Ah, sa-nteleg ca daca cel de langa tine este agresat tu iti vezi de drum mai departe multumit fiind ca, cel putin nu te-ai alaturat agresorilor?
Vei trece si tu "pe alaturi"?

Din gluma ta nesarata cu barul chiar nu reusesc nicidecum sa intuiesc raspunsul tau.
Iti croiesti din confuzie o haina... chiar nu stiu de ce...

Asta este o concluzie dramatica valabila pentru voi: miscandu-va mereu in confuzie, veti deveni confuzi. Mai mult, voi credeti ca aceasta confuzie este o virtute, un fel de miscare a inteligentei in sfere inalte, neintelese de toti. De aceea, si miscarile voastre religios-filosofice (mai mult filosofice decat religioase) sunt din start elitiste, deci exclusiviste.
Dar, slava lui Dumnezeu, adevarul este simplu, necompus, asemenea lui Dumnezeu.

Bine şi conform "adevărului [tău] simplu", cum ar trebui procedat? La violenţă să răspunzi cu violenţă, bineînţeles acolo unde cauza este dreaptă! Dar ce înseamnă "cauză dreaptă"? Oamenii întodeauna găsesc justificări pentru a-şi apăra cauza lor "dreaptă". Când vrei să-ţi înghesui preopinentul la colţ, îi pui o asemenea întrebare paradoxală; orice ar răspunde va răspunde greşit, chiar dacă ar aplica metoda WWJD.

Eu cred ca simplul gest de a opri un conflict nu inseamna automat apartenenta la o cauza. Este doar un gest - curajos prin excelenta - de a opri o agresiune si de a da ragaz celor implicati sa cugete asupra faptelor lor.
"Fericiti facatorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema!"

Poate ca uneori a face pace intre beligeranti inseamna a interveni in forta. Dar ragazul dat agresorilor de a nu mai face raul - chiar daca acest ragaz este impus cu forta - eu cred ca e un lucru bun.

amice, ipocrizia NU e buna! Vrei sa spui ca daca esti pe strada seara cu sotia si iti ies in fata 2 golani care vor sa-ti violeze sotia, tu ii vei lasa pe principiul ca "cine scoate sabia de sabie v-a pieri" si NU vei riposta? Asta vrei sa zici?

A opri un conflict pe cale paşnică e un gest mai curajos decât acţiunea "făcătorilor de pace" cu un Peacemaker de 9 mmm, iar dacă cei doi sunt "beligeranţi", în niciun caz nu poate fi socotită victimă inocentă vreunul din ei.
Văd că ai trecut sub tăcere "metoda WWJD", consideri că este greşită?

În esenţă, da, este o filosofie greşită şi periculoasă. Pentru că înseamnă să încercăm să ne punem în locul lui Dumnezeu.

Este o diferenţă fundamentală între imitatio Christi şi WWJD.

as dori sa-l intreb pe domnul "osutafaraunu", daca in prezent, in Romania, membrii cultului Adventist de ziua a 7-a, refuza sa faca instructie militara.
Multumesc!

Deci a opta pentru metoda lui Isus de a acţiona în situaţii limită, e periculos căci "ne punem în locul lui Dumnezeu"; iar a lua viaţa unui om (din raţiuni de autoapărare, ori apărare a ţării) nu înseamnă a ne pune în locul lui Dumnezeu... Bravos!

În prezent nu se mai face instrucţie militară decât cu cei care doresc, armata fiind formată doar de profesionişti.

Si cand armata era obligatorie, care era optica adventistilor de ziua a saptea cu privire la efectuarea instructiei?

intrebarea 2: sunt adventisti de ziua a saptea care doresc sa imbratiseze o cariera militara?

Stimabili, onorabili, rog nu întrerupeţi pe orator, faceți tăcere; sunt cestiuni arzătoare la ordinea zilii; aveți puțintică răbdare. Aveți cuvântul, stimabile, dați-i înainte!

Optica era aceeaşi: chiar dacă un adventist are o armă (puşcă, cuţit, bâtă, topor, etc.) în mână el nu va ucide oameni. Adventiştii de regulă erau trimişi în unităţi militare de muncă şi nu încele sub arme (Infanterie, Tancuri, Aviaţie, Marină).

Nu am cunoştinţă de aşa ceva, dacă dumneavoastră cunoaşteţi cazuri puteţi să ne spuneţi.

deci faceau instructie ! de ce nu spuneti adevarul, trebuia sa raspundeti da, si intelegeam toti cum sta treaba, pentru ce atatea ocolisuri?!

deci doamna "ioanna" avea dreptate! si de aceea s-au rupt reformistii de voi!

ce mai tura-vura! adventistu' primea arma in maini, cel reformist a zis nu!

Trebuia să citiţi toată postarea înainte de a vă avânta la atac! Are doar două rânduri...

si mie cand imi raspunzi la intrebare?

Care întrebare, aceea cu ipocrizia? Când cineva te face ipocrit, tu-i mai răspunzi? Mai ales când îţi pune întrebări aiurea cu "dacă şi cu parcă"?

"De regula" - bine ai spus.

Pentru ca daca un adventist de ziua a saptea (non-reformat) vrea sa se inroleze intr-o unitate combativa, "biserica" ASZ nu-i interzice, poate sa impuste, sa taie, sa impunga, desi pe timpul "profetesei" EGW, cei care s-au inrolat in razboiul civil din SUA au fost anatemizati pentru ca, dupa parerea "profetesei" politician "nu era un razboi corect" desi chipurile ar fi fost impotriva sclaviei.

Iar reformistii, nu accepta sub nici un chip inrolarea, de fapt acesta a fost unul din motivele principale de "divort" fata de organizatia oficiala, dupa cum s-a mai si spus si dl AZS ori nu stie ori se face ca nu stie.

Desigur, un AZS poate invoca motive de constiinta si principiile "bisericii" sale pentru a-si pazi pielea intr-o situatie in care inrolarea este obligatorie.
Cat de departe poate merge cu argumentul asta depinde de situatia concreta, sunt sigur ca daca se da o lege prin care refuzul de inrolare intr-o unitate combativa se pedepseste cu moartea, obiectia cu "constiinta" nu va fi impinsa la extrem decat poate decat de reformati care sustin ca asta este atitudinea corecta.

Biserica AZS învaţă şi recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înşele, etc., nu i se poate interzice. La fel cum nici Biserica Ortodoxă Română nu poate interzice aceste fapte penale, în consecinţă închisorile din România gem de astfel de ortodocşi.

Poate un creştin să se împotrivească înrolării în caz de război? Poate el opri războiul, poate doborî guvernul, poate schimba legea marţială? Nu poate! În schimb poate face un singur lucru: poate alege să nu ucidă. În rândurile noastre mai sunt încă veterani de război care nu au ucis, şi uite că n-au fost ucişi de duşman (cum zice regula soldatului)!

"Situaţia concretă" zice că mulţi adventişti nu şi-au "păzit pielea", ci au făcut ani grei de puşcărie pentru că au refuzat să lucreze în armată, deci teoria ta este o pură speculaţie.

Paralela este falsa.
"biserica" AZS (nu varianta reformata) recunoaste legitimitatea razboiului de aparare si nu califica omuciderea in acest context a incalcand porunca a 6a.

De altfel, asa cum am mai scris si evreii ucideau fara sa se considere asta o incalcare a poruncii a 6a daca era intr-un context legitim.

Ori esti reformat ori nu cunosti invatatura propriei "biserici".

Era adventist cand a participat la razboi?
Stiu si eu cazul unui fost soldat care tot asa, zicea ca tragea aiurea pentru ca nu vroia sa ucida oameni.
Si nu era adventist.

Serios? In ce perioada/context?
Erau reformati sau in Romania nu prea ajugeau directivele "adunarii generale"?

Nu puteau face ca respectivul de mai sus, sa se inroleze si totusi sa nu omoare?

Nu ştiu de unde ai scos citatul, dar Biserica AZŞ nu poate recunoaşte legitimitatea unui război, ea optând pentru pace. Reţine că Biserica AZŞ nu este Biserica Ortodoxă.

Evreii primeau porunca expresă pentru ucidere şi aceasta doar în contextul teocraţiei. Sistemul actual de guvernare nu este teocratic, iar Dumnezeu nu dă poruncă expresă să ucizi pe cineva; dimpotrivă, de la Hristos încoace, creştinul se conduce după nişte percepre clare. Doar Dumnezeu-Cel care a dat viaţă are dreptul s-o ia.

Nu sunt reformist (reformat nici atât), iar cel ce nu cunoaşte învăţătura Bisericii AZŞ, eşti tu.

Ştiu de cazul unui frate din biserica locală (a murit acum doi ani la vârsta de 95) care adesea povestea experienţele prin care a trecut pe front, în linia I. Şuierau gloanţele pe lângă el, dar el n-a ucis pe nimeni căci îi spunea tatăl lui "băiete să nu ucizi". Era din familie de adventişti, nu ştiu dacă era botezat la data aceea. La sfârşitul războiului s-a întors acasă fără nicio rană.

Tot în comunitatea noastră este un frate (îl cunosc bine) care în anii '60 a fost încorporat şi luat la ochi din primele săptămâni că a refuzat să muncească în sabat. A ajuns în Tribunalul Militar şi a fost închis la Aiud. Tot la muncă şi tot refuzând să lucreze în sabat, deci a stat destul de mult şi la izolare.

Fratele de care zic eu, fiind adventist (botezat) şi din familie de adventişti (tatăl lui fusese iniţial cantor în Biserica Ortodoxă) a fost încorporat într-un batalion de muncă, nu sub arme. În anii '60 nu era niciun război pe la noi, în afară de Războiul Rece...

Iti recunosti tonul de colonel in citatul tau de mai sus?
"Un adventist NU va ucide oameni"... prea seamana cu un ORDIN.

Si daca erau trimisi la munca, sanitari sau la bucatarie nu crezi ca se faceau partasi la razboi?
Daca sambetistii erau brancardieri ii salvau pe cei raniti, care, dupa ce se insanatoseau se intorceau la razboi.

Daca sambetistii erau bucatari nu crezi ca se faceau partasi la razboi prin faptul ca faceau de mancare ostasilor, care cu forte proaspete se duceau la lupta?

Din nou la tine atitudinea de mironosita care nici fata mare nu-i, dar poarta rochita alba.


Si iar eviti miezul discutiei - din cauza ca nu poti sa privesti mai departe de tine -: daca cel de langa tine, aproapele tau este agresat, este pus la zid, ce faci: ii sari in ajutor sau "treci pe alaturi"?

Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

Spuneti daca sunteti Profetul de carton. Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

nu, nu sunt profet nici de carton nici de alt fel.

Profet nu, evident, doar un mare mincinos.
Acelasi stil de a-si da cu parerea despre orice, aceeasi ura ptr penticostali, aceleasi idei nesigure si haotice, aceeasi neasumare a unei confesiuni, postari multe, aparitie dupa "decesul" Profetului, doar ca de data asta cu "personalitati multiple".

PS: Si jalnica incercarea de a va manipula constiinta de mincinos cu "nu sunt profet nici de carton nici de alt fel". Practic va mintiti ca nu ati spus ca nu sunteti userul: Profetul de carton.

neasumarea confesiunii?

vorbiti in necunostinta de cauza, de prima data am specificat foarte clar ca sunt crestin ortodox si am repetat de cateva ori acest aspect, unde ati fost?

bine, va fac moftul: nu sunt userul "profetul de carton"

Asta asa e,chiar nu ai cu cine vorbi,o tin pe a lor si gata!DOAMNE miluieste-ne pe noi si Scapa-ne de nevoi si ispite!Amin

un frate mi-a dat un sfat bun, sa nu mai port conversatii cu dumneavoastra, si am zis ca asa voi face, o perioada, insa vazand anumite discutii m-am gandit sa va mai dau o sansa, poate sunteti om de caracter si recunoasteti ceea ce este adevarat!

am observat ca sunteti online de mult timp si totusi nu raspundeti la aceasta intrebare pusa mai sus!
ceea ce inseamna ca raspunsul este "nu", ca mercenarul nu isi pierde calitatea de membru AZS, chit ca omoara oameni pentru bani!
de ce nu ati recunoscut acest aspect de prima data? va este rusine? vreti sa prezentati intr-un mod imaculat biserica AZS? pentru ce mintiti si ascundeti adevarul?
putin imi pasa mie daca adventistii omoara sau nu, tot ce am vrut a fost sa scot la iveala daca sunteti om de caracter sau nu! si nu sunteti!

Nu, dimpotrivă, recunosc mai degrabă tonul comandamentului divin (nr.6) în versiunea lui Louis Segond:



Illuminaţii spun lucruri trăznite. Conform acestei teorii, şi "râul şi ramul" se fac părtaşi la război, începând cu preotul ce se roagă pentru ostaşi şi terminând cu porcul din coteţ ce patriotic se jertfeşte pentru viitoarele C.P.F.-uri (conservă de porc cu fasole). Mărşăluind sub lozinca "Totul pentru front, totul pentru victorie!".


În sfârşit, te-ai întors de unde ai plecat! Da, îi sari în ajutor; dar pentru aceasta nu e nevoie să-l ucizi pe agresor!

Daca ne ghidam strict dupa Legea veche venita prin Moise, pe timpul acela al Vechiului testament, dusmanii se puteau omori, insa numai acele popoare pe care le indica Dumnezeu (erau asa-numitele "razboaie ale Domnului").

Da, esti, intr-adevar, inrolat in oastea asa-zisa a "Domnului". Pe cand declansati jihadul?

Din nou se confirma caracterul de jihad al sectelor: ai fi in stare sa ucizi pentru Domnul?
Si nu ma refer aici la uciderea cu sabia, ci la cea cu cuvantul sterp, pur rationalist, din care L-ai scos pe Dumnezeu, culmea, vorbind tocmai despre Dumnezeu!!

In sfarsit, un raspuns crestinesc!! Slava Domnului, inca nu esti pierdut!! Ti-a mai ramas un coltisor de inima curat!

Bun, dar daca extindem situatia la mai multi oameni, ce faci? Le sari in ajutor sau nu?
Sau iti linistesti constiinta ca sunt mai multi si pot sa-si poarte de grija unii altora?

Unde erau sambetistii cand soldatii securitatii intrau in cate-un sat si-l ravaseau? Ai fi sarit in ajutorul acelor sateni? (am dat un exemplu real, in cazul in care imaginatia ta egocentrista nu ar fi putut sa vizualizeze o situatie in care ar fi fost posibil ca mai multi oameni sa aiba nevoie de ajutor; toti odata).

Bun! Si ce faci in cazul in care agresorul doreste sa-si omoare victima?
Te-arunci in fata armei?
Ce finalitate are gestul tau? Vei muri si tu, si va muri, pana la urma si victima, nu-i asa?

Ce finalitate are gestul tau de ajutor? Ce urmaresti prin gestul tau?

Halal exemplu real! "Soldaţii securităţii" cui? Ai lui ប៉ុល ពត?

probabil stateau la coada sa-si plateasca zeciuielile pastorului lor.

adventistii au fost intotdeauna pe bune cu organele de opresiune ale statului comunist (Securitatea), au avut libertate, nu li s-a facut niciodata nimic.

Eu zic să lăsaţi problema aceasta deoparte, căci habar nu aveţi de istoria recentă a cultelor din România. Sau în caz că o cunoaşteţi, sunteţi extrem de rău intenţionat.

Da, intr-adevar, erau fii ai Bisericii, botezati in Biserica Ortodoxa Romana, dar condusi de la Moscova de niste straini, care nu prea erau ortodocsi: Ana Pauker a fost evreica si mai erau o sumedenie de somitati negre evrei, sabbatisti de-ai tai.

Da, pacatul acelor soldati negri este mare, pentru ca apartineau de Biserica Adevarului si au fost aproape de Adevar in comparatie cu un pagan sau vreun sectar sambetist. De aceea vina lor este mult mai mare, in comparatie cu a unui pagan sau a unui sectar sambetist, care nu cunosc Adevarul.

Ultima moda printre sectanti: "ce sa intampla dupa moarte". Martorii lui Iehova au o problema cu ortodocsii, ca de ce ne rugam pentru morti, de ce facem parastase, de ce ii pomenim, de ce mergem la cimitir cu flori, iar mai nou, se plimba prin Cluj-Napoca cu o fituica A4, pe care au scris niste versete biblice, atent selectate si interpretarea lor, incercand sa te convinga sa nu mai faci nimic din toate acestea.

M-au abordat ieri doua doamne.
Ele: cunoasteti ce se intampla cu oamenii dupa moarte? Noi va oferim raspunsul biblic (si-mi intind rapid un pliant, un A4 indoit in doua)
Eu: cunosc raspunsul (si le refuz politicos brosura)
Ele: care e?
Eu: Dumnezeu stie.
Ele: .... ( au ramas fara cuvinte, iar eu m-am indepartat, doar n-aveam timp de pierdut cu prostiile lor. Cunosteam pliantul, pentru ca acum o luna-doua, se plimbau cu o alta brosura, despre Armaghedon si in care au atins din nou subiectul asta)

Atat de "mari crestini" sunt martorii lui Iehova incat nu merg la mormintele mortilor lor, le lasa in paragina sa creasca toate buruienile si balariile pe ele, doar "mortu-i mort" (ca sa citez pe unii). Respectul lor tine cat omul e in viata, dupa moarte nu-i mai intereseaza, insa vad ca au o problema cu cei pe care-i intereseaza. Inainte erau cu alcoolul, cu drogurile, lucruri firesti sa fie combatute, acum se leaga de toate aspectele ce tin de credinta ortodoxa. Unii oameni chiar merita sa fie ignorati. Poate daca n-ar fi spus "noi va oferim raspunsul biblic", ci ar fi spus "uitati ce inteleg eu din Biblie", as fi stat mai mult de 10 secunde cu ele, dar cand vezi atata infatuare, iti piere tot cheful de discutii. De infatuare sufera si unii np de pe acest forum, deci il pot intelege pe initiatorul topicului care a spus ca e preferabil sa evitam discutiile cu ei, caci nu sunt constructive.

Adventistii nu se lasa mai prejos decat martorii lui Iehova, iar ultima lor moda e sa faca educatie fizica si spirituala sub egida Primariei. As spune ca sunt mai "tari" decat martorii, ca ei se folosesc de o autoritate publica pentru a-si promova cartile, fara a dezvalui numele asociatiei/cultului ce se afla in spatele campaniei "Impreuna pentru sanatate". In Cluj, Primaria a amenajat corturi unde se masoara gratuit tensiunea arteriala si se comercializeaza cartile "profetului" adventist Ellen G. White.


http://img515.imageshack.us/img515/352/dsc00546q.jpg


Nu-s doar carti despre nutritie si viata sanatoasa, ci si carti de spiritualitate, viziunile doamnei White despre Iisus, totul sub egida Primariei. Ce mi se pare comic e ca acum, cand vor sa-si promomeze cartile, stiu sa scrie pe coperta Iisus, cu doi de "i", cum scriu ortodocsii si nu cu un "i", cum scriu ei de obicei :)