continuare ....

•“O altă contrângere de care trebuie ţinut seama e foliculina, hormon feminin toxic şi cancerigen. De cleştele acestui hormon nu este scăpare decât de la 3-4 copii în sus”.
•“Dumnezeu a sădit în firea omului câteva legi fundamenale numite instincte, cum sunt instinctul conservării vieţii şi instinctul de perpetuare a vieţii. Pe acestea le avem comune cu toată seria vieţuitoarelor care, însă, le au ca norme fixe de viaţă.
Numai omul poate interveni, cu libertatea voinţei şi cu funcţia conştiinţei, să modifice natura acestor norme fixe, în două sensuri opuse: 1- înspre dereglarea lor devenind patimi; 2 – înspre convertirea şi sublimarea lor prin virtute, înspre eliberarea de tirania lor prin nevoinţă şi lupta metodică. Deci, un instinct sădit ca lege de existenţă a firii devine patimă prin libera voinţă a omului. Numai omul vrea să despartă rostul instinctului de plăcerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul.
•“Împlinirea oricărui instinct al firii e însoţită de plăcere. Omul, numai omul, dintre toate vieţuitoarele, vrea să despartă funcţia biologică a instinctului în doua, vrea să separe rostul instinctului de placerea ce-l însoţeşte, alegându-şi plăcerea şi refuzându-i rostul”.
•“Despre „mecanismul funcţional al omului” putem spune mai întâi că omul are aproximativ 15 miliarde de neuroni, care aparţin sistemului nervos şi care au nevoie de hrană şi mediu: 1. Oxigenul din aer pe care hematiile din sânge îl duc la creier. 2. Glicogenul este zahărul special preparat de ficat pentru neuroni. Alcoolul, fumatul distrug ficatul... 3. Hormonii (adică produsul glandelor cu secreţie internă: epifiza, hipofiza, tiroida, timusul, pancreasul, suprarenala şi glandele sexuale) se varsă direct în sânge şi ageresc întreg organismul şi cu deosebire sistemul nervos...Hormonii sexuali alimentează şi ei creierul, în special centrul memoriei. 4. Somnul, dreptul la somn fiind obligatoriu... 5. O concepţie sigură de viaţă necesară aduce după sine înfrânarea de la orice excese... Concepţia de viaţă este aceea în care te integrezi trup şi suflet. Aceasta va frâna producerea hormonilor şi va echilibra sistemul endocrin”.
•“Şi iată aşa, furişinu-se în sfatul minţii legea păcatului, care este plăcerea simţurilor, pentru care s-a şi hotărât moartea trupului, de atunci mintea multora dă trupului numai sfaturi împotriva firii, sau sfatul fărădelegii”…”Căci ceea pentru simţuri este lumina şi plăcere, pentru minte este adânc de întuneric. Simţurile nu sunt în stare decât de rătăcire şi nu aprind decât stricăciunea trupurilor, iar mintea împinsă în acestea este nu numai contra firii ci şi împotriva lui Dumnezeu. Iar o minte înnebunită de simţuri şi de poftele contra firii, prin care lucrează toată pofta vrăjmaşă, ce sfaturi poate să dea decât sfaturile tâlharilor care căsăpesc pe cei ce coboara din Ierusalim la Ierihon: copiii ce vin în lumea aceasta.
• Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă şi un înteles mai adânc? Oare să nu îsemneze ceva mai mult faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit şi Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru ? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile şi a părăsit lumea? Sau legile îl exclud pe Dumnezeu? De ce a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele şapte, iar Bisericii i-a dat în grijă – deci în răspundere şi în drept – de urmări cu luare aminte roadele tainei, aceşti muguri ai vieţii, copiii? Nu oare de aceea ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte şi la trup, şi nu dimpotrivă, puii fărădelegii?”
•“Căsătoria e o taină dintre cele 7, tocmai ca să nu îngăduie într-însa atâta şerpărie de fărădelegi, încât în zilele noastre trebuie să strigăm amarnic: Ridicaţi căsătoria din desfrânare măcar la rânduiala dobitoacelor!”
•“Femeia să se teamă de bărbat” când Hristos este capul bărbatului, dar când capul lui e păcatul şi „dumnezeul lui e stomacul”, n-are ce sfat e mântuire lua de la dânsul. Fără Hristos este mort, iar sfatul morţilor duce la moarte; acolo să nu mergeţi. De morţi să nu aveţi teamă. De cei ce nu se tem de Dumnezeu, nici voi să nu aveţi teamă. Toată teama să vă fie de păcat, căci pe aceasta au avut-o şi Sfinţii”. - Tinerii, Familia si copiii nascuti in lanturi - Parintele Arsenie Boca

Dreapta-socoteala
 

Copiii pe care ii are cineva nu sunt proprietatea lui personla;
sunt fiinte vi, persoane unice, au constiinta, viata, suflet.

Daca vrei sa fi parinte trebuie sa renunti la atitudinea
ultra-posesiva ...
Copiii datoreaza dragoste parintilor, dar nu sunt sclavi ai lor ...

Sa fac un copil, doi copii, trei,... : de parca ar fi niste obiecte ...
si trebuie sa am cat mai multe ca asa mi se pare mie ca zic uni parinti ai Bisericii.

Probabil ca cine a scris o parte din mesaje e inca tanar (<25ani) ...

Daca iti tai un picior, cat de mult te-ai ruga tu sa stii ca nimeni nu ti-l da inapoi !
Oare poti sa te rogi si deodata sa nu mai ai nevoie nimic din cele materiale (ma refer la noi cei de rand) ?

Dumnezeu a facut cerul si pamantul si la facut cu randuiala . Lucrurile
se petrec dupa niste randuile puse de Dumnezeu cu multa intelepciune.
Dar oameni spre deosebire de animale sunt inzestrati cu vointa libera si ratiune.

Problemele hormonale sunt lucruri care se intampla la tinereti ... iar cu trecerea multor ani (zeci de ani) viatza capata alte dimensiuni ...

...
Cea ce vreu sa spun e ca atunci cand ziceti : "Trebuie sa aveti cati mai multi copiii ! Ce va temeti ca o sa muriti de foamne ! (Las ca are grija Dumnezeu de voi)"
e un indemn tineresc ... Deobicei tineri citesc carti religioase, asculta predici ... dar minte lor inca imatura nu e capabila sa intelega viatza ca un om la 30-50-70 de ani !

Dupa modul in care scrieti, mi se pare ca sunteti multi foarte tineri ...
Poate ar fi bine sa va uitati la parinti vostri, la bunici vostri, la nasii vostri,
la parinti prietenilor vostri .... si ve-ti vedea ca ei gandesc in alt mod, care nu e accesibil tinerilor !

Aveti rabdare ... Mai intai insurati-va ... De ca va ganditi la copiii cand inca nici nu sunteti insurati ... ?
Insa avortul este o crima, deacea decat sa omori un suflet mai bine sa fi mai putin exagerat (as indrazni sa spun : inselat de sine sau in alta limba: paranoic sau schizofrenic(s-ar putea sa nu fie termeni exacti, nu lucrez in domeniu))

Pr Arsenie spunea ca "nasteera de prunci nu este un scop in sine, ci o consecintza; Scopul este mantuirea reciproca prin dragoste"

Mantuirea si dragostea sunt mai importante. A avea copii este o fapta.
Depinde cum o faci ! Ar putea fi pacat ! Dar uciderea de copiii nevinovati ramane pacat ! Deci ? E mai bine sa fi cu dreapta socotela ...

Asta e parerea mea. Nu trebuie sa fi-ti deacord cu ea. Puteti foarte frumos sa nu ma bagati in seama ... Daca va enerveaza ... uitati-o, si nu ma bagati in seama.
[Nu doresc sa primesc reply-uri de la tineri sub 26 de ani. Multumesc. Doamne ajuta, sanatate si voie buna !
Sarbatori fericite]

•„Femeia se va mântui prin naştere de fii, dacă stăruie cu deplină înţelepciune (aşa numeau cei vechi înfrânarea), în credinţă, în iubire şi în sfinţenie”. Naşterea de fii, deodată cu o vieţuire în înfrânare, e ceva care contravine instinctului poligamic şi fără altă socoteală al bărbatului fără Hristos; deci nu e cu putiinţă împlinirea intenţiei divine decât cu un soţ în stare de aceeaşi credinţă şi vieţuire. Convingerea că se poate şi ceea ce ni s-ar părea că nu se poate, e o putere nebănuită; un fel de amplificare a voinţei omului cu voinţa lui Dumnezeu”.

Stai jos, nota 2.

În prealabil postat de Calin21
' eu sunt un putregai, o povara a acestei lumi... dar, tu gandac ipocrit si nerecunoscator '

Sunteti tare haiosi mai baieti! Scuze...nu m-am putut abtine sa nu ma amuz la formularea expusa :)))

medical foliculina - hormon feminin toxic şi cancerigen...secretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară... de unde si recomandarea "De cleştele acestui hormon nu este scăpare decât de la 3-4 copii în sus"...
Explicatie: într-un raport conjugal normal, organele genitale feminine trec succesiv prntr-o fază de slăbănogire bruscă, ce stabieşte cursul regulat în circulaţia sângelui. Actul conjugal falsificat, neisprăvit, fără concluzia naturală, lasă să persiste în vase o stare de înecare, ce cu vremea ia un caracter permanent (ecretiile in exces de foliculina duc la tumori mamare, fibrom uterin, fibroză mamară) ... Congestiile acestea cu repetiţie produc alterări intense şi profunde în sânul ţesuturilor, care-şi pierd astfel funcţiunea lor normală. Aşa se instalează, cu vicleşug, sterilitatea defnitivă, incurabilă, după câte o lungă perioadă de sterilitate voită.

....sau daca nu vreti copii: •"Nu vreţi copii? Trăiţi ca FRAŢII"
•"Căsătoria-i pentru mântuire şi prunci, nu pentru plăceri şi desfrânare."

tot cee e scris in ghilimele sunt citate ale Parintelui Arsenie Boca si am precizat foarte clar si din ce carte

interesanta ratiune :41:...nu ne ridicam nici macar la nivelul animalelor ...nu mai citez inca o data cine are ochi o sa vada

am postat pe acesta pagina si explicatii pe aceasta tema http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=13910&page=7

pacat ca si matur/matura tot ca un copil/copila ganditi...nici nu ma mira sfaturile parintilor din ziua de astazi "distrati-va copiii...nu mai faceti copiii ca uite ce vremuri grele vin" ...postarile nu sunt ale mele...va rog sa deschideti putin ochii cui apartin...iar in a trage concluzii ce varsta am din nou gresititi

din punctul meu de vedere nu conteaza varsta...ci continutul ideii, al mesajului transmis...

iarasi concluzii nefondate...nu e relevant dar va raspund ca sunt insurat...sa va scot putin din ceata

se pare ca nu ati inteles nimic din acest mesaj...ati luat din el numai ce va convine...dar va intreb: Cum te mantuiesti in viata de familie? - [astept raspuns]
hai sa va mai spun ce spunea Parintele Arsenie Boca "In mintea stramba si lucrul drept se stramba".

hmmm..."buna parere" si sunt de acord cu ea, numai ca nu e fondata ...afirmatiile pe le-ati comentat nu imi apartin, eu doar le-am postat ...nu ma enerveaza deloc afirmatiile dumeavoastra, din contra m-au amuzat :21:

Doamne ajuta!

N-am urmarit firul de discutie decat sporadic.
As vrea insa sa rog pe cei ce raspund aici si dau lectii si citate ample, sa spuna mai intai cati copii au ei insisi si cum traiesc in casnicie.
Ca sa stim cum discutam. Este f.important de stiut.
Ca este usor de dat 20 la fundul altuia.

Unul care nu are copii spune din expereinta lui, altul care are 20 de copii din experienta lui. Nici unul nu cunoaste experienta celuilalt , asa cum nu cunoaste nici viata lui privata si greutatile lui, crucea pe care o duce si motivul pentru care are sau nu un copil sau 100.

Si ca sa raspund la intrebarea initiala.
Eu as fi vrut macar un copil. In tinerete am vrut 2, mi se pare cifra ideala, hai maximum 3. Stiam ca mai mult nici n-as putea duce din nici un punct de vedere.

Hormonii au treaba lor, dar sa nu exageram...

Si Dumnezeu a considerat altcum decat mine.
La unii nu le da nici unul, ci numai lacrimi in schimb, la altii 10, la unii le da El cu ce sa-i creasca, sau ii ia inapoi, la altii le dau altii de pomana si ii ajuta.
Dupa cum considera. Si nu stim noi de ce asa si nu altfel...din pacate.

Si cine este fericit, sanatos si se descurca mai bine, iar nu stim noi, ci numai ei singuri.

Este cazul sa nu mai venim aici cu exemple si lectii, ca nu se potrivesc si la altii...

Esti una dintre persoanele de pe acest forum carora le urmaresc postarile cu placere,pentru ca din ele razbate atata atata cumpatare,discernamant,bun simt si capacitate de a-i intelege pe ceilalti,care rar mi-a fost dat sa le intalnesc la cei din jur.
Nu stiu daca chiar acesta este numele tau,Sophia (intelepciune din greaca),insa cu siguranta ti se potriveste de minune!

nimic nu este exagerat sfaturile au la baza baza religia (in prima parte) si stiinta (in a 2-a parte)...

draga Sophia propabil ca unora li se potriveste, probabil ca unora nu...celor care nu li se potriveste bineinteles ca vin cu idei contradictorii...lectia nu o dau eu...eu doar am postat niste sfaturi...
"lectii" - daca te referi la dicutia mea cu mbarboi cred ca este destul de concludent comentariul care îi apartine...

postarile au rol infomativ si nu se pune problema de a da lectii sau a demostra ceva anume...cine este interesat o sa analizeze problema - asta este si scopul

din pacate realitatea este alta si trebuie sa o recunoastem DESFRAUL din cadrul familiei exista...este dureros dar trebuie sa spunem pacatului pe nume...

Doamne ajuta!

Nu vad la ce ne-ar fi de folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem. Unii pot avea peste cinci copii, dar toti sa fie crescuti de bunici. Altii pot avea un singur copil si sa se sacrifice cat pentru zece.

Sa ne deschidem lui Dumnezeu si vom avea putere in toate.

.......:41:

M-am apucat de citit indreptarul de spovedanie si catehismul ortodox, pe parintele nu am apucat inca..

As avea sa spun doar ca am ramas uimita de cat de multe pacate exista, eu credeam ca pacat este numai a fura, a ucide deci pacatele grave, dar in efectiv ele sunt cu sutele, mi-a fost foarte folositor ce am citit. Multi spun ca ei nu pacatuiesc pentru ca nu comit crime sau nu fura dar nu se gandesc ca pot pacatui cu gandul, pot face hula sau altele de acest gen.

Nu ma mir ca multi prefera calea lumii care este mult mai usoara adica placeri, facerea voii personale si mandria nemasurata. Este mult mai greu sa respecti caile Bisericii, intr-adevar sa fii crestin cu adevarat, nu crestin caldicel sau pe jumatate este lucru greu dar cred ca si rasplata este cu mult mai mare decat orice alta rasplata lumeasca.
Scuze ca am deviat de la subiect dar n-am stiut unde sa postez.

M-am apucat de citit indreptarul de spovedanie si catehismul ortodox, pe parintele nu am apucat inca..

As avea sa spun doar ca am ramas uimita de cat de multe pacate exista, eu credeam ca pacat este numai a fura, a ucide deci pacatele grave, dar in efectiv ele sunt cu sutele, mi-a fost foarte folositor ce am citit. Multi spun ca ei nu pacatuiesc pentru ca nu comit crime sau nu fura dar nu se gandesc ca pot pacatui cu gandul, pot face hula sau altele de acest gen.

Nu ma mir ca multi prefera calea lumii care este mult mai usoara adica placeri, facerea voii personale si mandria nemasurata. Este mult mai greu sa respecti caile Bisericii, intr-adevar sa fii crestin cu adevarat, nu crestin caldicel sau pe jumatate este lucru greu dar cred ca si rasplata este cu mult mai mare decat orice alta rasplata lumeasca.
Scuze ca am deviat de la subiect dar n-am stiut unde sa postez.

Ma bucur ca te-ai apucat de citit si ca ai ajuns la aceasta concluzie!
Voiam sa iti recomand initial cartea par. Ioanichie, Calauza Ortodoxa in Biserica -
http://www.archive.org/details/Ioani...doxaInBiserica
care sper sa iti fie de folos, dar e bine sa citesti si cartea parintelui Cleopa de pe scribd.

Mai Costel, zau asa. Chiar nu pricepi?
Are mare folos sa spunem cati copii avem si in functie de asta sa raspundem.
Cei care au copii stiu cum este sa nasti, sa cresti, sa ingrijesti copii si ce le trebuie lor, stiu cum este sa administrezi si sa imparti cheltuielile de bani suflet pe cap de copil. Unii pot fi satui, obositi, altii dimpotriva dependenti de nasteri si copii multi.
Dar nu stiu cum este sa nu ai copii. Aia sunt fie pentru multi copii, fie pentru putini (daca au greutati si sunt satui). Stiu sa spuna si cum sa faci sa nu-i ai.

Cei care nu au copii si vor, stiu cum este fara copii, cata suferinta, umblat pe la preoti si medici si etc. si cate au de auzit si de la oameni (care au copii si ii judeca pe altii fara). Ei or sa spuna ceva in favoarea sarcinii, a unui copil macar. Ca se multumesc si cu unul, macar sa fie si ala. Aia nu stiu despre anticonceptie.

Cei care nu-si doresc copii stiu avantajele de a nu avea copii.
Unul care are copii (cum spui tu) si ii cresc bunicii, de ce ii mai are? Si totusi ar avea si el ceva de spus (in afara de motivul pentru care se afla la bunici).
Iar unul care are numai un copil poate sa nu si-l fi dorit nici pe ala, sau dimpotriva sa-si mai doresca si sa nu mai...poata.

Si ce te face sa crezi ca multi nu sunt deschisi lui Dumnezeu? Cum trebuie noi (toti) sa-ti dovedim ca suntem deschisi?

Si sa-ti spun ceva in incheiere ( pentru a nu stiu cata oara): copiii sunt de la Dumnezeu. El ii da sau nu, multi sau putini. Noi putem sa stam si in cap si tot de voia Lui se face.
Problema este cum te descurci dupa aia.

eu am o fata de 3 ani, un baiat de 6 luni si tocmai am aflat ca sunt insarcinata cu al treilea ...

ma rog la Dumnezeu sa iasa sanatos si cuminte.

Domnul sa iti dea putere sa duci sarcina cu bine la sfarsit.SI sa te bucuri de familia ta cea numeroasa.

Cuminte sunt sigura ca va fi, ca o lege a compensatiei.daca Domnul da copii multi ii face sa fie si cuminti ca sa usureze soarta mamei.

sa dea Domnul... si sa fie si sanatos ...nu m-as supara daca ar fi si gemeni :D, dar ce da Dumnezeu, numai sanatosi sa fie ...

Sa nu cerem la Dumnezeu ce s-ar putea sa nu putem duce.
Crede-ma, unul e ca nici unul. Cu doi simti ca ai copii.Dar abia la al treilea incepi sa traiesti:)
Mai departe inca nu stiu cum e....

ei bineinteles, stiu asta... oricum Dumnezeu nu da mai mult decat putem noi duce ....

Destept in niciun caz! Ar pune intrebari la care crestinii nu stiu sa raspunda! Si-ar depasi parintii si asa ceva este inacceptabil!
Corect? De ce sa fie corect intr-o lume de crestini?
Cuminte ca sa nu dea batai de cap parintilor cand se uita la telenovele/otv e mult mai bine!
Cuminte = sclav. De ce va doriti asa ceva?
Sanatos sa fie ca la cati bani se duc pe biserici, medicina romaneasca e in plin picaj si sfintii vindeca cu deosebita zgarcenie. Basca unii bebelusi nu mai ajung acasa de la maternitatea in flacari.

Dumnezeu sa va ajute sa va cresteti copiii, sa va dea sanatate si putere...si copiilor sa le dea sanatate!

Acum va transmit niste sfaturi ale parintelui...daca doriti sa le luati in calcul atat cat se mai poate...legarea trompelor sub nici o forma sa nu o faceti (e mare pacat)...nu e necesar sa-mi raspundeti daca nu sunteti de acord cu ele...

Abstinenta trebuie avuta in calcul si in perioada sarcinii si alaptarii:

•“Precum au fost purtările şi toate simţămintele mamei în vremea celor nouă luni, aşa va fi şi moştenirea copilului ce se va naşte pe toată viaţa sa. Dacă părinţii i-au tulburat tocmirea cu farădelegea desfrănării, aceasta se va întipări într-însul cu tărie mare”.

•"Dar cu ocazia asta vă leg – cu bună tocmeală: sfătuiţi pe oameni ca să păzească nepătată sarcina, căci orice legatură trupească peste copilul din pântece, e rea, căci se întipăresc în copil toate poftele părinţilor şi la împlinirea vârstei toate răsar ca ciupercile după ploaie, toate faptele tatălui. Cand creşte copilul, cresc şi faptele moştenite. De îndată ce oferi sufletului venit de la Dumnezeu o temniţă întunecoasă, peste care ai semănat toate roadele, va covârşi omul cel din afară pe cel dinăuntru. Şi chiar dacă Dumneze l-a trimis cu destinaţia de a fi preot, el fiind încărcat cu păcate, temniţa de pe el îl va strivi şi el va fi neputincios, ca să nu zic necredincios. El nu va avea puterea să propovaduiască cu toată puterea cuvântului lui Dumnezeu. Mai mult va fi spre sminteală. Va predica apă şi el va bea vin".

•“Dar şi vremea alăptării trebuie ţinută curată, că încă e legat de mamă şi de purtările ei. Apoi nu poate rodi copil nou, pentru ca nu-şi poate împărţi sângele în trei părţi şi toate să meargă bine: o parte cu laptele, alta pentru sine şi a treia pentru cel de pe cale. Dacă sunt mai deşi decât îngăduie rânduiala aceasta, toţi sunt slabi şi nu-s de trai.
Dar de aici se mai înţelege ceva: că pe măsură ce s-a întărit desfrânarea în mădularele oamenilor, a scăzut şi puterea lor de apărare împotriva bolilor de tot felul, iar căzând în acestea foarte greu se tămăduiesc, deşi mijloacele de vindecare sunt din ce în ce mai bune. Orice fel de desfrânare e o putrezire înceată … ca gunoiul care arde … şi scurtează zilele omului”. - Tinerii, Familia si copiii crescuti in lanturi - Parintele Arsenie Boca

ai2, te stiam baiat destept si cu bun simt.
de unde toate aceste rautati la adresa crestinilor?
.....

sa ne facem intelesi...sunt de acord cu sintagma "copiii sunt de la Dumnezeu", dar nu uita ca Dumezeu prin dragostea lui fata de noi oamenii ne-a dat libertatea de a alege, ne-a dat liberul albitru...deci destinul jumatate e de pe pământ (adica tine si de noi, de vointa noastra), iar numai cealaltă jumatate e de la Dumnezeu. Deci şi de noi atârnă ce zile vor veni.

sa exemplificam...daca ne ferim prin diferite metode anticonceptionale (medicamente, legarea trompelor, abstinenta etc) poti sa nu ai copii...deci tine si de vointa sotilor

exista si situatia cand unul din soti nu poate avea copiii...atunci sintagma "copiii sunt de la Dumnezeu" se potriveste perfect...dar si aici vointa, rugaciunea, osteneala lor il pot indupleca pe bunul Dumnezeu:
•“Faceţi bine şi ţineţi posturile, osteniţi-vă trupurile să nu zburde şi… este Dumnezeu Care ajută pe tot cel ce zice: Doamne ajută! Întăriţi-vă cu Sfânta Împărtăşanie şi nu se poate să nu se poată”. – petru cei care nu pot avea copiii
•“Un sfat: să vă doriţi copii de la început, din tinereţe, până ce părinţii nu s-au hodorogit de grijile vieţii şi de multe păcate, căci sunt mai ageri şi de mai bună nădejde în viaţă”. - TInerii, Familia si copiii nascuti in lanturi - P. Arsenie Boca