in acceptiunea ca portile orasului ar fi fost inchise in eventualitatea ca fuga crestinilor urma sa aiba loc intr-un Sabat, atunci cum ar mai fi plauzibile cuvintele Domnului, care spune: "rugati-va ca fuga voastra sa nu fie intr-un Sabat" ??? ar fi zis: "daca ati vrea sa fugiti intr-un Sabat, nu ati putea, portile fiind inchise", nu? si totusi, din cuvintele lui Isus, se deduce ca fuga urma sa aiba loc totusi, cu toate ca ar fi fost Sabat, insa ei nu puteau sa faca o munca in sensul de a-si strange toate lucrurile necesare si ar fi luat doar putine lucruri, atata cat sa nu faca o munca.

"Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17).
Din acest verset reiese ca mai e obligatorie ziua sambetei? Scrie undeva in NT ca trebuie sa tinem sambata?

pai scrie ca crestinii sa nu fie judecati cu privire la Sabat, nu sa nu tina Sabatul ! este o mare diferenta !

judecati de cine?

Acolo scrie ca sambetele sunt umbra celor viitoare!
Ii asteptam si pe adventisti sa paseasca dincolo de catapeteasma ;)

cele 10 porunci sunt umbra lucrurilor viitoare? ma indoiesc!

Bineinteles! Noul Testament in cel vechi se ascunde, Vechiul Testament in cel nou se descopera,decalogul este reluat in NT, care e revelatia desavarsita. Nu poti separa legea veche de Hristos care-i confera sensul profund, reformandu-i radacina. Atata timp cat voi, adventistii, priviti NT ca o continuare a VT, in genul unui act aditional al vechiului legamant, nu veti putea sa iesiti la "lumina". NT nu e in continuarea VT, ci e o evolutie, o implinire. De aceea nu poti lua x porunci din vechiul, y porunci din noul si sa spui gata, respect legea, ci acele x porunci le treci obligatoriu prin lumina invataturilor Noului Testament.

da, si Sabatul ramane, e logic si firesc sa fie asa.

exact, luam poruncile exact asa cum au fost date, fara sa facem modificari! Sabatul ramane obligatoriu !

Legea IV nu apare in NT, pentru ca noi nu tinem sabatul iudaic, iar Domnul era printre ei.
Ca voi vreti sa-l tineti, e alta poveste. Au mai fost si altii cu aceeasi mentalitate, crestinii-iudaizanti.

Din acest verset reiese că versiunea ortodoxă este contrafăcută. Şi n-aş face această afirmaţie dacă traducătorul ar fi fost consecvent traducând peste tot prin "sâmbătă" şi nu prin "ziua odihnei". Dar nu, el a trebuit să traducă prin "ziua odihnei" pentru a justifica sărbătorirea zilei de odihnă "numărând tot a şaptea zi", nu sâmbăta cum cere Dumnezeu!

În VT scrie că trebuie să ţinem sâmbăta, Hristos a ţinut sâmbăta şi a spus că n-a venit să strice această Lege. În consecinţă, arată-mi unde scrie că trebuie să ţinem duminica! Bineînţeles nicăieri! Ar fi absurd, din moment ce sabatul zilei a şaptea nu a fost desfiinţat de Hristos.

Acolo scrie că sabatele [ceremoniale] sunt umbra celor viitoare, nu "sâmbetele". Sâmbetele nu pot fi altceva decât zilele cu numărul 7 din săptămână. Adică acelea plasate înaintea duminicii (ziua întâia a săptămânii).:58::58::58:

Aşteptaţi-i mult şi bine! Ei au păşit de mult acolo (cam de pe la 1844) prin credinţă.Evrei 6,19. Însă dacă vă referiţi la catapeteasma din bisericile ortodoxe, aflaţi că ei au depăşit şi acest stadiu al apelării la mijlocitor omenesc, ei Îl au pe Hristos! Puteţi citi şi versetul următor pentru iluminare: Evrei 6,20.

Stimată doamnă, noi nu ţinem "sabatul iudaic", ci sabatul ante-iudaic. Adică acela creat de la Facerea Lumii, acela pe care Dumnezeu l-a binecuvântat şi l-a sfinţit. Ba chiar S-a şi odihnit ca să ne fie model. Facerea 2,3.

D-voastra tineti sabatul iudaic, doar la Facere, Dumnezeu n-a binecuvantat ziua calendaristica aleasa in mod concentional de ei ca fiind a 7-a si numita de evrei Sambata, ci a 7-a zi.

Tocmai am scris că nu. Ştiţi dumneavoastră mai bine ca noi ce ţinem? Ca să fiu mai direct, noi ţinem Sabatul Domnului. Acelui Domn, care Se numeşte pe Sine ca Domn al Sabatului.:58::58::58:

Vi s-a demonstrat de nenumărate ori că ziua a 7-a este sabatul, iar acesta a fost binecuvântat şi sfinţit de către Dumnezeu, de ce contraziceţi Sfânta Scriptură? La ce vă ajută?

P.S. Nu evreii au numit-o "Sâmbătă", ci românii - după denumirea evreiască "Sabat"

Ce vreţi să spuneţi prin "convenţional"? Că evreii au stabilit în mod greşit ziua (numită azi sâmbătă) ca fiind a 7-a zi a Creaţiei? Sugeraţi cumva că această a 7-a zi a Creaţiei era de fapt duminica?

Eu nu contrazic Biblia, adventistii de ziua a 7-a au o obsesie pentru calendarul iudaic. La ce va ajuta fanatismul asta pentru ziua de sambata? (atentie,nu sabat!) Calendarul iudaic nu e cel mai vechi sistem omenesc de masurare a timpul, doar existau si altele inainte de aparitia lui, deci cum puteti spune ca "a 7-a zi " a creatiei este exact acea "sambata" a evreilor? Asta nu inteleg.

A 7-a zi poate fi luni, marti, miercuri etc. Noi spunem ca a 7-a zi a creatiei e Sambata, raportandu-ne la calendarul iudaic, un sistem OMENESC de masurare a timpului. Evreii au pastrat un ciclu de 7, (6 zile lucratoare, una de odihna), dar de unde stiti ca ziua de odihna aleasa de ei este multipul de 7 al acelei a 7-a zi a creatiei?

Nu e aşa doamnă, deoarece noi nu avem calendar lunar şi nu celebrăm sărbătorile evreeşti -de exemplu Paştele şi Cincizecimea. (de gândiţi cumva că aceasta este o aluzie maliţioasă, aveţi dreptate: este!)

Nu e fanatism, e doar respectarea Legii lui Dumnezeu (respectiv porunca a IV-a). Apropos, de cele mai multe ori nici n-o numim "sâmbătă", ci "sabat" - probabil şi datorită versiunii Cornilescu folosită frecvent de neoprotestanţi.

Calendarul sumerian este cel mai vechi cunoscut, iar acesta avea ca zi de odihnă, tot ziua a şaptea. Veţi zice că doar "întâmplător", această zi era tocmai sabatul evreilor...

Domnule adventist de ziua a 7-a, raspundeti-mi la intrebare, nu ocoliti:
De unde stiti ca ziua de odihna aleasa de ei este multipul de 7 al acelei a 7-a zi a creatiei? D-voastra ABSOLUTIZATI un calendar (fie iudaic, sumerian sau ce vreti!), considerati ca au calculat EXACT, nu? Spuneti-mi atunci care e ziua 1, luna si anul creatiei primordiale, conform calendarului in care credeti.

Ce alt multiplu ar putea fi în afară de 7?!? Din moment ce Dumnezeu a creat lumea în 7 zile, iar în ebraica Vechiului Testament "sabat" însemna în acelaşi timp "odihnă", "ziua a 7-a a săptămânii" şi "săptămână"??:58::58::58:

P.S. Cam multe beculeţe astăzi... Chiar nu vă sunt evidente aceste adevăruri biblice?

Inteleg, evitati raspunsurile si va prefaceti ca nu intelegeti o intrebare extrem de clara :) Hai ca va las, stimabile adventist de ziua a 7-a! Numai bine.

Absolut! Dumneavoastră aveţi impresia că oamenii din epoca patriarhală erau nişte troglodiţi? Nu ştiau să numere nici până la 7?! Trăiau sute de ani şi aveau mintea limpede, putând să transmită din generaţie în generaţie informaţia aceasta. Nu cred că mai e nevoie să vă spun apoi în istorie, cu câtă atenţie socoteau evreii timpul şi mai ales sacra zi de sabat (chiar cu fanatism, poate aici aveţi dreptate).

Şi încă ceva: dacă totuşi s-ar fi strecurat o eroare, credeţi că Dumnezeu la Sinai nu ar fi corectat-o? Ori Hristos când mergea "după obiceiul Său" la sinagogă în ziua sabatului?

Asta dupa ce si-au intocmit calendarul, nu inainte. N-aveti NICIO DOVADA ca sambata adventistilor, de care tineti cu dintii, coincide cu acea a 7-a zi a creatiei. N-am spus ca nu tineti Sabatul, il tineti, dar Ziua a 7-a a creatiei nu poate fi legata de o zi anume dintr-un calendar. D-voastra absolutizati calculul evreu, faptul ca acestia ar fi calculat EXACT anul Facerii si implicit ziua 1 a creatiei.

Nu evit, dar aveţi atât de multe editări şi re-editări ale postărilor dumneavoastră că nu mai ştiu la care să răspund:21: Faceţi o listă numerotată şi vă stau la dispoziţie în măsura în care pot.

Exemplu de re-editare:
"Spuneti-mi atunci care e ziua 1, luna si anul creatiei primordiale, conform calendarului in care credeti." Personal nu cred că sistemul cronologic al lui Usher este chiar corect, e doar aproximativ. Diferenţă de vreo 200-400 de ani. Dar aceasta nu are de-a face cu ciclul săptămânal. Cum am mai spus evreii sunt o dovadă vie că timp de 4.000 de ani sabatul a rămas tot ziua a şaptea, respectiv sâmbăta noastră a românilor.

Dovada v-am adus-o înainte, dar eraţi preocupată cu re-editarea postărilor anterioare :3:
N-aţi observat de asemenea întrebarea mea: sugeraţi cumva că s-a strecurat o eroare, a 7-a zi fiind de fapt duminica?

Cu alte cuvinte daca numerotam altfel in calendar zilele, spuneti ca e ok? Doar asa au facut si evreii cand si-au intocmit calendarul.

Nu doar evreii, ci şi alte popoare semitice. Iar de la Herodot încoace nu cred că aveţi dubii în privinţa cronologiei.


post-edit: Adică cum "aşa au făcut şi evreii"? Au numerotat altfel decum la Creaţie? De unde ştiţi dumneavoastră că aceştia au greşit numerotarea? De ce porniţi tot de la această premisă că s-a strecurat o eroare, că nu mai corespundea cu ce a fost la Creaţie, etc.?

Sugerez ca exista posibilitatea erorii, sugerez ca evreii n-au intocmit acel ciclu saptamanal pornind FIX din ziua a 7-a a creatiei. Doar in cazul in care spuneti ca ei au calculat corect, ca acel calendar e valid, se poate intelege atasamentul fanatic advent pt. ziua calendaristica de sambata.

Hai s-o lămurim şi pe asta, să vedeţi că nu sunt un "fanatic al calendarului":

Să zicem că s-a strecurat o eroare, eroare pe care n-a observat-o nici Dumnezeu la Sinai (!!), nici Hristos în sabatele petrecute la sinagogă (!!)...
Să zicem că ziua a şaptea din calendarele actuale (sâmbăta), ar fi de fapt "Joia Creaţiei" şi 7.000.000.000 de oameni nu ştiu de această eroare (ce depăşeşte 7 miliarde reprezintă oamenii care habar n-au că există şi calendar pe lume:4:). Eu cred că Dumnezeu ar primi închinarea noastră în sabat (sabatul asumat de noi) pentru că este sinceră şi crezută ca fiind celebrarea zilei în care şi Dumnezeu S-a odihnit. Mulţumită de răspunsul meu?

Acum haideţi să vedem (nu vă judec, ci încerc un exerciţiu de gândire) ce gândeşte Dumnezeu despre eroarea dumneavoastră care este de data aceasta premeditată. Ştiţi că sâmbăta (asta din calendarele noastre)este ziua a şaptea a săptămânii, iar duminica este ziua întâia a săptămânii (a recunoscut-o oficial acum 2 ani Sf. Sinod al B.O.R.)şi totuşi în ciuda poruncii lui Dumnezeu, celebraţi ca zi de odihnă şi de cult ziua întâia a săptămânii! Bine, accept că o celebraţi în cinstea Învierii, dar de ce nu celebraţi şi sâmbăta conform Poruncii?

Evreii au numerotat zilele incepand FIX cu ziua a 7-a a creatiei, au stiut ei exact cand a fost aceea? Inteleg ca psihicul d-voastra va cere sa va blindati cu certitudini, inteleg ca adventistii de ziua a 7-a ramanand atasati de "sambata" (ziua de odihna din traditia iudaica) au senzatia ca detin adevarul absolut, formularea infailibila a adevarului, dar aceasta (ziua de sambata) nu e o certitudine, asupra calculului ei planand incertitudinea. Daca planeaza incertitudinea, nu puteti spune ca noi nu respectam Sabatul, doar pentru ca ziua calendaristica aleasa pentru inchinare e duminica (ce corespunde cu prima zi a creatiei cf. calendarului iudaic) , nu sambata, cum au fixat-o evreii. Noi pazim Sabatul, nu pazim un calendar al carui calcul n-are valoare absoluta, fiind unul uman, nu divin ! A porni de la un amanunt al traditiei iudaice ( calendarul) si a-l absolutiza, e specific fundamentalismului religios.

Ma opresc aici, n-are sens sa continuam acest dialog al surzilor.Noi (marea majoritate a crestinilor) nu respectam traditia cultica iudaica, ci identitatea cultica crestina, formata in timp.

Cred ca se bucura vazand ca-l celebram si nu neglijam importanta Invierii, la fel cum evreii n-au uitat nicodata eliberarea din robia egipteana. Nu-L vad pe Dumnezeu fiind un "habotnic".

mantuirea vine de la iudei, parca asa a spus Domnul, la Ioan 4:22; pe de alta parte lumea necredincioasa vine sa ne strice cu datini si conceptii nebiblice :Coloseni 2:8

este cat se poate de clar ca ziua care trebuie celebrata in cinstea Domnului se cheama "Sabat" si nu altfel (duminica).

Este cat se poate de clar pentru crestini, ca ziua care trebuie celebrata in cinstea Domnului se cheama Duminica.

E foarte clar...extrem de clar, fara nicio indoiala, logic, indubitabil :)

Doamne ajuta!

eu am citit in Scripturi numai despre Sabat, despre Duminica nu am citit niciunde.

ioana daca din anumite motive ti o zi nu-i o problema dar daca o impui ca si o conditie deja e o problema.adevarul e prea simplu ca si in cazul mantuirii de aceea e ocolit de intelepti.. dar am mai postat mesajul acesta dar nu-i luat in seama acum il trec petru tine si ma rog Domnului sa-l intelegi ca-i atat de simplu.....foarte simplu... si n-ar mai fi atata dezbatere Romani 14:5
Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

indiferent de ceea ce afirmam sau incercam sa dovedim ramane totusi cuvantul sfant care da libertatea fiecaruia personal sa creada o zi mai deosebita decat alta,asta arata ca orice zi ai tine, asta nu-i o davada neaparat de credinciosie ci doar o incredintare a mintii noastre.domnul sa ne ajute sa intelegem biblia si inca un cuvant care arata cu tarie ca noul testament adica cuvintele Domnului Isus au autoritate fata de cuvantul legii din vechiul testament,asta in cazul in care nu coincid"" ev.IOAN vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos."""
adevarul si harul sunt noua lege CE consideri tu mai important, legea lui Moise sau Cuvintele Domnului Isus??citeste te rog cu bunavointa si m-as bucura si ca cei de la adventisti sa cugete.Duhul Domnului mi-a dat pece c

pun si eu o intrebare: anulam cele 10 porunci?

Ioana daca din anumite motive tii o zi nu-i o problema dar daca o impui ca si o conditie deja e o problema.adevarul e prea simplu ca si in cazul mantuirii de aceea e ocolit de intelepti.. dar am mai postat mesajul acesta dar nu-i luat in seama acum il trec petru tine si ma rog Domnului sa-l intelegi ca-i atat de simplu.....foarte simplu... si n-ar mai fi atata dezbatere Romani 14:5
Unul socoteşte o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.

indiferent de ceea ce afirmam sau incercam sa dovedim ramane totusi cuvantul sfant care da libertatea fiecaruia personal sa creada o zi mai deosebita decat alta,asta arata ca orice zi ai tine, asta nu-i o davada neaparat de credinciosie ci doar o incredintare a mintii noastre.domnul sa ne ajute sa intelegem biblia si inca un cuvant care arata cu tarie ca noul testament adica cuvintele Domnului Isus au autoritate fata de cuvantul legii din vechiul testament,asta in cazul in care nu coincid"" ev.IOAN vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos."""
adevarul si harul sunt noua lege CE consideri tu mai important, legea lui Moise sau Cuvintele Domnului Isus??citeste te rog cu bunavointa si m-as bucura si ca cei de la adventisti sa cugete.Duhul Domnului mi-a dat pace ca am inteles cuvantul dar acum trebuie sa ma straduiesc sa-l implinesc DOMNUL SA TE BINECUVANTEZE

Chiar nu intentionez sa intru intr-un dialog cu voi, cei carora vi se pare " foarte clar" ca unele lucruri stau asa cum ati ajuns sa le credeti voi. Din exprimarea ta, reiese ca incerci sa iti spui ca totul e foarte clar...desi faptul ca prezenta ta pe acest forum e una foarte activa, poate insemna ca de fapt nu iti sunt atat de clare punctele doctrinare adventiste, si ca esti in cautarea Adevarului....o nesiguranta simti tu.

Nu spun ca e foarte clar ceea ce iti spun...dar eu una nu as sta pe un forum adventist sa ascult aiureli.

Sunteti multi de alte confesiuni, care sunteti/ati devenit foarte atasati de acest forum, ceea ce inseamna fara doar si poate ca aveti o neliniste, ceva va tine aici...iar asta e bine,e chiar foarte bine!

Doamne ajuta!

scuze ev dupa IOAN cap 1 vers 17 căci Legea a fost dată prin Moise, dar harul şi adevărul au venit prin Isus Hristos.

Este necredincios cel care a avut acces la Adevar, l-a inteles si totusi l-a negat, alegand in mod constient falsitatea, nu e necredincios pentru ca asa-l considera un grup de oameni atasati cu o consecventa absoluta fata de „forma” nucleul primordial, insa paradoxal care accepta „free thinkingul”, dezvoltandu-si o sumedenie de conceptii nebiblice, schimband „fondul” biblic.

Conform Sfintei Scripturi, evreii se vor mantui prin Biserica crestina.

Citat:

este cat se poate de clar ca ziua care trebuie celebrata in cinstea Domnului se cheama "Sabat" si nu altfel (duminica).

Duminica din limba romana, e un termen de provenienta latina Domini dies si inseamna Ziua Domnului.

@domnule Nicolae, eu nu impun nimic, doar am explicat domnului adventist ca (si) noi respectam Sabatul, atata tot.