptisti ... altfel NU E PERSOANA care iti trebuie tie .... asadar DACA TE UNESTI CU O PERSOANA DESFRINATA , ESTI UN TRUP CU EA ..... ... simplu .... in casatorie MINCINOASA taina sfintei cununii ESTE FACUTA PE MINCIUNA iar eu unu nu cred ca Dumnezeu MINTE si binecuvinteaza minciuna ..... sau tu crezi asta ?
nu mai dati vina pe ispititor PENTRU CE TIMPENII FACETI VOI ... ala nu are nici o treaba ....
multa iubire

nu sunt socoteli ... vezi ca alea se folosesc la ailalti ... cu ipocrizia :24:
cei care devin un singur trup CA ASA A VRUT DUMNEZEU nu au socoteli CA NU EXISTA la ei .... intelegi DIFERENTA ? cred ca nu dar eu tot o spun
multa iubire

daca exista ispite NU ESTE TAINA CASATORIEI si cei dOI nu sunt un singur trup ... DE LA INCEPUT .... sau eva o fi fost facuta si pentru altcineva decit adam ? intelegi ?
waw .... ma sperie ispitele enorm .... ha ha ha .... ispita cea mai mare e sa fi in fata lui Dumnezeu CU IPOCRIZIE si sa spui DA il iau cind de fapt HABAR NU AI DACA VETI FI UN SINGUR TRUP .... asadar nu va mai amagiti ca daca sunteti in biserica DUMNEZEU NU STIE CE SUNTETI si cit de potrivit sunteti si CITA CREDINTA AVETI in el .... asadar
nu merge
multa iubire

ESTE LUCRATOARE Taina ... OAMENII SUNT NEPOTRIVITI .... asadar tot ipocrizie SE NUMESTE ....
multa iubire

ce zici daca ma casatoresc cu cea mai tare diavolita din iad SI CONFORM TAINEI CASATORIEI DEVENIM UN SINGUR TRUP si eu ma sacrific , ea devine inger ????

ca daca tot fac sacrificii macar sa le fac pe cele supreme si sa aduc tot iadul asupra mea
multa iubire
cei care traiesc in concubinaj sunt la fel de desfranati ca si cei casatoriti din ipocrizie( adica NU cu jumatatea lor)...ca daca nu ar fi asa, nu ar mai dori nici cu gandul alt barbat, alta femeie , deci n-ar fi curvie..

ps asadar voi va puteti amagi cit vreti , eu unu am renuntat sa ma mai lupt cu Dumnezeu
multa iubire

pune mana si citeste, eu nu fac catehizare. Dar spui ca Dumnezeu harazeste, pune mana si vezi cu cine i-a spus Dumnezeu sa se insoare. Si care este semnificatia.

te citez: Deci?


te poti mantui in orice conditii!



In mod normal nu m-as obosi sa raspund pt ca e clar ca ai dezvoltat idei obsesive paralele cu invatatura ortodoxa (de care nu ai habar).

Dar cum insisti cu aceleasi idei pe alt topic, ma gandesc ca ar trebui totrusi sa fac o analogie pt a intelege cat de gresita e conceptia despre Sf. taine.

Casatoria crestina este oglinda relatiei dintre Hristos si Biserica (nu mai dau citate). Sa presupunem ca tu, te unesti cu Hristos prin Sfanta Impartasanie (analogie cu un "singur trup" al mirilor). Sa deduc de aici ca tu nu mai pacatuiesti niciodata pt ca te-ai unit cu Hristos, impartasindu-te? Sau nu este lucratoare taina? Sau cum?

In mod similar, sotii sunt un singur trup indiferent de credinta/vrednicia lor (pt ca acest concept a aparut cu mult inainte de Taina Cununiei crestine.. apare in VT, te rog mai pune mana si citeste!). Unirea intr-un trup si Taina Cununiei sunt lucruri separate.

Deci sotii sunt incercati de ispite chiar daca sunt crestini cununati religios si aceasta nu invalideaza Taina Cununiei. Asa cum si tu pacatuiesti (cu vorba) chiar daca te-ai unit cu Hristos (presupun ca te impartasesti).

PS. Ce-i dai inainte cu dorirea altui barbat/femei? Eu nu-mi amintesc, oricat as scotoci in memorie, sa-mi fi dorit alt barbat in afara de sotul meu. In nici un fel. Ba chiar mi se pare, cu exceptii mici, neglijabbile, ca barbatii sunt un soi enervant,, nicidecum ceva de "dorit" sau ispite etc.... Si sunt convinsa ca multe femei gandesc la fel.
Nevoile femeilor difera RADICAL de cele ale barbatilor. Ele cauta in principal siguranta, confortul, binele copiilor etc... de aceea cred ca sunt destule care nu-s cu gandul la barbati (straini sau nu!).
Aoci sunt doar proiectii ale fantasmelor cu care te lupti tu.

nu te grabi cu concluziile ... au mai facut.o si altii la alte versete si erau paraleli cu ele ... asadar esti invitata meA sa le aduci IN DIRECT sa le discutam ... daca nu faci asta , atunci lasa concluzia ta ca nu are nici un sens
multa iubire

desigur ... m'ai nimerit ... o adevarata clarvazatoare :21:
DEMONSTREAZA ca nu am
multa iubire

interesant ca ai pus concluzia inainte de demonstratie ... asta spune multe despre gindirea ta :21: MULTA IUBIRE

gresita COMPARATIA .... incearca alta ....
multa iubire

adica Adam si Eva care erau un singur trup NU AVEAU TAINA CUNUNIEI ? sa ii spui LUI DUMNEZEU ca nu a facut bine ce a facut cind EL a binecuvintat unirea lor .... morrrr de rasssss .... intr.adevar mai trebuie sa citesc SI PENTRU TINE ... as face/o dar nu te ajuta :21:
multa iubire

se pare ca nu pricepi taina cununiei .... asadar ai mai sus niste explicatii
m/am unit cu hristos prin impartasire , DAR NU SUNT UN TRUP CU EL ... vezi un pic DIFERENTELE ? :21:
multa iubire

EXEMPLUL CU TINE MA LASA RECE .... poti fi nesincera si nu am cum sa verific , nu iti cunosc gindurile , etc etc etc .... si eu sunt un sfint , stiai ???/ha ha ha
lasa.ma cu nevoile femeilor ca nu vreau sa intram in amanunte sa iti arat ce nevoi au ele .... stai linistita ca nu e subiectul asta ....ca ti s/ar urca parul in cap .... stiu , tu esti o sfinta si la tine nu se aplica ..... morrrrr de rassssss
din nou ti/ai aplicat bine clarviziunea ... mai nimerit .... mai incearca ... ha ha ha
multa iubire

Dar oare nu cumva la un moment dat in viata Dumnezeu ne da posibilitatea sa alegem intre o "cruce" si alta?
Oare pentru o femeie casatorita cu un necredincios, care are si copii, nu este o cruce la fel de grea si sa se desparta de el si sa-si creasca copiii singura? Oare nu se poate mantui si pe calea asta?
Sa fii "credincioasa" unui necredincios, asta nu e ca si cum te-ai inchina unui alt Dumnezeu?
(iar vorbeste revolta din mine)

Nu serios acum, ce trebuie sa faca o femeie credincioasa cand sotul, tatal, fratele, concubinul, whatever, omul care depinde de ea si fata de care are sau si-a luat o obligatie morala, este pedepsit de Dumnezeu pentru pacatele lui cu o boala sau o infirmitate ? Oare chiar trebuie noi credinciosii sa platim pentru pacatele celorlalti, sau e doar o chestiune de alegere? Boala betiei sau a curviei (sau gelozia, nebunia, paranoia etc) astea sunt pedepse pentru noi cei de alaturi sau pentru cel afectat?
Oare pedepsele nu sunt oare "valabile" numai pentru cei credinciosi, pe cand pentru ceilalti nu au nici o valoare sau din contra sunt considerate rautati, "ironii" ale sortii, nedrepatati ale Divinitatii?
De ce imi pun toate aceste intrebari?
Pentru ca nu stiu daca celui de alaturi i se intampla un necaz, daca sunt si eu datoare sa platesc cot la cot cu el, daca i s-a intamplat exclusiv pentru pacatele lui sau pentru cele facute impreuna, etc.
Daca cineva are o "cruce" grea de dus, si eu ma ofer voluntar sa-l ajut, devine automat si crucea mea? Atunci ce se intampla cu a mea personala pe care o aveam dinainte? Care e prioritara? Pe care ma condamna Dumnezeu mai mult daca o abandonez? sau altfel spus : daca am de ales dintre mai multe "cruci", voi fi de condamnat daca o aleg pe cea pe care cred ca am mai multe sanse sa o pot duce si o las pe cea care e imposibil de dus?

bravo , intrebari foarte tari .... felicitari
ii asteptam pe ortodocsi ´´ cu numele ´´ sa raspunda ... si imi voi spune si eu parerea apoi ....:24::24:
multa iubire
.