De ce mai are rost acest sondaj, cand Domnul Isus a spus clar parerea Lui : cel ce vede o femeie si o doreste, a si preacurvit cu ea in gand.

Vrei sa stii cati dintre noi am facut chestia asta? Sincer, eu cred ca toti.

Exact! Ce mult ne place sa o dam cotita dupa gard, lasand Scriptura, Traditia si Magisteriul undeva, into oblivion... "Oare ceilalti ce fac cu corpurile lor? Te autoexciti si tu? Interesant. Hai, cine o mai face?" :106::(:31::mad:

Eu consider ca autoexcitarea este mai putin grava decat sexul de placere si voiam sa vad cati useri mai sunt de acord cu mine.
Nu ma interesa sa stiu daca este autoexcitarea pacat sau nu pentru ca stiu ca este pacat.

daca ai in vedere canoanele ce se dau pentru masturbare si cele pentru curvie, atunci masturbarea este mai putin grava.
dar subiectul este periculos.
pentru ca multi adolescenti vor spune: hai ca nu e asa de grav...

Avti dreptate.

Poate tu? Poate noi, poate unii, poate toti..Cati pot recunoaste? Iar gardurile sunt facute atat pt a imprejmui cat si pt a fi "sarite"....Numai bine!

Dar voi acum ce vreti, sa ajunga sa se sinucida vreun adolescent care a comis-o si el/ea, dintr-un exces de vinovatie ?

Nu ! Decat sa faca sex cu o persoana de sex opus din care sa rezulta sarcina nedorita si avort mai bine (atentie, nu bine, exista o diferenta intre bine si mai bine) autoexcitare. Bine este sa se abtina. Parerea mea.

Cred , sun convins chiar , ca tu cauti raspunsuri pentru propria-ti consolare , iar asa ceva chiar nu se face , pentru ca smintesti pe cei mai slabi ca tine , si nu numai . Raspunsul il cunosti , dar cauti neaparat un mic OK. , pentru "linistea ta " , iar asta se numeste viclenie , mult mai grav decat toate cele ! Atentie deci . . . !:30:

Nu cred ca vreun adolescent dezlantuit poate sa se abtina. Sa fim seriosi.

Nu, doar sa se duca sa se spovedeasca.

Ce intelegi dumneata prin " adolescent dezlantuit " ?

in nici un caz.
problema este foarte delicata, atunci cand este vorba de adolescenti.

Daca se sinucide pt asa ceva, nu e intreg la cap... Natural selection did it's job.

bah, humbug! :)) vorbesti ca unchiul Scrooge din "Poveste de Craciun".

Poate ar trebui sa revezi filmul, sunt multe de invatzat.

http://www.youtube.com/watch?v=e_hp7aSgSxg uite aici e prima parte, gasesti tot reastul in continuare pe youtube.

si el zicea ca n-are de ce sa dea pomana... abia se mai curatza excesul de populatie. Si ce lectie a primit...

si tu zici ca n-are de ce sa-ti pese. abia vedem selectia naturala in exercitiul functiunii... acelasi lucru...

curvie?
pai parca el vorbea de sexul de placere intre soti (vezi postarea introductiva).

Exista desfranare intre soti, desigur, dar in mod normal opinia comuna nu o considera curvie.


Revenind la nelamurirea Ne-Inocentului, eu cred ca onania este mai grava decat "sexul de placere". Incerc sa explic cat ma pricep.

-sexul de placere este condamnabil tocmai datorita faptului ca este desprinsa placerea de finalitatea actului (facerea de copii). Aci ar fi necesara o discutie despre casatorie (dar exista pe alte threaduri). Daca placerea este urmarita cu precadere, atunci unirea dintre soti nu este decat o satisfacere egoista a propriilor dorinte, nu se riduca la adevarata ei menire.

- autosatisfacerea erotica este o deformare extrema a actului sexual. Nu numai ca placerea este urmarita exclusiv, dar te poti dispensa si de partener. Dar nu te dispensezi total, pt ca partenerul (depersonalizat complet si transformat in obiect) ramane in imaginatie!

O imagine plastica, draga Ne-Inocent, am gasit-o in unele carti unde onanismul era considerat desfranare cu dracii!

(In literatura exista descrisi demoni care te bantuie in savarsirea acestor pacate.. cum ar fi succubus - forma feminina - etc.. ce vreau sa subliniez este ca nu exista activitate sexuala in care esti singur, ci in masturbare chiar faci pofta dracilor)

Ca este un pacat mai grav este evident si din faptul ca este insotit de alte pacate si greu scapa omul din aceasta patima.

(In rest, Eugen 7 a scris mult despre pornografie si autosatisfacere - recomand postarile lui).

what the??? no copyright? oricum l-am vazut...

Nu ai inteles ce am zis... ziceam ca "mama natura" facea putina curatenie pe acasa... nu asimila prost ce vreu sa punctez.

O distinctie
 

De ce sa i se zica "nastere de prunci" cand i se poate zice simplu "fatare" ?

Barbatul si Femeia
 

Adevarul este ca barbatul abstinent si neprihanit, ejaculeaza in somn, fara voia lui.
Adevarul e ca femeia ovuleaza inconstient , si abia dupa cateva zile i-si da seama.

Este cineva care s-a nascut din parinti asa, neprihaniti?

Depinde ce esti.

Omul, in cinste fiind, n-a priceput. Alaturatu-s-a dobitoacelor fara minte, asemenea lor s-a facut.

Un om care vede in impreunare doar scopul final ( fatarea ) e doar un animal. Doamne, Bunule iarta-ma ca jignesc animalele!

Corect. La fel si cel/cea care vrea doar orgasmul, sau chiar relatia in sine ca paleativ contra singuratatii. Actul dragostei este un TOT; cand vor intelege asta oamenii, atunci jumatate din relele "lumii" se vor duce in vidul cosmic...

Si oare cand va fi asta ?:18:

Never ever ca tot m-am plans eu adminului ca vorbesc altii in "limbi".

si ce a zis?

Raspunsul e vizibil si pentru gladiatori... nu e nimic de ascuns.

Asta se vroia o postare isteata? Ai tot timpul sa mai incerci..


Animalele urmaresc placerea, nu fatarea. Sunt f putine specii in care ambii parinti se ocupa de ingrijirea puilor.. deci e clar ca "scopul" este placerea.

Iertare , dar cred ca gresesti ! E vorba de instinct , asa sunt "programate" , ele au perioade de calduri , nu de placeri . Sunt chestii diferite !

Reformulare "invisible" ca e la moda
 

Unele specii bipede urmaresc doar "fatarea".

:51::51::51:. . .

Scopul sublim al unirii barbatului cu femeia si-a pierdut esenta.

Omul are "chipul lui Dumnezeu" - adica mai multa minte decat celelalte dobitoace, cel putin teoretic, dar "asemanarea" e un deziderat pe care putini il ating, de regula cei care au (macar) putina educatie. Dar trupul este, insa, de animal. 100%. La unii nici mintea nu e prea departe.
Iar excitarea sexuala, care e o chestie pur fiziologica, putem doar sa ne dorim, sa ne propunem, sa o tinem sub control, asa cum ne propunem, de exemplu, sa nu dam vanturi in public (ma scuzati). Nu ar fi un pacat, dar ar fi rusinos pentru noi si neplacut pentru ceilalti.
Controlul mintii asupra trupului tine atat de educatie, cat si de integritatea fiziologica. Copiii pana la o anumita varsta, fac pe ei pentru ca inca nu au invatat sa-si controleze aceste functii; chiar si dupa ce invata exista posibilitatea sa se ia cu joaca si sa uite, pe cand batranii daca o mai patesc, e din cauza degradarii fiziologice a componentelor arcului reflex. Pe de alta parte, un animal matur bine educat, nu isi face nevoile in casa (decat daca uiti de el cateva zile).
Ceea ce este insa tragic e ca sunt(inca) oameni pe lumea asta care pur si simplu nu stiu ce e rau si ce e bine. Nu fac rau pentru ca sunt posedati de vreun spirit malefic, ci pentru ca asa cred ei ca e normal. Daca eu n-am rosii in gradina, de ce sa nu iau de la vecinu? De ce sa muncesc eu cand pot sa iau de-a gata de la altul? Unuia care gandeste asa, cine-i poate cere sa se abtina daca ii vine o pofta? Ba mai mult o mai ia si cu japca, daca poate, ce daca are nevasta si copii acasa, nu mai merge inca una? Multi cred ca ce zice popa la biserica, nu se poate aplica in viata reala. Daca ii intrebi de ce cred asta, iti spun ca cine poate sa posteasca sau sa se abtina de la sex nu stiu cate saptamani, ca oamenii trebuie sa munceasca sa aduca bani acasa, nu sa se roage toata ziua. Desigur, adevarule pe undeva pe la mijloc; nu e de ajuns sa te rogi, trebuie sa si muncesti. Dar de ce li se cere oamenilor "imposibilul" cu orice pret (post, rugaciune, abstinenta sexuala) in loc sa se puna accentul pe chestiile de baza - sa nu furi de la aproapele tau, sa nu ravnesti ce nu-ti apartine, sa nu-ti bati joc de alti oameni, de animale si de natura doar ca sa-ti satisfaci propriile pofte. Pana si intr-o comunitate de animale se respecta anumite reguli, nu-si face nimeni e cap, cu totii fac ce e mai bine pentru turma. Daca unul o ia razna, e "mancat". "Animale nebune" au aparut tot ca urmare a interventiei omului; fie ca e vorba de animalele de companie, fie de animale salbatice separate de pui de parintii lor (ucisi de braconieri, de cele mai mult ori), pe care n-a avut cine sa-i mai invete regulile speciei respective.
La noi in tara, nu-mi dau seama cine sau ce a cauzat "dezumanizarea" anumitor categorii de oameni, mai ales prin zonele rurale, sau la periferia oraselor, sau in comunitatile de rromi ( sau acolo poate e normal fenomenul?).
Am deviat rau de la subiect, dar poate e mai interesant decat ce se discuta inainte.

Sunt de acord, dar nu trebuie sa transformam spovedania in "cos de gunoi"; pacatuim, ne spovedim, apoi o luam de la capat. Desigur unele pacate obligatoriu le vom repeta, dar parca ideea era sa incercam sa nu le mai facem macar pe alea grave. Daca odata pe saptamana, sa zicem, am intalnire cu prietenul meu imaginar, si apoi ma duc la spovedanie, e ca si cum mi-as propune sa tin regim si cand as manca ceva mai greu, as lua un laxativ sa ma "epurez"( sau as face ce fac alte nebune, stiti voi mai bine).

Nu-i de musai sa fie adolescent, poate sa fie si om in toata firea, ba chiar sa se apropie de meno/andropauza, ca sa il incerce si sa nu-si poata stapani dorintele sexuale.
Problema e ca adolescent fiind si stiind ca "nu e voie", si tu totusi nu ai putut rezista, sa nu fii atat de socat incat sa te autoinvinovatesti peste masura. Se spune ca diavolul cand te ispiteste sa faci un pacat, ti-l arata neinsemnat, iar dupa ce l-ai facut si ai remuscari, ti-l arata mult mai grav, ca sa te cuprinda deznadejdea.

Tot stau sa ma gandesc, oare cand nu suntem in public, poti sa tragi un vant sau tot rusinos e?

am vazut bine?

Era o metafora, am uitat sa pun ghilimelele de rigoare. Vroia sa insemne "am o fantezie sexuala, cu sau fara finalitate".

Nu, dar e preferabil sa nu fii intr-un spatiu inchis

Apropo de treaba asta, daca cineva spune "eu si prietenul meu imaginar am fost saptamana trecuta la Paris" zice lumea ca e nebun, insa daca zice doar "eu si prietenul meu am fost saptamana trecuta la Paris", e doar mincinos.
De multe ori si cu Dumnezeu e la fel ca si cu prietenii imaginari : e mai bine sa-i tii pentru tine. Probabil cu totii avem, sau am avut vreodata, dar e o conventie tacita sa nu vorbim despre asa ceva. Desigur despre Dumnezeu avem voie sa vorbim (inca), dar depinde de context si sa nu exageram.