Forum Crestin Ortodox
Pagina 4 din 7 « Primul < 23 4 56 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   O relatie personala cu Iisus Hristos (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14098)

AlinB 12.11.2011 21:57:18
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410075)
Insistati in penibil. Ati spus o minciuna si acum incercati sa o dati la intors.
Nu, mincinosul sunteti dvs.
Am facut o afirmatie, ati incercat sa ma contraziceti si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.

Si mai aveti tupeul sa aratati in directia altora si sa vorbiti de "tatal minciunii".

Citat:
Eu fac parte din cea mai cunoscuta si raspandita grupare adventista din lume (AZS - Adventista de Ziua a Saptea) la fel cum si dvs., probabil, faceti parte din cea mai raspandita si cunoscuta grupare ortodoxa de pe teritoriul Romaniei.
Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?

Citat:
Il dezonorati pe Hristos. Ar tebui sa schimbati ceva: ori persoana cu care relationati ori comportamentul (vorbele mincinoase).
Raport.

AlinB 12.11.2011 21:58:17
Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 410095)
Spune tu atunci ce inseamna o relatie personala cu Iisus Hristos pentru tine / Biserica ortodoxa.
Poti sa cauti chiar pe la inceputul topicului, ti s-a raspus deja.

AlinB 12.11.2011 22:12:07
Citat:
În prealabil postat de ludovic (Post 410073)
Daca sunt multi care zic "Sf Scriptura e asa si pe dincolo" atunci e datoria mea sa verific. Ori daca eu nu studiez pe motiv ca "nu pot sa inteleg, n-am har etc" atunci voi fi victima sigura.
Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Citat:
Crestinii din Berea verificau ceea ce le spunea Pavel, ori va intreb eu cu ce autoritate verificau niste simpli oameni pe apostolul Pavel?
Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Citat:
Mai mult de atat, acei crestini is dati ca exemplu pozitiv pentru ca studiau scriptura.
Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?

Citat:
Din ce spuneti dvs oameni aia erau niste rataciti pentru ca aveau curajul sa verifice pe Pavel.
Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Citat:
Daca era posibil pentru un apostol sa fie verificat ( in ceea ce priveste mesajul transmis) nu vad de ce noi in ziua de azi sa nu avem posibilitatea sa verificam ceea ce ni se spune.
Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat


Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Citat:
Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.
Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

Citat:
Martiri sunt si din cadrul NP din tarile musulmane, puteti verifica.
Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Sa va dau citatul? In traducerea lui Cornilescu o sa-l cautati multisor, a fost ascuns destul de bine prin "ajustarea" traducerii, oare de ce?

Citat:
Sprijinul meu in ceea ce priveste Scriptura este Dumnezeu si nu propria-mi persoana iar asta nu se numeste inspiratie divina ci calauzire, e o diferenta.
Diferenta dpdv. functional fiind care?
Si romano-catolicii cred ca Papa e infailibil si are aceasta infaibilitatea de la dvs.
Diferenta intre convingerea lor si a dvs. fiind care?
In afara de faptul ca a dvs. vizeaza propria persoana ceea ce inseamna o doza de subiectivism in plus.

Citat:
Ori faptul ca Dumnezeu ii calauzeste pe crestini e cat se poate de real.
Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.
Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?



Citat:
Ruperea din context e urmatoarea. Pasajul respectiv face referire la a doua venire a Domnului Iisus si atentionarea e cu referire la acele invataturi care spuneau ca Hristos nu mai vine.
"3.Întâi, trebuie să știți că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,
4. Și vor zice: Unde este făgăduința venirii Lui? Că de când au adormit părinții, toate așa rămân, ca de la începutul făpturii."

Nu redau tot textul din 2 Petru cap 3 insa versetul pe care l-ati citat face referire la lucrurile afirmate de Petru in acel capitol:
"Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Trei intrebari ar trebui sa va puneti cand cititi textul:
1)Ce reprezinta "acestea"?
Raspunsul este evident, lucrurile prezentate inainte si anume " fagaduinta celei de-a doua veniri a Domnului" pe care unii o tagaduiau si invatau si pe altii ca Hristos nu mai vine
2)La ce se refera "unele lucruri anevoie de inteles"?
Se refera la invatatura despre a doua venire a Domnului despre care se vorbeste in acel capitol. Nu se refera la toate invataturile Sf Scripturi cum incercati dvs sa spuneti.
3)Cine sunt cei nestiutori si neintariti?
Categoria de oameni la care face referire Petru erau aceia care tagaduiau a doua venire a Domnului si indemnau si pe altii sa traiasca in neascultare. Si capitolul 2 face referire la aceasta categorie de oameni. Daca cititi vedeti ca acesti oameni neaga pe Hristos si propovaduiau o traire dupa poftele firii. Ori ei de vreme ce tagaduiau a doua venire a Domnului automat trebuiau sa rastalmaceasca orice carte a Scripturii unde se spunea de a doua venire a Domnului ca sa isi poata sustine ideile.
Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

grasu77 12.11.2011 22:42:54
Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 410203)
Nu, mincinosul sunteti dvs.
Hotul striga hotu'. Ce minciuna am spus domnule imaculat?


Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 410203)
Am facut o afirmatie,
O afirmatie mincinoasa (ma refer la ultima de acest gen). O gasiti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=91


Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 410203)
ati incercat sa ma contraziceti
V-am contrazis (si am si curajul sa va fac mincinos). Repet: adventistii de ziua a saptea (ca sa fiu mai exact) nu sunt exclusi daca nu cred in ceea ce a scris Ellen White.


Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 410203)
si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.
Ati cerut niste precizari de toata jena ca sa mascati minciuna.

Citat:
În prealabil postat de AlinB (Post 410203)
Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?
Eu stiu ca pe acest forum activeaza numai adventisti de ziua a saptea (ma refer la adventisti). Nu stiu ce ati vazut dvs. in contextul discutiilor. Probabil, rautatea din dvs. si tendinta de a minti va face sa vedeti lucruri care nu exista.

Cat despre adventistii de ziua a saptea: eu cunosc doar doua fractiuni. Adventistii de ziua a saptea si adventistii de ziua a saptea reformisti. Fractiuni ortodoxe sunt mai multe. Dvs. din care faceti parte?

Patrie si Credinta 12.11.2011 23:48:36
misticism
 
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410156)
(ascunsa in misticism).
vad ca o tot bateti cu misticismul.stiti macar ce insemna cuvantul mistic la inceput?insemna doar foarte spiritual.apoi a patit o depreciere asemanatoare cuvantului amor,care insemna doar dragoste inainte de sec XIX.
asa ca daca vreti sa acuzati ortodoxia de misticism,sunt complet de acord.suntem mistici.

Patrie si Credinta 12.11.2011 23:54:03
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410156)
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.

Patrie si Credinta 13.11.2011 00:07:07
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410188)

Eu am spus ceva despre mentalitatea inchizitoriala, "crede si nu cerceta". Vreti sa spuneti ca inchizitia nu propaga asa ceva?
de fapt aceasta sintagma a fost facuta de un filozof grec ANTI-CRESTIN din sec al II-lea numit Calius(daca nu ma inseala memoria in prvinta numelui),pt a SATIRIZA noii convertiti la crestinism.de atunci este repetata cu nonsalanta de atei,care zbiara ca e in Biblie,si protestantii,care o tot tin ca asta a zis Papa.

Patrie si Credinta 13.11.2011 00:11:37
Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur (Post 409354)
Ce inseamna sa ai o relatie personala cu Iisus Hristos?Are Ortodoxia o relatie personala cu Iisus Hristos?
http://www.greekorthodox.org.au/gene...ionshipwithgod have fun.

grasu77 13.11.2011 07:25:53
Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 410214)
la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.
Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune). Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.

Mihnea Dragomir 13.11.2011 08:21:24
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410228)
Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune).
Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioși să țină minte mai ușor textul sfânt. Vă amintiți, când erați copil ? Știați mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârșit, însuși termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântați dintotdeauna.

Citat:
Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli.
Pe ce vă bazați ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinților Apostoli ? Nu tot prin "predicuțe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, așa cum azi numai pastorii azesiști țin ?

Citat:
Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).
Ce rezultate ? Din 10 leproși, numai unul I-a mulțumit Domnului, astea erau rezultatele și pe vremea aceea. Din patru semințe aruncate, rodea una.

Citat:
Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.
Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relație personală cu Isus la azesiști, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?

grasu77 13.11.2011 08:58:19
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioși să țină minte mai ușor textul sfânt.
Spuneti vorbe goale, domnule Mihnea. Adevarul este ca cei care participa la ritualuri nu stiu mai nimic din Sfanta Scriptura (nu ma refer la memorare de versete ci de invataturi). Stiu ce spun. Doar traiesc printre ortodocsi (catolici nu prea am cunoscut, dar cred ca si ei sunt tot pe acolo).


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Pe ce vă bazați ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinților Apostoli ? Nu tot prin "predicuțe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, așa cum azi numai pastorii azesiști țin ?
Predicute, predicele sau ce or fi fost, cert este ca Sfintii Apostoli nu pierdeau timpul cu ritualuri ci propovaduiau adevarul Scripturii, pe inteles, prin vorbire simpla.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Ce rezultate ? Din 10 leproși, numai unul I-a mulțumit Domnului, astea erau rezultatele și pe vremea aceea. Din patru semințe aruncate, rodea una.
Subestimati crestinismul din vremea Sfintilor Apostoli, cand se botezau cu miile.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relație personală cu Isus la azesiști, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?
De unde ii cunosti dumneata pe adventistii de ziua a saptea? Si, aveti grija la exprimari. Eu nu v-am facut papistas sau altcumva.

Considerati ca respectarea unei porunci dumnezeiesti este un act fariseic? In schimb, este crestineasca schimbarea (facuta de biserica catolica) a singurei zile a saptamanii binecuvantate si sfintite de Dumnezeu (ziua a saptea) cu ziua intaia (despre care nu se spune nicaieri in Scriptura ca ar fi sfintita si binecuvantata)?

P.S. Mi-am adus aminte de un aspect. Pe un alt topic (sters cu totul), unde se discuta despre cinstirea parintilor, dvs. ati facut referire la porunca a patra (ca si cum aceasta s-ar referi la relatia cu parintii). Care este porunca a patra, din Scriptura (nu din catehismul catolic) domnule Mihnea? V-am intrebat si pe acel topic dar a fost sters cu totul (stiti dvs. de ce).

osutafaraunu 13.11.2011 10:02:27
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Pe ce vă bazați ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinților Apostoli ? Nu tot prin "predicuțe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, așa cum azi numai pastorii azesiști țin ?
Iată un exemplu de "predicuță" ținută de un "pastor azeșist": Fapte 20,7-9.

P.S. Nu puteți nega că sf. apostol Pavel era
- "pastor" (păstor de suflete și predicator de predici)
- "adventist" (așteptător al celui de-al doilea advențiu)
- "de ziua a 7-a" (adică de sâmbăta mai pe românește)

Mihnea Dragomir 13.11.2011 10:17:13
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410232)
Spuneti vorbe goale, domnule Mihnea. Adevarul este ca cei care participa la ritualuri nu stiu mai nimic din Sfanta Scriptura (nu ma refer la memorare de versete ci de invataturi). Stiu ce spun. Doar traiesc printre ortodocsi (catolici nu prea am cunoscut, dar cred ca si ei sunt tot pe acolo).
În privința aceasta, catolicii nu se deosebesc prea mult de ortodocși sau de adventiști. Unii știu învățăturile, alții cred că le știu, dar de fapt nu le știu. Și mai sunt dintre cei care nu le știu, dar bine că nu au pretenția de a le ști.


Citat:
Predicute, predicele sau ce or fi fost, cert este ca Sfintii Apostoli nu pierdeau timpul cu ritualuri ci propovaduiau adevarul Scripturii, pe inteles, prin vorbire simpla.
Un exemplu despre cei care cred că știu, dar nu știu, avem chiar aici. Documentându-vă prin simpla recitire a textului biblic, veți vedea că în vremurile apostolice creștinii participau la ritualuri. De exemplu, la ritualul Frângerii Pâinii. Tot așa fac și creștinii de azi, cei apuseni la rubrica din ritualul lor numită "Ecce Agnus Dei", iar cei răsăriteni la o parte a ritualului lor numită "proscomidie".



Citat:
Subestimati crestinismul din vremea Sfintilor Apostoli, cand se botezau cu miile.
Tot așa de botează și azi. Și se adună nu cu miile, ci cu milioanele. Primul Papă a adunat "ca la trei mii de credincioși". Vreți să vă pun niște poze, să vedeți câți adună, astăzi, urmașul Lui, atunci când predică ?

Citat:

De unde ii cunosti dumneata pe adventistii de ziua a saptea? Si, aveti grija la exprimari. Eu nu v-am facut papistas sau altcumva.
Spre deosebire de "papistaș", care e termen ironic, cel de "azesist" nu ar trebui să fie astfel. Asociația noastră religioasă se cheamă "Biserica Catolică", prin urmare e logic să ne spuneți "catolici". Asociația dv religioasă se cheamă, din câte știu, "Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea", prin urmare eu personal nu văd nimic ridicol în a vă numit astfel. Dar, dacă dv vedeți, atunci să îmi indicați dv termenul pe care îl considerați corect și am să-l folosesc.

Iar "adventiști de zia a șaptea" (e bine așa ?) am cunoscut destui.

Citat:
Considerati ca respectarea unei porunci dumnezeiesti este un act fariseic? [
Da, dacă este făcută în sensul în care o făceau fariseii și așa cum Isus ne-a spus să nu facem, este un act fariseic fără discuție. Spre exemplu, fapta asistentei medicale X de a refuza să lucreze sâmbăta la secția de primiri urgențe a Spitalului Fundeni consider că este un act fariseic, unul despre care Domnul nostru a vorbit în mod specific.

Citat:
In schimb, este crestineasca schimbarea (facuta de biserica catolica) a singurei zile a saptamanii binecuvantate si sfintite de Dumnezeu (ziua a saptea) cu ziua intaia (despre care nu se spune nicaieri in Scriptura ca ar fi sfintita si binecuvantata)?

P.S. Mi-am adus aminte de un aspect. Pe un alt topic (sters cu totul), unde se discuta despre cinstirea parintilor, dvs. ati facut referire la porunca a patra (ca si cum aceasta s-ar referi la relatia cu parintii). Care este porunca a patra, din Scriptura (nu din catehismul catolic) domnule Mihnea? V-am intrebat si pe acel topic dar a fost sters cu totul (stiti dvs. de ce).
Atât despre faptul că Domnul nostru a schimbat ziua sfântă a creștinilor, cât și despre numerotarea poruncilor în Biserica Catolică am mai vorbit cu alte prilejuri. Ori de câte ori folosiți termenul de "sex" și toate flexiunile lui, de exemplu "sexual", sunteți tributar acestei numerotări catolice lăsate nouă de Sf Augustin. "Sex" vine de la "sextum", adică porunca a șasea, cea care interzice curvia și preacurvia. Soției dv îi vorbiți de "pent", de la "pentium" ?

nutucutu 13.11.2011 10:37:59
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410235)
Iată un exemplu de "predicuță" ținută de un "pastor azeșist": Fapte 20,7-9.

P.S. Nu puteți nega că sf. apostol Pavel era
- "pastor" (păstor de suflete și predicator de predici)
- "adventist" (așteptător al celui de-al doilea advențiu)
- "de ziua a 7-a" (adică de sâmbăta mai pe românește)
Din raspunsul de mai sus sa intelg ca predicutele ortodoxe nu sint bune ca sint scurte, in schimb ale dumneavoastra sint ca in exemplul de mai sus? Adventistii din zona mea au adunari mai scurte decit o slujba ortodoxa. Nu mai spun ca "cunoasterea" Domnului se rezuma doar la 3 lucruri: simbata-porc-nu rugaciune pentru decedati. Toti adventistii pe care ii cunosc se invirt in jurul acestor idei principale. Inclusiv dumneavoastra. Doar ca dumneavoastra mai aveti si problema cu moastele si cu sfintitul obiectelor. Nu i-am auzit niciodata (si nici pe dumneavoastra) vorbind despre lupta cu pacatul, despre dorinta de crestere spirituala si apropiere de Domnul, despre rugaciune pentru cei care sint in pacat sau departe de Domnul si indeobste despre nimic din ceea ce il preocupa pe crestinul obisnuit catolic, de exemplu.

In alta ordine de idei, versetele indicate de dumneavoastra ne arata ca apostolii se adunau in prima zi a saptaminii pentru fringerea piinii, respectiv duminica, lucru pe care dumneavoastra nu il faceti.

Si in ultimul rind, daca sustineti ca relatia du DOmnul este una personala ( s-ar parea ca toti cei de pe acest forum sustin acest lucru), care este motivul pentru care sustineti ca mersul la sfinta Liturghie ca ar fi gresit sau lipsit de rezultate, mai ales ca nu ati experimentat acest lucru? Fiecare e liber sa-L caute si sa-L gaseasca pe Domnul asa cum crede de cuviinta. Duhul Sfint actioneaza cum vrea El si exemplele sfintilor ne arata ca acioneaza si asupra analfabetilor care Il cauta cu staruinta pe Domnul. Ce inseamna pentru dumneavoastra o relatie personala cu Domnul nostru? Cum traiti zi de zi aceasta relatie?

ioan cezar 13.11.2011 11:34:35
Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 410064)
Sa va spun ce perspectiva inteleg eu.As dori sa precizez ca in Sfinta Scriptura,versiunea Anania(pe site-ul Manastirii Dervent),spre diferenta de Biblia ortodoxa versiunea standard, se foloseste notiunea de ,,purtatori de cuvant"(I Corinteni 5:20)cu sensul explicat de ,,Ambasadori,cei ce vorbesc in locul celui ce i-a mandatat".Cam ce spuneam mai sus,sunt diferente de nuanta juridico-teologica,nu neaparat de intelegere confesionala.

Un ambasador,mai ales in lumea romana in care traia Apostolul Pavel,transmitea un mesaj al Cezarului si ducea raspunsul inapoi.El avea o misiune precisa.Pana aici totul este clar,el reprezenta si atat.Insa ambasadorul era ales in baza unor calitati personale,nici un conducator nu-si trimite idiotii sa-l reprezinte decat daca are chef de un razboi.Cezarul miza inclusiv pe forta de convingere a ambasdorului.Chiar,in anumite situatii,acesta avea dreptul de a negocia,fireste ca in limitele mandatului,de a se implica personal,ceea ce,de multe ori ambasadorii romani si faceau,desi acolo era vorba de intrigi politice.La intorcere Cezarul se baza pe expertiza ambasadorului si in multe situatii chiar le cerea opinia cu privire la ce cai ar fi trebuit urmate.

Fireste ca nu este cazul lui Dumnezeu,EL stie tot inaintea oricui,nu are nimeni ce noutati sau sfaturi mai bune sa-i dea decat daca percepem divinitatea la nivel uman.Insa este de discutat daca un conducator ar ramine surd in fata apelurilor unui vrednic slujitor al sau,mai ales cand subiectii numai mila nu ar merita.Aici,din punctul meu de vedere este linia subtire intre mijlocitor si ambasador,adica la fel de bine sfantul pot fi ambasador intre oameni si mijlocitor in cer.Insa Cel de Sus a dat un mijlocitor,pe Cel mai mare,singurul dintre EL si oameni:Mantuitorul.Aici Biblia este clara,pentru mine.Mai mare sau ma bun decat EL,Fiul Sau,nu exista,nici macar un singur pasaj in toata Biblia nu exista care sa sustina altceva.Insa cred ca si sfintii au un rol al lor cert,fie si in calitate de soldati ai Domnului.Stiu de optica confesiunii dvs cu privire la starea sufletului dupa morte si banuiesc ca si dvs o stiti pe a mea.Probabil ca o mare parte a diferentelor ce ne separa aici deriva din aceste diferente.

La noi s-a analizat destul de mult aceasta situatie,a mijlocirii sfintilor,si s-a considerat ca sfinti,daca nu te rogi lor la momentul dupa ce ei au parasit acesta lume,nu trebuie nici jigniti prin aruncarea lor in derizoriu,ci te poti inspira din exemplul lor si poti multumi Celui de Sus,prin Mantuitor, pentru ca a dat asemenea oameni,pilde vii ale Credintei.Noi nu consideram ca sfintii ar fi jigniti de acesta pentru ca si ei tot in fata Lui se pleaca,nimeni nu este mai presus de EL iar chiar sfintii,prin viata lor,au pus totul in slujba si pentru gloria Lui.Nu cred ca ar avea orgolii in ceruri,nu este o competitie precum in panteonul grec intre zei, decat daca proiectam o reprezentare lumeasca,ceea ce nu este cazul nicaieri.Pana la urma cel mi bun semn de cinste pe care li-l poti aduce este o traire in duh si Adevar,calea pe care au mers si ei.Si in cazul in care un om se roaga lor,desi noi,calvinii,nu facem asta,eu cred ca rugaciunea lui este dusa in fata Celui de Sus de catre sfinti prin Fiul Sau,pentru ca EL este singurul mijlocitor,conform Scripturii.M-as mira teribil ca satana sa poata sta in fata Celui de Sus,sa aiba puterea de a ne acuza permanent,ceea ce si face, iar un sfant sa fie ignorat,fie si ca prezenta si rugaciune(Apocalipsa 8:3),sa taca chitic.Imi place sa cred ca Dumnezeu sta inconjurat de sfintii sai si nu de spirite rele precum Odin.In caz contrar de maine sunt viking pe viata :) Un drac viu si un sfant mort si incapabil este peste puterea mea de intelegere,imi cer scuze,atat pot eu.

Subiectul este,din puncul meu de vedere,extrem de complex,dar poate fi doar parerea mea,care dupa cum se poate vedea,este complet diferita de a tuturor,cumva.Asa cum spunea Bush(Boschet)junior:,,Am idei bune,dar nu sunt mereu de acord cu ele" :) Ma retrag sa meditez cu Ecclesiastul in fata ochilor,cred ca iar am batut campii,nu inteleg de ce simt asta doar dupa ce scriu ceva si nu si inainte :) Bye,bafta tuturor,la Judecata ne clarificam :)
Ingaduiti-mi sa intrerup o clipa seria de atacuri si contraatacuri care anima acum topicul, pentru o completare scurta.
Draga Scotland, in multe locuri, dintre care aleg cuvantul Apostolului Pavel, vedem unitatea deplina dintre Hristos si sfintii Lui. Pavel spune, repetat in forme variate, ca nu el traieste ci Hristos traieste in el.
Traditia da exemple de sfinti care, indumnezeiti, ajung la o conduita interna si comportamentala aidoma lui Iisus Hristos. Vindecarile minunate, de pilda, sar in evidenta, si se implineste cuvantul Domnului care a spus ca "inca mai mari decat acestea veti vedea".
Hristos viaza prin sfintii Sai!
Lumina (zugravita si in icoane precum si perceputa direct de unii oameni la intalnirea cu sfintii), mersul lor pe apa, prin foc si prin aer, precum si altele, sunt fapte pe masura lui Hristos, ca si cum ar fi Insusi Hristos...

Sfintii intervin concret in viata concreta a oamenilor, cum Domnul intervine. De pilda, in cartea despre Sfantul Nicolae, povestita copiilor, sunt rezumate cateva astfel de interventii miraculoase. Concrete, foarte concrete. la fel, in numeroase alte carti despre alti sfinti.
Cuviosul Paisie Aghioritul da marturie despre astfel de interventii ale sfintilor iar cei care au fost ajutati de Paisie dupa trecerea lui la Domnul dau si ei marturie despre interventiile miraculoase si foarte concrete ale cuviosului.

Asadar, in Ortodoxie sfintii poarta pe Domnul, Il exprima, intr-un fel si intre anumite limite sunt Insusi Domnul. Asa am inteles eu, sa fiu iertat...

osutafaraunu 13.11.2011 11:34:41
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410237)
Din raspunsul de mai sus sa intelg ca predicutele ortodoxe nu sint bune ca sint scurte, in schimb ale dumneavoastra sint ca in exemplul de mai sus? Adventistii din zona mea au adunari mai scurte decit o slujba ortodoxa.
Nu puteți înțelege asta, era doar un răspuns dat domnului Dragomir. Și adventiștii din zona mea au predici mai scurte decât o liturghie ortodoxă, doar rar se ajunge la predici mai lungi de o oră.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410237)
Nu mai spun ca "cunoasterea" Domnului se rezuma doar la 3 lucruri: simbata-porc-nu rugaciune pentru decedati. Toti adventistii pe care ii cunosc se invirt in jurul acestor idei principale. Inclusiv dumneavoastra. Doar ca dumneavoastra mai aveti si problema cu moastele si cu sfintitul obiectelor.
Nu i-am auzit niciodata (si nici pe dumneavoastra) vorbind despre lupta cu pacatul, despre dorinta de crestere spirituala si apropiere de Domnul, despre rugaciune pentru cei care sint in pacat sau departe de Domnul si indeobste despre nimic din ceea ce il preocupa pe crestinul obisnuit catolic, de exemplu.
Aceasta denotă o cunoaștere superficială a adventismului. Dacă aveți nelămuriri cu privire la credința mea personală, mă puteți întreba și vă voi răspunde cu plăcere.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410237)
In alta ordine de idei, versetele indicate de dumneavoastra ne arata ca apostolii se adunau in prima zi a saptaminii pentru fringerea piinii, respectiv duminica, lucru pe care dumneavoastra nu il faceti.
Păi vedeți cum dumneavoastră "vă învârtiți în jurul" acestei idei?... Probabil vă așteptați să vă spun iarăși despre ce însemna prima zi a săptămânii pentru "creștinii primari"... n-o voi face...:68:

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410237)
Si in ultimul rind, daca sustineti ca relatia du DOmnul este una personala ( s-ar parea ca toti cei de pe acest forum sustin acest lucru), care este motivul pentru care sustineti ca mersul la sfinta Liturghie ca ar fi gresit sau lipsit de rezultate, mai ales ca nu ati experimentat acest lucru? Fiecare e liber sa-L caute si sa-L gaseasca pe Domnul asa cum crede de cuviinta.
Vă susțin punctul de vedere. Acesta este motivul pentru care noi nu forțăm intrarea într-o anumită biserică. N-am spus că ar fi greșit mersul la liturghie. Pentru un ortodox desigur... căci pentru un adventist și pentru un creștin primar era cu totul lipsit de sens. Ei tocmai au ieșit dintr-o religie bazată pe forme și ritualuri... nu vor să se reîntoarcă acolo.

Patrie si Credinta 13.11.2011 12:19:56
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410228)
Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune). Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.
uite ca eu inteleg.si observ ca va tot invartiti in jurul unei idei.tot tineti faza cu ritualul din care nu intelegi si ca nu asa se facea in vremea apostolica ,exprimandu-ma intr-un stil manelistic:fara numar,fara numar.

Patrie si Credinta 13.11.2011 12:32:33
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410230)
Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioși să țină minte mai ușor textul sfânt. Vă amintiți, când erați copil ? Știați mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârșit, însuși termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântați dintotdeauna.



Pe ce vă bazați ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinților Apostoli ? Nu tot prin "predicuțe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, așa cum azi numai pastorii azesiști țin ?



Ce rezultate ? Din 10 leproși, numai unul I-a mulțumit Domnului, astea erau rezultatele și pe vremea aceea. Din patru semințe aruncate, rodea una.


Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relație personală cu Isus la azesiști, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?
complicat domnule Mihnea cu neo-protestantismul asta,nu credeti?

Patrie si Credinta 13.11.2011 12:54:31
Citat:
În prealabil postat de ludovic (Post 410073)

Daca cei din Berea au putut verifica nu vad de ce nu am putea si noi. Sf Scriptura o intelegi daca o studiezi, ori daca nu o studiezi nu ai ce sa intelegi.
Dumneavoastra nu credeti ca Dumnezeu poate ajuta un om sa inteleaga Scriptura?
Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.
ba da Dumnezeu poate ajuta omul sa inteleaga.dar daca nu apeleaza la cei care au studiat teologia,sau la sursele patristice ,si crede ca el singur poate intelege,usor poate fii inselat.intrebarea e:nu cumva si Arie,Macedonie,Nestorie,sau Rusell,nu cunosteau oare scripturile?iar daca scriptura se poate intelege in stilul np de a o studia,de ce sunt atatea deosebiri intre culte,cand multi dintre oameni au o dorinta sincera de a o intelege?de ce voi nu credeti in nemurirea sufletului,iar ceilalti cred?de ce unii protestanti cred in sambata,iar altii in duminica?etc. etc.

Scotland The Brave 13.11.2011 13:12:02
Citat:
În prealabil postat de ioan cezar (Post 410240)
Ingaduiti-mi sa intrerup o clipa seria de atacuri si contraatacuri care anima acum topicul, pentru o completare scurta.
Draga Scotland, in multe locuri, dintre care aleg cuvantul Apostolului Pavel, vedem unitatea deplina dintre Hristos si sfintii Lui. Pavel spune, repetat in forme variate, ca nu el traieste ci Hristos traieste in el.
Traditia da exemple de sfinti care, indumnezeiti, ajung la o conduita interna si comportamentala aidoma lui Iisus Hristos. Vindecarile minunate, de pilda, sar in evidenta, si se implineste cuvantul Domnului care a spus ca "inca mai mari decat acestea veti vedea".Hristos viaza prin sfintii Sai!
Lumina (zugravita si in icoane precum si perceputa direct de unii oameni la intalnirea cu sfintii), mersul lor pe apa, prin foc si prin aer, precum si altele, sunt fapte pe masura lui Hristos, ca si cum ar fi Insusi Hristos...

Sfintii intervin concret in viata concreta a oamenilor, cum Domnul intervine. De pilda, in cartea despre Sfantul Nicolae, povestita copiilor, sunt rezumate cateva astfel de interventii miraculoase. Concrete, foarte concrete. la fel, in numeroase alte carti despre alti sfinti.Cuviosul Paisie Aghioritul da marturie despre astfel de interventii ale sfintilor iar cei care au fost ajutati de Paisie dupa trecerea lui la Domnul dau si ei marturie despre interventiile miraculoase si foarte concrete ale cuviosului.

Asadar, in Ortodoxie sfintii poarta pe Domnul, Il exprima, intr-un fel si intre anumite limite sunt Insusi Domnul. Asa am inteles eu, sa fiu iertat...
Draga Ioane,eu nu am nimic impotriva celor care apeleaza,prin rugaciunile lor,pentru mijlocire, la sfintii lui Dumnezeu.Si forta sfintilor tot din Dumnezeu vine,EL este sursa la tot si toate in Credinta,nu au o putere independenta de a Lui,si de aceea nici nu au cum sa fie separati vreodata.Am precizat doar un punct de vedere,nu as dori sa se considere ca fiind altceva decat ceea ce s-a dorit a fi,este suficient de multa polemica distructiva in ultima vreme,si asta chiar in pragul inceperii Postului Craciunului,ceea ce pntru mine este foarte bizar si arata ca despatimirea noastra este inca un pod prea indepartat.Fie ca fiecare sa faca cum il lumineaza Cel de Sus si sa ne vedem cu bine-n fata Lui.

ioan cezar 13.11.2011 15:14:02
Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 410248)
Draga Ioane,eu nu am nimic impotriva celor care apeleaza,prin rugaciunile lor,pentru mijlocire, la sfintii lui Dumnezeu.Si forta sfintilor tot din Dumnezeu vine,EL este sursa la tot si toate in Credinta,nu au o putere independenta de a Lui,si de aceea nici nu au cum sa fie separati vreodata.Am precizat doar un punct de vedere,nu as dori sa se considere ca fiind altceva decat ceea ce s-a dorit a fi,este suficient de multa polemica distructiva in ultima vreme,si asta chiar in pragul inceperii Postului Craciunului,ceea ce pntru mine este foarte bizar si arata ca despatimirea noastra este inca un pod prea indepartat.Fie ca fiecare sa faca cum il lumineaza Cel de Sus si sa ne vedem cu bine-n fata Lui.
Asa e, prietene drag, asa cred si eu.
Sa ne strangem randurile pentru intampinarea Postului si Domnul fie cu noi!

bairstow 13.11.2011 16:35:08
Mi-a placut ce a scris osutafaraunu ca primii crestini erau adventi dand cicase 3 caracteristici (din 10?)care le aveau aceia. Ma gandesc insa ca in Faptele apostolilor se scrie ca primii crestini aveau si alte caracteristici ca isi vindeau toata averea si vorbeau in limbii (penticostalii pe aceasi invatatura amuzanta se lauda si ei ca si adventistul nostru ca primii crestini erau defapt penticostali!) caracteriztici care nu apar la adventi. Apoi adventii nu au prooroci etc etc
Nu au prooroci dar au biblia. Mai nou sunt doua curente in aceasta biserica de interpretare a apocalipsei. De exemplu ei spun ca actualul papa ar fi ultimul si ca cel care o sa vina dupa el va fi antihrist sau papa Ioan Paul al doilea reanviat sau nu stiu cum (interpretarile lor sunt desigur confuze). Fiara lovita de moarte (Papa Ioan era sa fie ucis de un musulman) va reanvia... Lovitura de moarte a se observa nu o reprezinta moartea ei (moartea papei) ci atentatul asupra sa :)))))). Mai amuzant este insa cea ce urmeaza. Ei il pomenesc pe sfantul Malachia care a scris ca actualul papa ar fi ultimul. Cea ce nu zic ei este ca acest sfant e mai sfant decat ei deoarece nu inteleg cum un om pacalit de satana vede mai bine viitorul decat un asa zis crestin (adventist). O alta latura amuzanta este ca adventii arata ca din Templul lui Dumnezeu (cf bibliei) se va naste antihrist. Deci biserica romana catolica inteleg de aici ca este cea adevarata?!?
Din miile de intrebari care se pun bisericii advente aleg doua. Dupa ce veti vedea iara ca ati interpretat gresit aceasta profetie biblica (Si fiara, care era, si nu mai este, ea insasi este al optulea imparat: este din numarul celor sapte, si merge la pierzare. Apoc.17:11 ) ce veti mai zice? (Al optulea imparat cica ar fi papa Ioan Paul al doilea)
A doua intrebare este : sarea apostolilor adica totalitatea invataturile lor au fost mai putin lucratoare decat sarea apostolilor mincionsi ? Ca spune un rabin in Nt: ca daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu sa nu fim impotriva Domnului si daca nu este se va risipi.(Citat aproximativ)

osutafaraunu 13.11.2011 16:52:06
Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410259)
Mai nou sunt doua curente in aceasta biserica de interpretare a apocalipsei. De exemplu ei spun ca actualul papa ar fi ultimul si ca cel care o sa vina dupa el va fi antihrist sau papa Ioan Paul al doilea reanviat sau nu stiu cum (interpretarile lor sunt desigur confuze). Fiara lovita de moarte (Papa Ioan era sa fie ucis de un musulman) va reanvia... Lovitura de moarte a se observa nu o reprezinta moartea ei (moartea papei) ci atentatul asupra sa :)))))). Mai amuzant este insa cea ce urmeaza. Ei il pomenesc pe sfantul Malachia care a scris ca actualul papa ar fi ultimul.
De-a dreptul halucinantă această poveste! Unde ați auzit-o, căci în Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea în niciun caz!?

Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410259)
Din miile de intrebari care se pun bisericii advente aleg doua. Dupa ce veti vedea iara ca ati interpretat gresit aceasta profetie biblica (Si fiara, care era, si nu mai este, ea insasi este al optulea imparat: este din numarul celor sapte, si merge la pierzare. Apoc.17:11 ) ce veti mai zice? (Al optulea imparat cica ar fi papa Ioan Paul al doilea)
Precum în cazul pretinsei interpretări "adventiste" de mai sus, această identificare cu papa Ioan Paul al II-lea nu aparține Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea.

Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410259)
A doua intrebare este : sarea apostolilor adica totalitatea invataturile lor au fost mai putin lucratoare decat sarea apostolilor mincionsi ? Ca spune un rabin in Nt: ca daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu sa nu fim impotriva Domnului si daca nu este se va risipi.(Citat aproximativ)
Nu prea am înțeles în ce constă exact întrebarea a 2-a, însă eu zic să ținem totalitatea învățăturii apostolilor și nu a proorocilor mincinoși. Aceasta este și poziția bisericii din care fac parte.

bairstow 13.11.2011 20:22:59
Poti sa cauti pe You tube despre faptul ca actualul papa ar fi cel de al saptelea imparat. Cat despre intrebare e una cat se poate de simpla dar tu nu ai raspuns. Adica biserica adventa. Deci Iisus promite ca v-a trimite Duhul Sfant care v-a indruma biserica dar sarmana biserica decade imediat dupa primirea Duhului Sfant! Nu inainte desigur de a selecta biblia...Dar nici asta nu merge deoarece cel putin o scrisoare scrisa de Pavel s-a pierdut iar canonul Nt apare in secolul 4!
Urmarea istoricii adventiste : O femeie lovita la cap din mediul American intr-un moment in care sectele apareau una dupa alta din cauza cautarii asa zise duhovnicesti al adevarului despre biblie intemeiaza o asa zisa biserica crestina pe baza unei amagiri. Venirea Domnului! Desigur se pune intrebarea unde era biserica adventa inainte de White? Probabil ca White sub indrumarea nu stiu cui corecteaza cu timpul erorile bisericii advente prin viziuni apoi constata cu uimire ca ce facuse ea (adica o biserica) exista si in Europa?!? Spiritul profetic abundent dar indoielnic moare o data cu ea si azi in biserica adventa nu mai avem asa ceva! Dar desigur exista si aici doua explicatii. Din partea lui White profetia se termina o data cu ea sau ceva de genul acesta. Din partea celorlalti crestini biserica adventa daca ar mai avea profetii ca White i-ar submina acestuia autoritatea!
Relatia personala din punct de vedere protestant inseamana alegerea unei bisericii din acest mediu protestant. Din punct de vedere ortodox nu putem avea o relatie personala doar cu Domnul Iisus fara sa aceptam Sfanta Treime si pe Sfintii Bisericii! Asa inteleg eu. Dar oricum noi avem rugaciuni si cereri adresate Domnului Iisus!

grasu77 13.11.2011 22:04:59
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
În privința aceasta, catolicii nu se deosebesc prea mult de ortodocși sau de adventiști. Unii știu învățăturile, alții cred că le știu, dar de fapt nu le știu. Și mai sunt dintre cei care nu le știu, dar bine că nu au pretenția de a le ști.
Nu cred ca este corecta asocierea dvs. Intr-una din categorii exista copii care cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat multi preoti din celelalte 2 categorii. Nu ma refer la interpretare. Doar la cunoastere (ca sa ai apoi ce sa interpretezi).


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Un exemplu despre cei care cred că știu, dar nu știu, avem chiar aici. Documentându-vă prin simpla recitire a textului biblic, veți vedea că în vremurile apostolice creștinii participau la ritualuri. De exemplu, la ritualul Frângerii Pâinii. Tot așa fac și creștinii de azi, cei apuseni la rubrica din ritualul lor numită "Ecce Agnus Dei", iar cei răsăriteni la o parte a ritualului lor numită "proscomidie".
Nu am spus ca nu participau la ritualuri. Participau. La unele mai des, la altele mai rar sau niciodata. Dar, ceea ce predomina in crestinismul apostolic era invatarea prin cuvinte rostite clar si pe intelesul norodului. In NT se pomeneste ici colo despre ritualuri. Dar verbul "a invata" (cu conjugarile sale) apare de peste 100 de ori. Ce va spune acest lucru. Ce caracteriza cresinismul apostolic (crestinismul autentic)? Ritualismul sau invatarea si trairea in viata de zi cu zi a celor invatate?


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Tot așa de botează și azi.
Gresit spus "se boteza". Corect spus este "sunt racolati si botezati fara consimtamantul lor" (pentru ca nu au capacitate de intelegere si decizie). Este rusinos sa va laudati cu asa ceva.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Și se adună nu cu miile, ci cu milioanele. Primul Papă a adunat "ca la trei mii de credincioși". Vreți să vă pun niște poze, să vedeți câți adună, astăzi, urmașul Lui, atunci când predică ?
Si neo-protestantii fac show-uri la care se aduna cu miile. Mare scofala.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Iar "adventiști de zia a șaptea" (e bine așa ?)
Este bine. Trebuia sa o stiti de mult. Doar sunteti o persoana educata.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Da, dacă este făcută în sensul în care o făceau fariseii și așa cum Isus ne-a spus să nu facem, este un act fariseic fără discuție.
Corect. Porunca a patra (referitoare la ziua a saptea) trebuie pazita asa cum ne-a aratat Domnul sambetei (care a dezlegat sambata de regulile fariseice, redandu-i frumusetea de la inceput, din eden), nu cum o pazeau fariseii.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Spre exemplu, fapta asistentei medicale X de a refuza să lucreze sâmbăta la secția de primiri urgențe a Spitalului Fundeni consider că este un act fariseic, unul despre care Domnul nostru a vorbit în mod specific.
O asistenta medicala de la urgente, are dreptul la o zi de odihna saptamanala. Ce era asa de dificil sa i se acorde aceasta zi ,sambata, mai ales ca este adventista? Sa le fie rusine celor care au incercat sa puna o adventista sa lucreze in ziua sfintita de Dumnezeu.

Un alt aspect al aceleasi probleme: unele cadre medicale adventiste lucreaza si in ziua de sambata (in cazul cand nu exista altcineva), refuzad sa fie remunerate. Vor ca actul lor sa fie o facere de bine, ceea ce Domnul sambetei incurajeaza.


Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410236)
Atât despre faptul că Domnul nostru a schimbat ziua sfântă a creștinilor,
Cand spuneti Domnul nostru, la cine va referiti. La cel de la Roma? Caci acesta (si institutia pe care o conduce) a schimbat ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit (ziua a saptea).

Cat despre Domnul sambetei, EL nu a schimbat niciodata ce a fost binecuvantat si sfintit de Dumnezeu, inca de la facerea lumii si a fost scris in piatra tot de Dumnezeu.

grasu77 13.11.2011 22:12:43
Bairstow, daca erai beat cand ai scris cele de sus, ar fi bine sa astepti pana te trezesti. Ai spus o gramada de grozavii (mincinoase) pe care le aud pentru prima data.

Dar, daca esti in deplinatatea facultatilor mintale, sa stii ca vei da socoteala, in fata lui Dumnezeu.

Domnul sa-ti dea intelepciune.

bairstow 13.11.2011 22:51:19
Deosebirea intre tine grasule si osutafaraunu este ca acesta judeca pe cand la tine nu prea se vede acest lucru. Nu stiam ca esti si tu adventist dar ti-am mai scris si altadata ca faci de ras biserica protestanta din care esti! (eu credeam ca e penti ca aia judeca mai putin)Acele videoclipuri postate pe you tube vorbesc despre sabat asa ca sunt postate de un adventist! In rest am aratat adevarul despre biserica ta.
Bati campii si spui ca unii copii de la voi cunosc biblia mai bine decat unii preoti. De unde stii tu treaba asta din ingamfare? Dar chiar daca o citesc mai mult daca nu o judeca si duhovniceste tot degeaba.
Citat:
În prealabil postat de grasu77 (Post 410284)
Ai spus o gramada de grozavii (mincinoase) pe care le aud pentru prima data.
Osutafaraunu nu a avut curajul sa zica asa ceva. Apoi uitandu-ma pe you tube acele postari nu sunt postate de biserica adventa dar daca se vorbeste despre sabat ale cui pot fi? In rest am aratat cum s-a format aceasta biserica adventista pe baza unei amagiri biserica formata dupa ce a fost biruita?!? Demonstreaza grozaviile!
Acum as vrea sa demonstrezi acele asa zise minciuni ca sa-ti demonstrez ca defapt tu minti!

grasu77 14.11.2011 00:23:07
Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410290)
Acele videoclipuri postate pe you tube vorbesc despre sabat asa ca sunt postate de un adventist!
Despre ce videoclipuri vorbesti crestine? Posteaza link-urile, ca mor de curiozitate.

Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410290)
In rest am aratat adevarul despre biserica ta.
Ce adevar? Ca noi l-am numit pe Ioan Paul al II-lea ca fiind al 8-lea imparat si ca actualul papa va fi ultimul dupa care va veni antihristul? Nu-ti este putin jena za aberezi in halul asta?
Si ai mai emanat si alte "adevaruri".

Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410290)
Bati campii si spui ca unii copii de la voi cunosc biblia mai bine decat unii preoti. De unde stii tu treaba asta din ingamfare?
Vorbesc in cunostinta de cauza.
Dar, ca sa-ti faci si tu o idee, iti dau un link cu testele de la olimpiada de religie adventista 2011: http://www.adventist.ro/index/stiri/...nationala.html. Da clic pe "test" la grupa 2 (copii de clasele 7 si 8). 23 de copii au obtinut peste 85 de puncte raspunzand la cele peste 40 de intrebari ( sa zicem ca s-au acordat 2 puncte de intrebare). Fii sigur ca sunt destui preoti care nu vor realiza acest punctaj. Pe verificate.

Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410290)
Dar chiar daca o citesc mai mult daca nu o judeca si duhovniceste tot degeaba.
Bine ca o citesc ca sa aiba ce judeca. Cat de duhovniceste o judeca, nu ai de unde sa stii tu.

bairstow 14.11.2011 07:38:32
Eu nu imi doresc sa intru in discutii cu voi si mai ales cu tine. Cine a postat acele canale sunt mai mult ca sigur adventistii si sunt aproape convins ca asta se discuta in biserica adventista.Probabil ca aceasta invatatura nu e una oficiala ca sa nu va faceti de ras dar repet iar : probabil ca asta v-i se predica sau se predica in anumite biserici. Iata cateva link-uri:
http://www.youtube.com/watch?v=f4G00tjA1G4
http://www.youtube.com/watch?v=nIR3pE5A7Fo
http://www.youtube.com/watch?v=gE0JZ...eature=related
Cat despre acel text sunt convins ca el se bazeaza pe anumite invataturi advente dar nu poti sa spui ca acei copii sunt mai bine pregatiti in scriptura decat niste preoti. Pai un preot face o facultate studiaza fara sa vrea biblia.
Recomand crestinilor ortodocsi (de aceea nu am vrut sa prezint aceste canale) sa nu se uite la asemenea prostii deoarece profetiile se inteleg deobicei dupa ce intamplarile sau faptele au trecut.
P.S Stim ca inca din vremea apostolilor in biserici au aparut cazuri de desfrau. Daca dau exemplu bisericii din Corint unde cineva traia in pacat asta inseamna ca acea biserica era mai departata de la mesajul evangheliei ca una din bisericile neoprotestante din ziua de azi in care presupunem ca nu se intampla asa ceva?Biserica adventa sau nu stiu care a profitat de slabiciunea morala a unor ortodocsi si a aratat acest lucru. Dar cand ea s-a dezvoltat a aratat ca si ea are acelasi probleme. Totusi si martorii lui Iehova se lauda cu aceasta ca adica la ei nu exista cazuri de caderi in pacat dar asta nu inseamna ca sunt mai apropiati de adevar decat sa zicem biserica romana catolica. Deoarece ei nu cred nici in cruce si nici ca Iisus este Dumnezeu.

osutafaraunu 14.11.2011 08:35:10
Bairstow, încerci să ne dovedești că relația personală cu Iisus ar fi "alegerea unei biserici", ori acceptarea unei "femei lovită la cap", ori "a accepta pe sfinții Bisericii". Acum realizezi cât de aberant este demersul tău?
Nu mai vorbesc de filmulețele de pe Youtube aduse ca "probă" pentru poziția oficială a Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea! Ele nici măcar n-au fost postate de un adventist (probabil cu excepția ultimului). Mergi te rog la sursă când mai vrei să critici doctrina bisericii mele. Mulțumesc.

nutucutu 14.11.2011 09:01:53
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410311)
Bairstow, încerci să ne dovedești că relația personală cu Iisus ar fi "alegerea unei biserici", ori acceptarea unei "femei lovită la cap", ori "a accepta pe sfinții Bisericii". Acum realizezi cât de aberant este demersul tău?
Nu mai vorbesc de filmulețele de pe Youtube aduse ca "probă" pentru poziția oficială a Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea! Ele nici măcar n-au fost postate de un adventist (probabil cu excepția ultimului). Mergi te rog la sursă când mai vrei să critici doctrina bisericii mele. Mulțumesc.
Nu vi se pare ca va ofensati aiurea? Unii au spus ca relatia personala cu Domnul nostru presupune mersul la Sfinta Liturghie (ati spus ca e formalism), altii au spus ca inseamna citirea si urmarea invataturilor sfintilor (ati spus ca e gresit). V-am intrebat ce inseamna pentru dumneavoastra acest lucru si nu ati raspuns. In afara de a acuza in permanenta ca e gresit ce fac ceilalti si de a va ridica pe dumneavoastra insiva in slavi (ati ajuns sa sugerati ca Domnul nostru a fost adventist!!!!!!!), si in afara de celebrul deja porc-simbata-nu rugaciune pentru morti, aveti ceva sa ne INVATATI, sau sa transmiteti? Va rog sa excludeti tot ce inseamna "nu e bine cum procedeaza ceilalti". O invatatura noua sau veche , pe care nu o practica bisericile traditionale.

Si inca o data (pentru ca pina acum ati fost doar acuzator si nu constructiv): ce insemana pentru dumneavoastra o relatie personala cu Domnul nostru Isus Cristos?

osutafaraunu 14.11.2011 09:22:11
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410312)
Nu vi se pare ca va ofensati aiurea? Unii au spus ca relatia personala cu Domnul nostru presupune mersul la Sfinta Liturghie (ati spus ca e formalism)
Când am spus? Dar ca să nu căutați în van... vă spun acum: poate să devină un simplu formalism, la fel cum și mersul la adunare al unui adventist poate deveni un simplu formalism.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410312)
altii au spus ca inseamna citirea si urmarea invataturilor sfintilor (ati spus ca e gresit).
Când am spus? De data aceasta chiar vă las să căutați unde și când am spus textual așa ceva. Succes!

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410312)
V-am intrebat ce inseamna pentru dumneavoastra acest lucru si nu ati raspuns.
Și v-am răspuns că dacă mă întrebați, cu plăcere vă răspund.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410312)
In afara de a acuza in permanenta ca e gresit ce fac ceilalti si de a va ridica pe dumneavoastra insiva in slavi (ati ajuns sa sugerati ca Domnul nostru a fost adventist!!!!!!!)
Aceasta e impresia pe care v-am lăsat-o? Uite, fac o dezmințire pentru dumneavoastră personal...:68: :1: Și apropo, o altă impresie greșită în aceeași frază: era vorba de sf. ap. Pavel, nu de de Domnul Isus. Și nu am spus că a fost adventist, ci "adventist". Ceea ce e o diferență ca între un om calm și unul care urlă cu 7 de [!].

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410312)
Si inca o data (pentru ca pina acum ati fost doar acuzator si nu constructor): ce insemana pentru dumneavoastra o relatie personala cu Domnul nostru Isus Cristos?
Și acum pentru că în sfârșit m-ați întrebat, vă răspund.
Pentru mine relația mea personală cu Domnul Isus înseamnă bref: rugăciune, studiu, ascultare [de El prin punerea în practică a învățăturii Lui]. Cu umilință recunosc că nu excelez în niciuna din aceste direcții și-L rog să mă ierte. Să mă ierte de asemenea și frații mei cărora le-am demonstrat prin purtarea mea că nu excelez în relația mea personală cu El, căci aceasta inevitabil se reflectă și asupra semenilor.

nutucutu 14.11.2011 10:20:35
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410313)
Aceasta e impresia pe care v-am lăsat-o? Uite, fac o dezmințire pentru dumneavoastră personal...:68: :1: Și apropo, o altă impresie greșită în aceeași frază: era vorba de sf. ap. Pavel, nu de de Domnul Isus. Și nu am spus că a fost adventist, ci "adventist". Ceea ce e o diferență ca între un om calm și unul care urlă cu 7 de [!].
Da, era vorba despre sfintul apostol Pavel, insa tot mi se pare ABERANT (scuze ca urlu)
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410313)
Și acum pentru că în sfârșit m-ați întrebat, vă răspund.
Pentru mine relația mea personală cu Domnul Isus înseamnă bref: rugăciune, studiu, ascultare [de El prin punerea în practică a învățăturii Lui]. Cu umilință recunosc că nu excelez în niciuna din aceste direcții și-L rog să mă ierte. Să mă ierte de asemenea și frații mei cărora le-am demonstrat prin purtarea mea că nu excelez în relația mea personală cu El, căci aceasta inevitabil se reflectă și asupra semenilor.
Daca studiul va conduce la mindria care va face sa spuneti "adventistii sint mai pregatiti decit multi preoti" cred ca ar fi mai bine sa va rugati mai mult si studiati mai putin pentru ca mindria impiedica omul sa aiba o relatie personala cu Domnul nostru, spun sfintii nostri. Sa dea Domnul sa va rugati mai mult, sa acuzati mai putin, sa studiati in acea maniera care duce la cunoasterea si umilinta adevarata, iar la final sa ajungeti la comuniunea deplina cu EL si cu sfintii lui (pe care o gasiti in Biserica Catolica).

PS Cind spuneam "ati spus/acuzat" ma refeream la adventistii de pe forum, nu numai la dumneavoastra

DragosP 14.11.2011 10:38:10
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410315)
Daca studiul va conduce la mindria care va face sa spuneti "adventistii sint mai pregatiti decit multi preoti"
Lasă-l să spună și să o și creadă.
Sau poate chiar o fi așa.
Numai că: ce legătură este între studiu/cunoștințe și har?
Răspuns: nici una.

osutafaraunu 14.11.2011 10:46:16
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410315)
Da, era vorba despre sfintul apostol Pavel, insa tot mi se pare ABERANT (scuze ca urlu)
Ce vi se pare încă "ABERANT"? Faptul că sf. ap. Pavel:
- era păstor de suflete și predicator al Evangheliei?
- era un așteptător fervent al revenirii Domnului Christos?
- era păzitor al zilei a șaptea din săptămână?

Apreciez că ați trecut de la urlat la strigat (acel strigăt majuscular). Bineînțeles că vă scuz...:3:

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410315)
Daca studiul va conduce la mindria care va face sa spuneti "adventistii sint mai pregatiti decit multi preoti"
Vă rog citiți mai atent postările mele, nu e nevoie să răspundeți pe loc, căci vedeți, "graba strică treaba". Avem și aici de-a face cu cuțitul fără mâner și fără lamă:3: Afirmația aceea "a mea" era de fapt a altuia, iar afirmația lui suna un pic altfel în sensul că unii copii adventiști și unii preoți.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410315)
cred ca ar fi mai bine sa va rugati mai mult si studiati mai putin pentru ca mindria impiedica omul sa aiba o relatie personala cu Domnul nostru, spun sfintii nostri.
Comiteți o mare greșeală sfătuindu-mă sau sfătuindu-ne să studiez/m mai puțin. Neglijarea studiului Scripturii a dus la apariția multor erezii printre creștini, iar aceste erezii - cred că sunteți de acord cu mine- va duce la pierderea multor suflete. Studiul sincer și sârguincios al Scripturii nu duce la mândrie, decât la cel care face caz de aceasta. În același timp, parada cu rugăciunea și devoțiunea personală chiar duce la mândrie fariseică. O spune Cel mai Mare Sfânt al nostru: Luca 18,12.

nutucutu 14.11.2011 11:00:54
Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410318)
Comiteți o mare greșeală sfătuindu-mă sau sfătuindu-ne să studiez/m mai puțin.... Neglijarea studiului Scripturii a dus la apariția multor erezii printre creștini, iar aceste erezii - cred că sunteți de acord cu mine- va duce la pierderea multor suflete.
Una dintre cele mai mari erezii este aceea care afirma ca Domnul nostru Isus Cristos, Dumnezeu fiind, a fost mort si nu a existat. Aceasta erezie a dus la aparitia cultului adventist de ziua a 7-a.

bairstow 14.11.2011 11:11:39
Nu am zis ca sunt oficiale. Dar daca ultimul e clar postat de un adventist primele doua sunt si ele mai mult ca sigur postate de alti adventisti. Inainte de a explica relatia ortodocsilor cu Iisus m-am amuzat copios urmarind in parte ultimul videoclip din cele prezentate. De exemplu in minutul 38secunda49 se spune :ca sabatul sau sfant este evidenta ca cineva l-a ales pe El Salvator si Creator. Deci conform acestei definitii evreii sunt mai apropiati de Dumnezeu deoarece respecta sabatul fata de majoritatea crestinilor care nu il respecta! Apoi daca aceasta este evidenta ca cineva l-a ales pe Dumnezeu inseamna ca evrei sunt inaintea noastra!
Biserica nu poate fi restaurata de catre un om (EGWhite)sau de catre un grup de oameni (penticostalii)deoarece ea nu poate fi biruita (voi sunteti sarea pamantului...si portile iadului nu o pot birui...).
Cat despre relatia personala a unui ortodox cu Iisus ea se poate face prin acceptarea Sfintei Treimi si recunoasterea miresei sale (adica a bisericii).si se face prin rugaciuni si cereri. Ce e in afara bisericii nu reprezinta nimic . (vezi Nt care ne invata sa nu ne rugam cu ereticii iar pe cel pacatos sa-l dam afara din biserica.

grasu77 14.11.2011 11:15:42
Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410309)
Eu nu imi doresc sa intru in discutii cu voi si mai ales cu tine.
Daca nu vrei sa intri in discutii cu noi, atunci ce iti doresti? Sa arunci cu acuzatii mincinoase (in mod reptat) fara ca macar sa fii apostrofat pentru aceasta?


Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410309)
Cine a postat acele canale sunt mai mult ca sigur adventistii si sunt aproape convins ca asta se discuta in biserica adventista.
Ai postat 3 link-ri. Ceea ce se gaseste in primele 2, nici macar nu se discuta in biserica adventista. Si tocmai "noutatile" din acele 2 link-uri le-ai pus in carca adventistilor. Asteptam scuzele tale.

Al 3-lea link (mult diferit de primele 2 si preluat dintr-un alt calup) cred ca este postat de un adventist.

bairstow 14.11.2011 11:27:03
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 410320)
Una dintre cele mai mari erezii este aceea care afirma ca Domnul nostru Isus Cristos, Dumnezeu fiind, a fost mort si nu a existat. Aceasta erezie a dus la aparitia cultului adventist de ziua a 7-a.
E foarte ciudata aceasta afirmatie deoarece Iisus a zis:daramati acest templu si in 3 zile il voi reconstrui! Daca el il reconstruieste la loc inseamna ca el este si in toate simturile sale cand ar face lucru acesta! De aceea se si spune: a inviat din morti confirmand cele zise de el evreilor cu privire la templu care reprezenta defapt trupul sau.Tocmai de aceea, cand a inviat din morti, ucenicii Lui si-au adus aminte ca le spusese vorbele acestea si au crezut Scriptura si cuvintele pe care le spusese Isus. (Ioan.2:22)Faptul ca in alte locuri se vorbeste si despre faptul ca Dumnezeu l-a inviat din morti nu contrazice scriptura deoarece Iisus este de o fiinta cu Tatal. Cand primii oameni se inchina lui Iisus ei nu se inchina fapturii ci se inchina lui Dumnezeu care a luat trup omenesc. Iisus nu moare ca sa invie in trupul Mariei el este Duh si ia finta omeneasca prin intermediul Maicii Sale Cand El moare pe cruce nu moare El ca persoana deoarece El este Dumnezeu ci moare doar trupul sau . Vezi si :
El a fost omorat in trup, dar a fost inviat in duh,in care S-a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare,
Traducerea mai corecta: El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca pe noi la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu facut cu duhul,Cu care S-a coborat si a propovaduit si duhurilor tinute in inchisoare,Apoi eu am zis ca sunt doua curente in biserica adventista. Doua opinii. Deci nu am spus ca asta e pozitia bisericii adventiste. De exemplu eram in anul 1992 (aproximativ). Si daca sunteti de atunci ati recunoaste ca multi crestini adventi credeau in revenirea lui Iisus inainte de anul 2000. Spun asta deoarece am fost atunci cu un vecin la astfel de adunari si cand ii intrebam ei spuneau ca nici nu se pune problema ca Iisus sa nu vina pana in acel an
Si la noi sunt curente dar ele vin mai mult din superstitii si nu din cea ce spune preotul.

grasu77 14.11.2011 11:35:25
Citat:
În prealabil postat de bairstow (Post 410321)
Nu am zis ca sunt oficiale. Dar daca ultimul e clar postat de un adventist primele doua sunt si ele mai mult ca sigur postate de alti adventisti.
Esti perseverent in minciuna. Tine-o tot asa si vei vedea unde o sa ajungi.

Ce ai zice daca iau 2 link-uri postate de mormoni si unul postat de un ortodox si ti le bag pe gat?

Vorbeai de asemanari. Hai sa-ti arat o deosebire mare, chiar in ceea ce tu zicei ca apartine adventistilor. Ma refer la interpretarea profetiei din Apocalipsa referitoare la lovitura primita de fiara si vindecarea ranei, in mod uimitor. In primele 2 link-uri (clar neadventiste) se vorbeste despre un om (Ioan Paul al II-lea) care a suferit o tentativa de asasinat. In al 3-lea link (adventist) se face referire la un cadru istoric mult mai larg (evenimentul din anul 1798 si apoi cel din anul 1929) si este vizata o institutie (papalitatea) nu un om.


Daca tot esti pasionat de adventismul de ziua a saptea, iti recomnad cate link-uri adventiste (din care poti afla tot ce vrei despre adventisti) Vino cu acuzatii fondate din resurse adventiste si nimeni nu va avea ce sa-ti reproseze.
http://www.revelatia.ro/docs/evenimentele_finale.html

http://www.revelatia.ro/docs/db_cp.html (20 de seminarii adventiste despre profetii)

http://www.adventist.ro/index/ (site oficial al adventistilor de ziua a saptea)

P.S. Daca tot vrei sa-i acuzi pe adventisti de ceva , vei gasi lucruri adevarate. Nu este nevoie sa vii cu minciuni.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:43:54.
Pagina 4 din 7 « Primul < 23 4 56 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.