Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Profeti adventisti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13672)

Profetul de carton 16.12.2011 13:06:36

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415337)
Dar, nu multi vorbesc de o unire a religiilor sub conducerea papalitatii. .

Corect, dar nici nu va avea loc o unire a religiilor sub papa, asta in mod sigur. Pentru ca protestantii sunt mai puternici (au in spate tari bogate economic ca SUA).

grasu77 16.12.2011 13:16:20

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415351)
Faptul va unii incalca o porunca a Mantuitorului, fie ei si preoti nu schimba corectitudinea invataturilor Bisericii. Daca s-ar respecta canoanele Sfintilor Parinti nu ar prea mai fi hirotoniti preoti azi. Nu ar trebui sa fie hirotonoit cel care a facut desfranare. Adica peste 80%. Nu ar trebui hirotonit preot sub 30 de ani.

Recititi (cu atentie, de data aceasta) Matei 19:9. Vedeti apoi cum stam cu oficierea de casatorii necrestine (neconforme cu invatatura clara si raspicata a Mantuitorului). Dvs. ati deviat de tot de la subiect.


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415351)
Dar spre deosebire de ortodoxie care are invatatura corecta pe care multi nu o aplica, celelalte confesiuni protestante si neoprotestante invata pe baza aceleiasi Sf Scripturi lucruri diferite de ceea ce au propovaduit Mantuitorul si Apostoli. Asta cum se impaca cu faptul ca Duhul Sfant ii inspira pe toti sa interpreteze Sf Scriptura?

Care este invatatura corecta a ortodoxiei, pe care noi (ma refer la adventistii de ziua a saptea) nu o aplicam? Dati un exemplu.

Eu pot sa va dau un exemplu de invataturi ortodoxe, aplicate mai corect de adventisti, decat de ortodoxie (Crezul, sau anumite puncte din Catehismul Ortodox).

Dar, pentru asta ar trebui sa deschidem un alt topic.


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415351)
Tocmai asta sutineam ca au primit aceesi invatatura fara ca acesta sa fie scrisa.

Sa ramanem la acesta idee biblica: au primit aceeasi invatatura (difera doar forma de transmitere).

grasu77 16.12.2011 13:23:06

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415354)
Corect, dar nici nu va avea loc o unire a religiilor sub papa, asta in mod sigur. Pentru ca protestantii sunt mai puternici (au in spate tari bogate economic ca SUA).

Mai vedem. Usurel cu bogatia SUA. Poate vreti sa vorbiti de bogatia in datorii. Si, cine credeti ca o sa ajute SUA sa rezolve aceasta problema? Cu cine va forma o alianta pentru a depasi criza si a prelua puterea mondiala?

Ramane de vazut. Dar, profetiile din Daniel si Apocalipsa nu au cum sa nu vorbeasca despre aceste 2 mari puteri: SUA si Vatican.

Probabil dvs. va ganditi (cand cititi anumite profetii) la O.N.U. Luati-va gandul. Este o organizatie de paie. Nu are nici un amestec in adevaratele aliante si uneltiri.

Profetul de carton 16.12.2011 13:28:22

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415359)
Mai vedem. Usurel cu bogatia SUA. Poate vreti sa vorbiti de bogatia in datorii. Si, cine credeti ca o sa ajute SUA sa rezolve aceasta problema? Cu cine va forma o alianta pentru a depasi criza si a prelua puterea mondiala?

Italia, este mai bogata? e mult mai indatorata.

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415359)
Probabil dvs. va ganditi (cand cititi anumite profetii) la O.N.U. Luati-va gandul. Este o organizatie de paie. Nu are nici un amestec in adevaratele aliante si uneltiri.

Nu, nu ma gandesc la ONU.

Lucian008 16.12.2011 13:32:56

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415356)
Recititi (cu atentie, de data aceasta) Matei 19:9. Vedeti apoi cum stam cu oficierea de casatorii necrestine (neconforme cu invatatura clara si raspicata a Mantuitorului). Dvs. ati deviat de tot de la subiect.


Acesta este versetul: "Iar Eu vă spun că, în afară de vina desfrânării, oricine-și va lăsa femeia și va lua alta, săvârșește adulter; și cel ce a luat-o pe cea lăsată, adulter săvârșește". Acum concret ce invata gresit BO referitor la acesta invatatura?


Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415356)
Care este invatatura corecta a ortodoxiei, pe care noi (ma refer la adventistii de ziua a saptea) nu o aplicam? Dati un exemplu.

Eu pot sa va dau un exemplu de invataturi ortodoxe, aplicate mai corect de adventisti, decat de ortodoxie (Crezul, sau anumite puncte din Catehismul Ortodox).

Dar, pentru asta ar trebui sa deschidem un alt topic.

Daca sunteti de acord deschidem acest nou topic. Imi pare rau, dar in afara de ziua de odihna nu stiu foarte multe diferente, asta ca sa nu spun ca nu stiu deloc. Bine exista vesnica problema cu Sfintele Taine, cu Sf Traditie. Cred ca dvs sunteti mai indreptatit sa specificati diferentele, in fond BO stie motivele pentru ca se despartit de BRC, nu putem sti care sunt motivele pentru care se rup fie de ortodocsi, fie de catolici cei care considera ca au descoperit o noua invatatura de credinta gresita.

grasu77 16.12.2011 13:50:45

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415360)
Italia, este mai bogata? e mult mai indatorata.

Asa o fi (si cred ca este). Dar, de ce faceti referire la Italia (sunt mai multe state pline de datorii)? Pentru ca este o tara catolica? Si ce daca. Nu cred ca Vaticanul are vre-un interes fata de Italia. O alianta cu SUA (candva neo/protestanta) este mult mai profitabila.

P.S. Ca tot vorbim de profetii: cu vreo 7 ani in urma (cand am intrat pentru prima data intro biserica adventista), cand SUA era inca "tara tuturor posibilitatilor", in biserica mea (ma refer la biserica AZS) se vorbea despre datoria SUA si consecintele acesteia. Ciudati adventistii astia. Prosperitatea era vizibila iar ei vorbesc despre datorii. Ei, na ca au avut dreptate.

Intrebare: oare vor avea dreptate si pe mai departe, in ceea ce priveste alianta dintre SUA si Roma papala?


Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415360)
Nu, nu ma gandesc la ONU.

Inseamna ca nu v-am ghicit. Am dreptul la 3 incercari. De acord?

anita 16.12.2011 13:56:21

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415362)


Daca sunteti de acord deschidem acest nou topic. Imi pare rau, dar in afara de ziua de odihna nu stiu foarte multe diferente, asta ca sa nu spun ca nu stiu deloc. Bine exista vesnica problema cu Sfintele Taine, cu Sf Traditie. Cred ca dvs sunteti mai indreptatit sa specificati diferentele, in fond BO stie motivele pentru ca se despartit de BRC, nu putem sti care sunt motivele pentru care se rup fie de ortodocsi, fie de catolici cei care considera ca au descoperit o noua invatatura de credinta gresita.

De aceea e bine ca adminul sa mai baneze pe cate un sectant.
D-voastra ca ortodox incepator puteti sa cadeti in plasa intinsa de dumnealor.
Deci exista o diferenta totala intre adventisti sau alte secte si ortdoxie.
In primul rand ei au pierdut harul ,duhul sfant.
Nu au Sfinte Taine ,nu cinstesc ,defaima Sfanta Cruce si pe Maica Domnului
Adevarul e in ortodoxie ,asa cum l-a lasat Hristos

grasu77 16.12.2011 13:57:58

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415362)
Acesta este versetul: "Iar Eu vă spun că, în afară de vina desfrânării, oricine-și va lăsa femeia și va lua alta, săvârșește adulter; și cel ce a luat-o pe cea lăsată, adulter săvârșește". Acum concret ce invata gresit BO referitor la acesta invatatura?

Da. Acesta este versetul. Va ramane dvs. sa observati in ce masura sunt respectate aceste invataturi ale Mantuitorului. Eu nu comentez, pe acest topic (a facuto pe altele).



Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415362)
Daca sunteti de acord deschidem acest nou topic. Imi pare rau, dar in afara de ziua de odihna nu stiu foarte multe diferente,

Cred ca am fost destul de clar si totusi nu m-ati inteles. Ma refer la diferente de aplicare a unor invataturi din ortodoxie (am dat ca exemplu Crezul si anumite puncte din Catehismul ortodox). Voiam sa spun ca in anumite situatii adventistii sunt mai ortodocsi decat ortodocsii (respecta mai bine invataturile ortodoxe biblice).

Deschideti dvs. un topic pe acesta teama, referitoare la invataturi ortodoxe biblice si respectarea lor de catre biserica AZS.

Lucian008 16.12.2011 14:12:14

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 415367)
De aceea e bine ca adminul sa mai baneze pe cate un sectant.
D-voastra ca ortodox incepator puteti sa cadeti in plasa intinsa de dumnealor.
Deci exista o diferenta totala intre adventisti sau alte secte si ortdoxie.
In primul rand ei au pierdut harul ,duhul sfant.
Nu au Sfinte Taine ,nu cinstesc ,defaima Sfanta Cruce si pe Maica Domnului
Adevarul e in ortodoxie ,asa cum l-a lasat Hristos

Si daca diferenta ar fi fost "una mica" (nu exista o diferenta de invatatura mica, doar corect sau gresit) tot era suficient. Dar nici nu este corect sa afirmam lucruri despre ceilalti fara sa respectam sau sa cunoastem adevarul. Exista destule carti scrise de catre ortodocsi, care din exces de zel, pentru a evidentia greselile celor de alte confesiuni exagereaza. Le pun in "carca" lucruri neadevarare, astfel incat discrediteaza lucrarea aceea cu multe adevaruri pentru unele minciuni (pentru ca asta sunt). Pentru a putea combate pe cineva trebuie sa ii cunosti parerea si pe ce se bazeaza. Asta e parerea mea.

osutafaraunu 16.12.2011 14:36:18

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415346)
Si a doua generatie, toti au avut Sf Scriptura? La asta ma refeream. Adica la faptul ca au fost oameni care au fost increstinati de anumite pesoane care nu au primit direct invatatura de la Mantuitorul si nici nu au avut Sf Scriptura.

Greu de crezut că primii creștini au incendiat exemplarere Sintei Scripturi. Dipotrivă: le-au copiat și multiplicat! Incendiarea Scripturii și pedepsirea celor ce o citeau a survenit mai târziu... cam pe când creștinismul a ajuns religie de stat.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415346)
Nu sunt doctrine? Care este versetul din Sf Scriptura care specifica Dumnezeirea Sfantului Duh? Deci cam aveti traditie, doar ca se manifesta selectiv.

Să nu ne grăbim cu afirmații fără acoperire... Nu am timp să mă documentez (azi e Ziua Pregătirii și sunt foarte ocupat), dar pana atunci luați doar acest verset:

"Să nu întristați Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care ați fost pecetluiți pentru ziua răscumpărării." (Efes. 4,30)

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415346)
Da, dar selectia Cartilor a facut-o cineva. Cine i-a dat autoritatea sa stabileasca care sunt canonice si care nu? La intrebarea asta, parerea mea e ca pot fi doua raspunsuri, deci trebuie sa acceptati una din invataturi: Fie Sfinti Parindi au fost insuflati de Duhul Sfant, fie este vorba de comparatia textelor Sfintei Scripturi cu Sfanta Traditie.

Înțeleg din felul cum ați construit fraza că cele două autorități (Duhul Sfânt și Sfânta Tradiție) sunt adverse și se exclud una pe alta. Pot accepta că sfinții părinți au fost conduși de Duhul Sfânt în selecția cărților. De altfel, nu este nevoie să fi "sfânt părinte" pentru a putea face diferența între Evangheluia după Ioan și "evanghelia" apocrifă a lui Iuda; ori între Apocalipsa lui Ioan (care afirmă inspirația dumnezeiască în scrierea ei) și o apocrifă (al cărui autor afirmă chiar că nu a fost inspirat de Dumnezeu în scrierea ei).:58:Am dat doar două exemple extreme, pot fi și altele prin care un cercetător credincios foate decela adevărul de minciună.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415346)
Atat timp cat au fost uniti si la un moment data s-au despartit, e clar ca unii nu au fost consecventi. Cel mult au fost consecventi cu invataturile de dupa despartire, eu ma refeream la care dintre cele doua confesiuni a schimbat invatatura cu care initial a fost de acord la Sinoade.

Aceasta e o problemă care mă depășește căci ține deja de apologetica ortodoxă; e unicul argument ce l-am auzit pe aici, poate or mai fi și altele... Pentru mine e suficient să știu că timp de un mileniu (!!) a existat "consecvență" în propagarea unor erori teologice.

osutafaraunu 16.12.2011 14:38:58

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 415367)
De aceea e bine ca adminul sa mai baneze pe cate un sectant.

... mai ales când sunt date pe față subiectele sensibile. Când Scriptura și logica nu mai ajută, trecem la argumentul "forte".

bairstow 16.12.2011 14:59:02

Asteptam raspunsul cu privire daca existau cruci pe biserici si de la celalalt domn. In fine. Nt care este creat de biserica ortodoxa arata ca biserica va fi prigonita nu biruita! Daca adventii au creat o biserica dar erau si alte biserici care tineau Cuvantul Domnului de ce nu s-au alipit de acestea? Sincer debitezi n prostii si nu ai dovada ca erau adventisti crestini si inainte de biserica voastra. Adventisti crestini in sensul ca respectau legea biserici actuale advente nu neaparat dupa nume!
Apoi Nt nu spune sa interpretam cuvantul Domnului cum vrem noi ci sa ascultam de biserica!
Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19)
Bine stateam sa ma gandesc tu nu poti pricepe ca miscarea adventa s-a nascut dintr-o amagire cum sa intelegi lucruri mai complicate? Esti indoctrinat numai adventii in aceasta problema nu pot vedea ca sunt orbi. Domnule Profet de carton apelez la dumneavoastra iara cu multumiri anticipate. Cum a luat nastere aceasta miscare adventista? Din amagire sau din dezamagire?
P.s sincer asteptam niste raspunsuri mai bune dar nici nu au cum sa le dea! Spun: biserica ortodoxa s-a format in sec 4 sau nu stiu care. Aiurea! Ce au renuntat preotii sau episcopii din biserica "nu stiu care" si au trecut la o biserica formata din neant numita ortodoxa? Cum poti sa crezi astfel de minciuni?!?

Lucian008 16.12.2011 15:18:06

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415388)
Greu de crezut că primii creștini au incendiat exemplarere Sintei Scripturi. Dipotrivă: le-au copiat și multiplicat! Incendiarea Scripturii și pedepsirea celor ce o citeau a survenit mai târziu... cam pe când creștinismul a ajuns religie de stat.

Nu vorbeam de incendierea Scripturii. Si normal ca s-au multimplicat, dar e posibil, chiar fff probabil ca unii crestini sa fi invatat de la altii care au primit invatatura de la apostoli, deci nu din sursa directa a celor care au avut contact cu Mantuitorul sau din Sf Scriptura. Asta e Sfanta Traditie. Mesajul pe care l-au primit crestinii si nu este complet in Sf Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415388)
Să nu ne grăbim cu afirmații fără acoperire... Nu am timp să mă documentez (azi e Ziua Pregătirii și sunt foarte ocupat), dar pana atunci luați doar acest verset:

[center][font=Comic Sans MS][i]"Să nu întristați Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care ați fost pecetluiți pentru ziua răscumpărării." .

Este evident ca avem aceeasi parere despre dumnezeirea Sfantului Duh. Eu doar spun ca nu exista nicaieri in Sfanta Scriptura clar specificat acest lucru. Sin acest verset nu reiese dumnezeirea Sfantului Duh ca Persoana sa Sf Treimi. Putea fi vorba de Dumnezeu unul in Persoana si Fiinta, desi despre Fiinta Dumnezeiri, sau poate reiesi ca ar fi o creatie.
Doamne fereste, departe de mine sa incerc sa ma intind o capcana. Cand veti avea timp documentati-va si putem discuta. Sper sa revenit asupra acestui aspect.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415388)
Înțeleg din felul cum ați construit fraza că cele două autorități (Duhul Sfânt și Sfânta Tradiție) sunt adverse și se exclud una pe alta. Pot accepta că sfinții părinți au fost conduși de Duhul Sfânt în selecția cărților. De altfel, nu este nevoie să fi "sfânt părinte" pentru a putea face diferența între Evangheluia după Ioan și "evanghelia" apocrifă a lui Iuda; ori între Apocalipsa lui Ioan (care afirmă inspirația dumnezeiască în scrierea ei) și o apocrifă (al cărui autor afirmă chiar că nu a fost inspirat de Dumnezeu în scrierea ei).:58:Am dat doar două exemple extreme, pot fi și altele prin care un cercetător credincios foate decela adevărul de minciună.

Nu, nu se exclud. De altfel asta e invatatura BO, eu ma refeream doar la faptul ca e obligatorie cel putin una.
Nu vorbim doar despre evanghelia lui Iuda. Sau de ce nu a fost considerata ca fiind necanonica tocmai evanghelia lui Iuda si celelalte canonice? Se putea invers. Deci exista o invatatura: Sf Traditie.
Si daca puteti accepta ca au fost inspirati de Sf Duh Parintii cand au alcatuit canonul, cum se face ca nu acceptati celelalte invataturi formulate tot atunci?

Profetul de carton 16.12.2011 15:34:15

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415393)
Domnule Profet de carton apelez la dumneavoastra iara cu multumiri anticipate. Cum a luat nastere aceasta miscare adventista? Din amagire sau din dezamagire?

Nu cunosc atat de bine istoria bisericii adventiste. Imi pare rau.

bairstow 16.12.2011 15:42:19

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415400)
Nu cunosc atat de bine istoria bisericii adventiste. Imi pare rau.

Sincer daca ati fi pastorul meu as renunta la dumneavoastra imediat! Pai e ca si cum as zice eu ca nu am auzit de miscarea baptista sau de penticostali! In fine nu trebuie sa va suparati apoi iar ati evitat intrebarea (sau a-ti uitat-o) despre cruci. Va rog frumos sa imi raspundeti.P.S faptul ca spun cea ce gandesc nu inseamna ca am ceva cu dumneavoastra. Dar deja sunt atentionat in buna masura ca trebuie sa fiu prevazator. Imi pare ca nu raspundeti sincer!Ps 2 recunosc ca am o parere despre pastori ca fiind indraciti iar despre enoriasi lor ca fiind niste oameni naivi ,iubitori si ravnitori de Hristos! Adevarul e insa la mijloc din cate mi-am dat seama. Sunt si pastori care il iubesc pe Iisus sunt insa si enoriasi neoprotestanti care pacatuiesc pe rupte! Cand gandesc cu inima prima varianta e valabila cand gandesc cu mintea varianta a doua valabila.

Profetul de carton 16.12.2011 15:48:02

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415403)
In fine nu trebuie sa va suparati apoi iar ati evitat intrebarea (sau a-ti uitat-o) despre cruci. Va rog frumos sa imi raspundeti.P.S faptul ca spun cea ce gandesc nu inseamna ca am ceva cu dumneavoastra. Dar deja sunt atentionat in buna masura ca trebuie sa fiu prevazator. Imi pare ca nu raspundeti sincer!

Ma scuzati, nu observasem intrebarea.
Consider ca primii crestini nu aveau cladiri pe care sa le numeasca biserici, si nu le construiau intr-un anumit fel sau cu anumite simboluri. "Biserica" desemneaza grupul de credinciosi care se aduna intr-o anumita locatie, toti fiind nascuti din nou. Cladirea unde se aduna pentru inchinare, se cheama "casa de rugaciune", eu asa am citit ca Domnul numeste cladirea.

bairstow 16.12.2011 15:52:23

Bine bine va multumesc pentru raspuns dar nu imi pare complet. Casele de rugaciune neoprotestante inainte de anul 1990 aveau cruci? Sa zicem cele facute intre anii 1900 si 1990.
Ma scuzati ca insist dar eu consider aceasta problema foarte importanta deoarece stiu ca neoprotestantii aratau cu degetul la faptul ca bisericile ortodoxe aveau cruci !

Profetul de carton 16.12.2011 15:53:16

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415408)
Bine bine va multumesc pentru raspuns dar nu imi pare complet. Casele de rugaciune neoprotestante inainte de anul 1990 aveau cruci? Sa zicem cele facute intre anii 1900 si 1990.
Ma scuzati ca insist dar eu consider aceasta problema foarte importanta deoarece stiu ca neoprotestantii aratau cu degetul la faptul ca bisericile ortodoxe aveau cruci !

unele neoprotestante aveau cruci (si au si acum), mai ales cele baptiste.

bairstow 16.12.2011 15:56:32

Tata s-a dus la o biserica baptista si i s-a raspuns ca crucea este element al rusinii! Acum poate a confundat-o cu biserica adventa cea ce m-as mira ! Dar bisericile advente suta la suta nu aveau cruci!Interesant ca daca biserica poate purta o cruce enoriasul nu are voie!!! Sau am vazut acum ca la penticostali au inceput sa apara asa zisele bratari crestine!

Profetul de carton 16.12.2011 15:58:07

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415412)
Tata s-a dus la o biserica baptista si i s-a raspuns ca crucea este element al rusinii! Acum poate a confundat-o cu biserica adventa cea ce m-as mira ! Dar bisericile advente suta la suta nu aveau cruci!

Mie un adventist mi-a aratat o biserica baptista proaspat construita in localitatea lui si mi-a spus ca ei, 'baptistii' au comis idolatrie pentru ca au pus acea cruce. Si am vazut cruci pe biserici baptiste dar si pe biserici penticostale.
Culmea e ca stiu si o biserica adventista cu cruce!

bairstow 16.12.2011 16:05:15

Nu nu nu. Eu cred ca e vorba de posedare. E greu sa explic. Bisericile advente au acum cruci dar inainte nu aveau! Si eu cred ca si celalte nu aveau dar inca nu pot afirma acest lucru suta la suta! De ce e vorba de posedare? Deoarece adventii pe care i-am cunoscut faceau lucruri ciudate! De exemplu unul mi-a dat o imagine cu Iisus! Apoi tot blocul stie ca vecinul adventist s-a plans ca un alt vecin de usa ii intra in casa si ii fura din lucruri cum ar fi o sticla de vodca!!! Intr-o zi s-a dus la tara si m-a rugat pe mine sa stau in casa!!! De aceea e foarte dubios totul. Erau niste oameni de nota zece dar care au imprumutat o suma de bani de la noi si nu iau mai dat!!!! In fine am observat si la alti neoprotestanti niste pacate imense. De exemplu o evanghelsta sarea de bucurie cand auzea un zgomot de masini care se loveau pe strada!
p.s. Probabil ca acel adventist ca si altii mai batrani stiu ca casele advente de rugaciuni nu aveau cruci si le desconsiderau!Apoi o alta chestie interesanta. Am citit ca scrierile si profetiile lui Eg White sunt foarte asemanatoare cu ale lui Smith! Biserica ortodoxa ne invata sa nu credem in vise sau daca credem in anumite vise sa le prezentam preotilor! Nu cumva White nu plagia ci doar era indrumata de acelasi Duh cu al mormonului?!? Daca as fi neoprotestant as crede acelasi lucru si as spune ca da!

Profetul de carton 16.12.2011 16:08:55

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415416)
Nu nu nu. Eu cred ca e vorba de posedare. E greu sa explic. Bisericile advente au acum cruci dar inainte nu aveau! Si eu cred ca si celalte nu aveau dar inca nu pot afirma acest lucru suta la suta! De ce e vorba de posedare? Deoarece adventii pe care i-am cunoscut faceau lucruri ciudate! De exemplu unul mi-a dat o imagine cu Iisus! Apoi tot blocul stie ca vecinul adventist s-a plans ca un alt vecin de usa ii intra in casa si ii fura din lucruri cum ar fi o sticla de vodca!!! Intr-o zi s-a dus la tara si m-a rugat pe mine sa stau in casa!!! De aceea e foarte dubios totul. Erau niste oameni de nota zece dar care au imprumutat o suma de bani de la noi si nu iau mai dat!!!! In fine am observat si la alti neoprotestanti niste pacate imense. De exemplu o evanghelsta sarea de busurie cand auzea un zgomot de masini care se loveau pe strada!

Da, asa este. Neoprotestantii sunt poate chiar mai pacatosi decat lumea, in general. Si eu am observat la multi o anumita perversitate morala in sensul ca se dau corecti si ei sunt cei mai falsi oameni cu putinta.

bairstow 16.12.2011 16:15:04

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415418)
Da, asa este. Neoprotestantii sunt poate chiar mai pacatosi decat lumea, in general. Si eu am observat la multi o anumita perversitate morala in sensul ca se dau corecti si ei sunt cei mai falsi oameni cu putinta.

Sincer am frecventat unele seminarii advente si nu numai si inca cred ca acolo se gasesc oameni curati cu inima cel mult rataciti! Ma uimeste cea ce spuneti! Dar si in Vt stiu ca de multe ori fii proveniti din mari oameni iubitori de Dumnezeu erau dintre cei mai rai! Un coleg imi spunea : Bunicul a fost preot tatal meu ateu iar eu sunt un desfranat! Si se lauda cu asta!

osutafaraunu 16.12.2011 16:40:10

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415393)
Asteptam raspunsul cu privire daca existau cruci pe biserici si de la celalalt domn. In fine. Nt care este creat de biserica ortodoxa

Domnule bairstow, observ că nu te dezminți: tot la a doua frază o scrântești! Pentru că trebuie să plec și sunt prea multe parascovenii în textul dumitale, îți subliniez doar prima enormitate. Mai rămâne să afirmi că VT e creat de Biserica Ortodoxă și bineînțeles Cerul și pământul e creat tot de către aceasta! http://yoursmiles.org/bsmile/fun/b0277.gif

grasu77 16.12.2011 19:13:26

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415416)
Nu nu nu. Eu cred ca e vorba de posedare.

Cine este cel posedat? Caci eu observ un forumist (nu spun cine) care este foarte nelinistit, are probleme cu crucile, este foarte incoerent in idei si spune o gramada de bazaconii amestecate.

bairstow 16.12.2011 20:37:29

Nt a fost creat de biserica apostolica, catolica si ortodoxa! Astazi se stie clar ca unele scrisori scrise de Pavel au fost pierdute! Ca va mirati si o faceti pe naivi nu e treaba mea! Iisus a spus ca trebuie sa spunem adevarul. Si atunci o spun la modul cel mai cinstit : trebuie sa fi de-a dreptul naiv sa crezi bazaconiile advente!
Voi sunteti ca musca la arat! Dar voi nu intelegeti lucruri simple ce ma complic cu voi? Daca Dumnezeu ar fi zis: sa nu va imbatati ca sa puteti intelege evanghelia voi ziceti : Din betia am inteles evanghelia!! Nimeni sa nu va amageasca!... Dar din aceasta amagire a-ti luat fiinta! Stateati cu haine albe pe voi (haine albe de fatada ) si Domnul nu a venit! Si ca sa va explicati prostia ati zis: Dumnezeu v-a pus la incercare! Nu continu cu explicatile tampe ale voastre!

bairstow 16.12.2011 20:45:52

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415498)
Cine este cel posedat? Caci eu observ un forumist (nu spun cine) care este foarte nelinistit, are probleme cu crucile, este foarte incoerent in idei si spune o gramada de bazaconii amestecate.

Nu am probleme cu crucile dar voi si neoprotestanti nu aveati cruci pe biserici! Bazaconiile sunt insa de partea voastra asa cum am demonstrat! Daca joseph profetul mormon avea viziuni asemanatoare cu White ele de unde proveneau? Voi rasturnati evanghelia: femeia nu are voie sa predice dar ea a reinventat biserica!!! Ce rost mai are sa scriu cand va faceti de ras? Eu sincer daca vecinul meu adventist ar sustine bazaconiile voastre nu l-as mai respecta!!! L-as ignora complet!

osutafaraunu 17.12.2011 00:36:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415396)
normal ca s-au multimplicat, dar e posibil, chiar fff probabil ca unii crestini sa fi invatat de la altii care au primit invatatura de la apostoli, deci nu din sursa directa a celor care au avut contact cu Mantuitorul sau din Sf Scriptura.

Greu de crezut și acest lucru... Hristos ne spune:
"Cercetați Scripturile, că socotiți că în ele aveți viață veșnică. Și acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)
iar primii creștini să fi neglijat tocmai această poruncă? Dimpotrivă, le cercetau și chiar verificau pe baza lor pe propovăduitorii Evangheliei:

"Și aceștia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt așa." (Fapte 17,11)
Deci dacă primii creștini făceau așa, cu cât mai mult "al doilea val" care dispunea de cópii mai multe ale Scripturilor!

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415396)
in acest verset nu reiese dumnezeirea Sfantului Duh ca Persoana sa Sf Treimi.

Întâmplător, din acest verset reiese și dumnezeirea Duhului Sfânt și faptul că este o Persoană:

"Să nu întristați Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care ați fost pecetluiți pentru ziua răscumpărării." (Efes. 4,30)

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanație, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică și legea gravitațională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415396)
Sau de ce nu a fost considerata ca fiind necanonica tocmai evanghelia lui Iuda si celelalte canonice? Se putea invers.

Și a fost invers. Există suficiente argumente să considerăm evanghelia lui Iuda nu doar necanonică, ci și eretică!

Profetul de carton 17.12.2011 09:17:54

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415633)

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanație, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică și legea gravitațională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

bine, dar asta sustine si Biserica Ortodoxa !

bairstow 17.12.2011 10:16:35

Domnul osutafaraunu iar face confuzii grele. De buna seama ca acest peisaj nu afirma nemijlocit ca numai Scripturile conteaza pentru credinta si practica. Pentru adeptii viziunii protestante pasajul de mai sus are valoare de paradigna. Crestinii ar trebui sa urmeze exemplu berenilorcercetand toate lucrurile dupa scripturi.Nici un crestin ortodox nu ar nega faptul ca raspunsul bereenilor la evanghelie ar trebui sa serveasca drept paradigma pt toti crestinii. Scripturile sunt tezaurul normativ scris al credintei. Potrivit pozitiei protestante faptul ca ortodocsii neaga principiul solo scriptura echivaleaza cu desconsiderarea autoritatii scripturiilor. Nimic nu poate fi mai eronat.A spune ca scripturile sunt expresia normativa scrisa a propovaduirii Apostolilor nu implica in mod necesar faptul ca ele sunt suficiente prin ele insele. Inseamna ca scripturile nu pot fi contrazise. Sfantul Pavel s-a dus la sinagoga din Bereea ( noi trebuie sa mergem la sinagoga domnule adventist?!?) si l-a propo vaduit pe Hristos ca MEsia. Bereeni au comparat cea ce a spus Pavel cu profetiile din Vt. Multi ai ajuns sa creada ca Hristosul propovaduirii lui Pavel si Hristosul (Mesia)Profetiilor este unul si acelasi.Desigur ca scripturile pe care le-au cercetat bereeni au fost cartile Vt. daca acest pasaj inplica autosuficienta scripturilor inseamna ca el implica auto-suficienta Vt nu al celui Nou!Un alt aspect al acestui pasaj este faptul ca bereeni sunt numiti mai buni la suflet nu atat pentru ca au cercetat scripturile cat pentru ca au fost ravnitori sa primeasca Cuvantul Domnului .Atat KJV cat si NIVtraduc eronat versetul 11. Editia Rsv este mai apropiat de originalul grecesc(Atat in editia KJV cat si in Niv acest verset apare ca o prepozitie compusa: Bereeni au primit cuvantul si au cercetat scripturile . Textul grecesc este insa fara echivoc . Cercetand scripturile este o constructie participiala subordonata .Bereenii sunt laudati pentru ca au primit Cuvantul. Faptul ca au cercetat Scriptirile este desigur important insa de o importanta secundara.
Citat din: calea de la protestantism la ortodoxie de Clark Carlton
Eu as adauga ca daca acei evrei au studiat Vt ca sa vada daca acela era Hristos asta nu implica ca orice om trebuie sa studieze biblia dupa cum il duce capul. Biblia ne invata in alte pasaje altfel:Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, ca unii care au sa dea socoteala de ele; pentru ca sa poata face lucrul acesta cu bucurie, nu suspinand, caci asa ceva nu v-ar fi de niciun folos. (Evr.13:17)
Apoi Biserica este :Ca sa stii, daca zabovesc, cum trebuie sa petreci in casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelie a adevarului. (1Tim.3:15)
Pai nu biserica apostolica a creat canonul Nt? Apoi ea este de la inceput ....Daca fiecare ar interpreta biblia cum ar dori unitatea bisericii si adevarul prezentat de ea nu ar mai exista!Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19)

anita 17.12.2011 10:17:05

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415375)
Si daca diferenta ar fi fost "una mica" (nu exista o diferenta de invatatura mica, doar corect sau gresit) tot era suficient. Dar nici nu este corect sa afirmam lucruri despre ceilalti fara sa respectam sau sa cunoastem adevarul. Exista destule carti scrise de catre ortodocsi, care din exces de zel, pentru a evidentia greselile celor de alte confesiuni exagereaza. Le pun in "carca" lucruri neadevarare, astfel incat discrediteaza lucrarea aceea cu multe adevaruri pentru unele minciuni (pentru ca asta sunt). Pentru a putea combate pe cineva trebuie sa ii cunosti parerea si pe ce se bazeaza. Asta e parerea mea.

Tocmai pt.ca va bazati pe parerea d-voastra nu puteti avea dreptate.
Avem scrierile sfintilor parinti pt.a afla adevarul.
D-voastra participati duminica la sf.Liturghie?
Daca da ,ar trebui sa sorbiti cuvintele predicii.
De acolo va veti intari duhovniceste si veti abandona aceste idei ecumeniste.
Nu putem amesteca adevarul cu minciuna ,stiut fiind ca sectele se bazeaza pe invatauri false ,minciuni.
Ca dovada ca nu exista o unitate de credinta la aceste secte.
Pe cand ortodoxia sta dreapta in picioare ,neschimbata de 2000 ani
Doamne ajuta !

Profetul de carton 17.12.2011 10:37:30

Eu tot nu am primit raspunsuri la intrebarea mea: daca Ellen White este considerata un profet al bisericii Adventiste, de ce astazi adventistii nu au profeti in mijlocul lor care sa le vorbeasca de la Domnul? (asta in conditiile in care adventistii spun ca darul profetiei este valabil si pentru zilele noastre)

Lucian008 17.12.2011 11:33:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415633)
Întâmplător, din acest verset reiese și dumnezeirea Duhului Sfânt și faptul că este o Persoană:
"Să nu întristați[/u] Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu[/b], întru Care ați fost pecetluiți pentru ziua răscumpărării." Efes. 4,30

Duhul Sfânt nu este [doar] o emanație, o putere, o energie; ci este o Persoană. Doar o persoană poate fi întristată. Energia atomică și legea gravitațională nu pot fi întristate, ele nu au sentimente.

Poate nu am fost suficient de explicit: Eu nu contest faptul ca Sf Duh este a 3-a Persoana a Sf Treimi. De fapt eu nu ma bazez pe parerile mele personale, ci pe invatatura Bisericii. Eu doar spun ca nu reiese acest lucru din acest verset. Mai mult fara a cunoasta adevarul si analizand doar aces verset as inteleze ca este vorba de o creatie a Lui Dumnezeu. Inca o data nu va bazati pe ceea ce stiti si credeti, ci doar cititi versetul si nu cred ca vi se va parea ca se vorbeste despre a 3-a Persoana a Sf Treimi. Si totusi pentru ca este totusi a 3-a Persoana a Sf Treimi, acest lucru nu se poate baza decat pe Sf Traditie.

Lucian008 17.12.2011 11:38:59

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 415670)
Tocmai pt.ca va bazati pe parerea d-voastra nu puteti avea dreptate.
Avem scrierile sfintilor parinti pt.a afla adevarul.
D-voastra participati duminica la sf.Liturghie?
Daca da ,ar trebui sa sorbiti cuvintele predicii.
De acolo va veti intari duhovniceste si veti abandona aceste idei ecumeniste.
Nu putem amesteca adevarul cu minciuna ,stiut fiind ca sectele se bazeaza pe invatauri false ,minciuni.
Ca dovada ca nu exista o unitate de credinta la aceste secte.
Pe cand ortodoxia sta dreapta in picioare ,neschimbata de 2000 ani
Doamne ajuta !

Unde folosesc eu in interpretarea invataturilor Bisericii expresia "dupa parerea mea"?
Ati auzit la predica duminica lucruri neadevarate? Sau daca nu ati auzit, credeti ca se spun si astfel de lucruri? Este irelevant daca particip sau nu la Sf Liturghie in discutia de fata.
Aveti si un exemplu din ceea ce am spus eu ca am idei ecumeniste?

bairstow 17.12.2011 15:58:41

Buna Luciane , Anita nu si-a dat seama cred ce ai vrut sa spui !
Din cate stiu eu adventii cred ca profetiile sau sfarsit in nu stiu ce an de aceea ei numai au in biserica profeti! Bine ei nu au mai multe lucruri ca si alti protestanti!Ei au avut insa doar o persoana care a profetit si aceea a profetit fals dupa cum am vazut!
Dar sa cercetam mai atent un pasaj biblic!Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19)
Se stie ca membrii biserici advente au iesit din diverse biserici deoarece credeau cu tarie ca Domnul vine. Sa zicem ca acele biserici erau adevarate! Atunci adventii au iesit din mijlocul lor si au fost amagiti! Miler nu s-a mai intors in clubul adventilor dandu-si seama ca a gresit! Deci adventii implinesc astfel cuvintele scripturii in mod negativ :Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi. Si adaug eu : si nu ar fi fost prostiti!
Daca celelalte biserici nu erau adevarate care era biserica adevarata? Pentru ca nici o biserica nu a fost deacord cu amagirea adventilor! Ca si in ziua de azi cu acel adventist nu stiu ce ramura care a profetit sfarsitul lumi dar nu a fost bagat in seama de nici o biserica!
Astept raspunsul lui osutafaraunu sau lui Grasu.Cum interpreteaza acest verset la modul general dar si la acel timp cand domnul Miler a amagit adventii! Daca vor sa imi scrie mai repede sa se duca in alta tara in care azi nu e sabat. :)))))

grasu77 17.12.2011 16:10:17

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415674)
Eu tot nu am primit raspunsuri la intrebarea mea: daca Ellen White este considerata un profet al bisericii Adventiste, de ce astazi adventistii nu au profeti in mijlocul lor care sa le vorbeasca de la Domnul? (asta in conditiile in care adventistii spun ca darul profetiei este valabil si pentru zilele noastre)

Sa incerc eu sa va raspund.
De ce astazi adventistii nu au profeti in mijlocul lor? Nu stiu sa va raspund. (Imi inchipui cat de multumit sunteti de raspunsul meu, dar altul nu am). Dar, adventistii se remarca prin deslusirea profetiilor despre vremea sfarsitului. O fi si acesta un dar al profetiei (avand in vedere faptul ca se adevereste ceea ce spun adventistii).

grasu77 17.12.2011 16:30:15

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415804)
Din cate stiu eu adventii cred ca profetiile sau sfarsit

Usurel cu afirmatiile (minciunile). Adventistii de ziua a saptea cred ca multe din profetii sunt in plina desfasurare (gata sa se implineasca). Profetiile se vor sfarsi cand vom ajunge in Imparatia lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415804)
Miler nu s-a mai intors in clubul adventilor dandu-si seama ca a gresit!

Ce tot il legi pe Miler de o biserica formata la 14 dupa moartea lui? Cred ca asta vrei sa insinuezi (legatura dintre Miler si Biserica AZS).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415804)
Ca si in ziua de azi cu acel adventist nu stiu ce ramura care a profetit sfarsitul lumi dar nu a fost bagat in seama de nici o biserica!

Mare mincinos mai sunteti. Nici un adventist nu a profetit sfarsitul lumii (ca data calendaristica).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415804)
Astept raspunsul lui osutafaraunu sau lui Grasu.Cum interpreteaza acest verset la modul general dar si la acel timp cand domnul Miler a amagit adventii!

In primul rand, Miler nu a amagit nici un adventist de ziua a saptea.

In al doilea rand (foarte important) deoarece esti un mare mincinos (la 5 vorbe spui 10 minciuni), consider ca este daunator ca cineva sa mai dialogheze cu dumneata.

Profetul de carton 17.12.2011 17:02:32

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415807)
Dar, adventistii se remarca prin deslusirea profetiilor despre vremea sfarsitului.

Asa sa fie oare? ma indoiesc...

mihai07 17.12.2011 17:35:33

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415807)
Sa incerc eu sa va raspund.
De ce astazi adventistii nu au profeti in mijlocul lor? Nu stiu sa va raspund. (Imi inchipui cat de multumit sunteti de raspunsul meu, dar altul nu am). Dar, adventistii se remarca prin deslusirea profetiilor despre vremea sfarsitului. O fi si acesta un dar al profetiei (avand in vedere faptul ca se adevereste ceea ce spun adventistii).

voi si cu martorii ce le mai deslusiti.:22:

Profetul de carton 17.12.2011 17:36:29

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 415840)
voi si cu martorii ce le mai deslusiti.:22:


vai si amar de cum le deslusesc....


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:12:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.