Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14465)

Raoul 28.01.2012 11:22:41

Ucenicule,a ramas fecioara si dupa nastere!

Yasmina 28.01.2012 11:38:57

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 425434)
Eu cred ca este destul de clar mesajul biblic din Sfânta Evanghelie după Matei cap. 10:

11. În orice cetate sau sat veți intra, cercetați cine este în el vrednic și acolo rămâneți până ce veți ieși.
12. Și intrând în casă, urați-i, zicând: "Pace casei acesteia".
13. Și dacă este casa aceea vrednică, vină pacea voastră peste ea. Iar de nu este vrednică, pacea voastră întoarcă-se la voi.
14. Cine nu vă va primi pe voi, nici nu va asculta cuvintele voastre, ieșind din casa sau din cetatea aceea, scuturați praful de pe picioarele voastre.

Un lucru este foarte clar. Nu se precizeaza nicaieri de ura sau judecata. Noi nu avem nici un motiv sa uram sau sa judecam pe ceilalti de alte confesiuni. Ba ma multi suntem datori sa le oferim dragoste si pace. Prin faptele si vorbele noastre, prin atitudinea noastra noi ne putem provovadui credinta. Un parinte drag mie spunea ca e suficient sa-i spui unuia de doua sau trei ori despre credinta ta, mai mult nu. Daca acesta nu primeste atunci roaga-te pentru el, mai mult nu poti face. Ceea ce nu este cu putinta la om, este cu putinta la Dumnezeu. Cand nu poti vorbi cu omul despre Dumnezeu, vorbeste cu Dumnezeu dspre om. Insa mai intai trebuie sa ne aducem noi la Dumnezeu, caci pana nu te aduci pe tine la Dumnezeu nu poti aduce pe nimeni sau "cine ascultă de Dumnezeu si Dumnezeu ascultă de acela". Ascultarea aceasta restabileste omul si natura in starea straveche, de Rai: „Fiule (zice Sfantul Serafim de Sarov), aduna Duh de pace in sufletul tau si mii de insi se vor mantui in jurul tau”.

Multumim Ovidiu pt cuvantul bun si bine ai revenit printre noi(nu ai mai scris de multisor).
Cred ca sunt multi care impartasesc aceleasi idei pacifiste catre aproapele nostru de alta credinta.

ucenic 28.01.2012 11:46:43

La revedere
 
De acum trebuie sa ies...

Va las un gand din Sf.Scriptura, tuturor fratilor, tuturor celor ce sunt copii ai lui Dumnezeu.

"Pace, fratilor, si dragoste impreuna cu credinta din partea lui Dumnezeu Tatal si din partea Domnului Iisus Hristos!. Harul sa fie cu toti cei ce iubesc pe Domnul nostru Iisus Hristos in curatie. Amin." (Efeseni 6:23,24)

Sa aveti o zi binecuvantata!

catalin2 28.01.2012 12:33:43

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 425434)
Un lucru este foarte clar. Nu se precizeaza nicaieri de ura sau judecata. Noi nu avem nici un motiv sa uram sau sa judecam pe ceilalti de alte confesiuni. Ba ma multi suntem datori sa le oferim dragoste si pace. Prin faptele si vorbele noastre, prin atitudinea noastra noi ne putem provovadui credinta. Un parinte drag mie spunea ca e suficient sa-i spui unuia de doua sau trei ori despre credinta ta, mai mult nu. Daca acesta nu primeste atunci roaga-te pentru el, mai mult nu poti face. Ceea ce nu este cu putinta la om, este cu putinta la Dumnezeu. Cand nu poti vorbi cu omul despre Dumnezeu, vorbeste cu Dumnezeu dspre om. Insa mai intai trebuie sa ne aducem noi la Dumnezeu, caci pana nu te aduci pe tine la Dumnezeu nu poti aduce pe nimeni sau "cine ascultă de Dumnezeu si Dumnezeu ascultă de acela". Ascultarea aceasta restabileste omul si natura in starea straveche, de Rai: „Fiule (zice Sfantul Serafim de Sarov), aduna Duh de pace in sufletul tau si mii de insi se vor mantui in jurul tau”.

Am scris intr-un topic cum spune parintele Cleopa sa ne purtam cu cei din alte culte sau religii, cu mila si dragoste, afara de atunci cand incearca sa ne impuna alta credinta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14447

catalin2 28.01.2012 12:54:57

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425032)
3. Cei de alte religii,cei din Africa de care amintesti,sau din alte zone mai izolate,care efectiv nu au auzit de Hristos si nu cunosc ortodoxia,vor fi judecati dupa constiinta morala: "Caci paganii,care nu au Lege,dar din fire fac ale Legii,isi sunt lor Lege" (citez din memorie). Deci ne invata clar Sf. Ap. Pavel ca se pot mantui si aceia,fiind judecati dupa constiinta morala. Dar daca au auzit de ortodoxie,de Hristos,de absolut tot ce aveau nevoie ca sa creada,dar au refuzat benevol... vor suporta consecintele.

O sa raspund la acest pasaj pentru ca vad ca s-a reluat. Am mai comentat la ce spunea parintele Cleopa legat tot de acest lucru. Vor fi judecati in functie de aceasta, nu mantuiti.
Si pentru simplul fapt ca nici cu Legea veche nu s-a mantuit nimeni, adica prin faptele legii, ci numai prin har. BO si BC spun ca nimeni nu s-a mantuit din Vechiul Testament, cu toate faptele bune si credinta, doar Iisus s-a dus si a luat dreptii din Iad dupa rastignire.
Aici Apostolul le spune evreilor ca nu conteaza ca au Legea, ci trebuie sa o si faca. Paganii desi nu au primit Legea scrisa pot face din firea lor cele scrise in Lege. Avem ca exemplu pe Iov, care era tot din neamul lui Avraam, dar alta ramura. De asemenea, Avraam, Noe si altii nu au avut o lege scrisa. Insa toti au in comun dreapta credinta in Dumnezeu cel adevarat, asadar nu e vorba doar sa faca niste fapte, pentru ca primele puncte ale Legii spun sa nu aiba alti idoli si altele. Dar si un pagan poate afla pe Dumnezeu, il avem ca exemplu pe sutasul Corneliu si altii. Facand cele bune si cu inima curata si cautand adevarul il pot gasi pe Iisus, iar apoi vor gasi si Biserica Sa. Si ortodocsii trebuie sa faca acelasi lucru, sa caute pe Dumnezeu tot timpul si sa mentina relatia cu El, nimeni nu se mantuieste daca sta degeaba. Asa fiecare poate spune ca n-a stiut. Ce facem cand nu stim ceva? Ne apucam sa cautam raspunsul.

catalin2 28.01.2012 13:04:04

Citat:

În prealabil postat de PetruD (Post 425357)
Haideti sa fac o marturisire, ca sa stiti mai bine cu cine vorbiti si cine a pornit acest thread. Eu sunt Petru, locuiesc in Galati si sunt in clasa a zecea, si invat la Colegiul National Vasile Alecsandri. Am 16 ani, impliniti chiar ieri, 26 ianuarie.

Printre oamenii la care tin mult am un prieten care invata acum la seminar si este clasa a unsprezecea. Prietenul meu „ateu” de care am pomenit este tot intr-a unsprezecea. Pe ambii ii strang in brate cu mult foc cand ii vad, pentru ca imi sunt dragi. Diferenta e ca atunci cand il strang in brate pe prietenul meu ateu, imi aduc aminte de ratacirea lui si sufletul meu se intristeaza si trimite lui Dumnezeu o scurta rugaciune aproape inconstienta. De asemenea mereu cand ma gandesc la el, ma intristez putin si spun in gand „Doamne, iarta-l!” si oftez scurt.

Asa iubesc eu.

Foarte frumos ce scrii si e foarte bine ce faci. Si sfintilor le pare rau de toti oamenii, dar un incredere in Dumnezeu ca stie El sa aiba grija de toate, iar toti din cei ce merita sa se mantuiasca poarta Dumnezue de grija sa afle adevarul. Citeste povestea cu sutasul Corneliu din Biblie, chiar un inger a venit si i-a spus sa vina in Biserica. Sau ceva mai nou, un budist ateu din SUA care a gasit Biserica Ortodoxa, tot cam asa: https://bisericasecreta.wordpress.co...noaste-numele/
Nu stia prea multe de crestinism, avea repulsie fata de el, a aflat doar
Lumina-Care-nu-este-lumină-Care-îmi-cunoaște-numele
Vezi cum are grija Dumnezeu de toti, trebuie doar ca ei sa merite si sa il accepte.

Raoul 28.01.2012 13:07:55

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 425462)
Si pentru simplul fapt ca nici cu Legea veche nu s-a mantuit nimeni, adica prin faptele legii, ci numai prin har. BO si BC spun ca nimeni nu s-a mantuit din Vechiul Testament, cu toate faptele bune si credinta, doar Iisus s-a dus si a luat dreptii din Iad dupa rastignire.

Ideea era ca Raiul era inchis,blocata intrarea,sau cum vrei tu sa-i spui. Nu inseamna nicidecum ca niciunul din VT nu a fost vrednic sa-l dobandeasca,caci asa nu ar fi intrat in Rai nici dupa rastignire. Deci dupa jertfa pe cruce a Mantuitorului nu au intrat toti in Imparatia Sa,ci numai cei care erau vrednici.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 425462)
Insa toti au in comun dreapta credinta in Dumnezeu cel adevarat, asadar nu e vorba doar sa faca niste fapte, pentru ca primele puncte ale Legii spun sa nu aiba alti idoli si altele.

Nu prea as fi deacord cu tine aici... Sf. Ap. Pavel spune foarte clar de pagani,deci care nu au absolut nicio tangenta cu Legea si Dumnezeu. Posibil sa gresesc.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 425462)
Dar si un pagan poate afla pe Dumnezeu, il avem ca exemplu pe sutasul Corneliu si altii. Facand cele bune si cu inima curata si cautand adevarul il pot gasi pe Iisus, iar apoi vor gasi si Biserica Sa.

Deacord. Si vreau inca o data sa fac referire la pozitia Domnului fata de cei care stiu si au auzit de dreapta credinta dar au refuzat-o! Mare va fi mania asupra lor daca ii va gasi Mirele in aceasta stare... Scrie in Biblie.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 425462)
Si ortodocsii trebuie sa faca acelasi lucru, sa caute pe Dumnezeu tot timpul si sa mentina relatia cu El, nimeni nu se mantuieste daca sta degeaba. Asa fiecare poate spune ca n-a stiut. Ce facem cand nu stim ceva? Ne apucam sa cautam raspunsul.

Deacord cu tine!

lore86 28.01.2012 13:36:41

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 425423)
Ne exprimam foarte corect: "Și zicând acestea, a suflat asupra lor și le-a zis: „Luați Duh Sfânt!,cărora le veți ierta păcatele, li se vor ierta; cărora le veți ține, ținute vor fi“. Ioan 20:23.

Si eu, nevrednicul preot si duhovnic, cu puterea ce-mi este data, te iert si te dezleg de toate pacatele tale in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin

osutafaraunu 28.01.2012 14:27:45

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 425417)
Biserica e Una. Daca nu esti in Biserica lui Hristos, in cea care marturiseste invataturile Lui (adica BO) nu esti in Biserica.

Ah, cine-o mai fi inventat și parantezele astea? Cum mai vrem noi să-i lămurim pe semeni că prejudecățile noastre sunt pe deplin justificate!:33:

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 425417)
Multi spunca fac parte din Biserica dar nu fac. Ei sunt lupii in haina de oaie.

Și ce ușor e să pui etichete pe dosarele tribunalului! Dar când tragi puțintel manșeta observi că s-a zbârlit tot părul de pe lăbuță. Valabil și pentru mine și pentru tine... ca să n-avem discuții la... tribunal!

OmuBun 28.01.2012 14:42:06

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 425480)
Ah, cine-o mai fi inventat și parantezele astea? Cum mai vrem noi să-i lămurim pe semeni că prejudecățile noastre sunt pe deplin justificate!:33:

Și ce ușor e să pui etichete pe dosarele tribunalului! Dar când tragi puțintel manșeta observi că s-a zbârlit tot părul de pe lăbuță. Valabil și pentru mine și pentru tine... ca să n-avem discuții la... tribunal!

Trebuie sa recunosc ca acest emoticon ( :33: ) va reprezinta pe voi cel mai bine. Altfel ati fi ramas... intre paranteze!

Raoul 28.01.2012 14:54:57

Fratilor,forumul e ecumenic,nimeni nu ia atitudine impotriva sectarilor! Deja sunt asaltat si pe privat de sectari cu tot felul de porniri contra ortodoxiei! Vreti screenshot ca sa credeti??

Nu e posibil ca cineva sa-mi atace dreapta credinta pe un forum ce se vrea a fi ortodox!

ecaterina7 28.01.2012 15:02:38

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425485)
Fratilor,forumul e ecumenic,nimeni nu ia atitudine impotriva sectarilor! Deja sunt asaltat si pe privat de sectari cu tot felul de porniri contra ortodoxiei! Vreti screenshot ca sa credeti??

Nu e posibil ca cineva sa-mi atace dreapta credinta pe un forum ce se vrea a fi ortodox!


si ne mai spun 'pace voua!'. ei au parasit dreapta credinta, sunt orbi si incearca sa ne intoarca si pe noi din drumul nostru spre mantuire. daca au ceva de spus sa spuna aici, dar ei nu pot avea o discutie in care sa argumenteze ceea ce spun.
Domnul sa ne aiba in paza pe toti!

ioanna 28.01.2012 15:08:33

Pacat ca “sectantii” nu cunosc Ortodoxia, ci-i cunosc pe ortodocsi. Cunoscandu-i pe "ortdocsi" , in veci nu vor imbratisa Ortodoxia.

OmuBun 28.01.2012 15:15:03

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425492)
Pacat ca “sectantii” nu cunosc Ortodoxia, ci-i cunosc pe ortodocsi. Cunoscandu-i pe "ortdocsi" , in veci nu vor imbratisa Ortodoxia.

La asta nu m-am gandit. Stii ca ai dreptate?

ecaterina7 28.01.2012 15:17:48

eu m-am nascut ortodoxa, singura care m-a invatat cat de cat despre Dumnezeu a fost bunica mea care in fiecare seara se aseza in fata icoanei si spunea cu voce tare Tatal nostru, de la ea am si invatat rugaciunea. cand m-am mai marit am inceput sa merg la biserica desi parintii mei nu ma incurajau ci din contra, eu am vrut sa cunosc mai bine religia in care m-au botezat parintii mei si incet incet incerc sa ma hranescu cu scrierile noastre ortodoxe, nu inteleg de ce multi pleaca de la trunchi la o ramura subtire. parasind dreapta credinta nu poti sa o faci fara sa judeci, nu poti sa urasti pe cineva fara sa-l judeci si ca sa parasesti ortodoxia inseamna ca o urasti, ca ai judecat-o, deci sectarii nu sunt mai buni, toti stim asta, numai ei nu.
ei nu se inchina in fata icoanelor pentru ca nu trebuie sa avem chip cioplit a celor din ceruri si a celor de pe pamant, insa au casa plina cu fotografii cu cei de pe pamant, asta se intampla cand interpretam biblia dupa cum ne convine, vedem precum calul.

Mihai36 28.01.2012 15:28:39

Depinde ce intelegi prin nascatoare de Dumnezeu..
poate nu se refera la nasterea fizica despre care stie toata lumea , ci la mai muult de atit - la "nasterea" cereasca a lui Hristos -lucrarea Duhului Sfint.

adica la natura Sa divina necesar tainuita .

iar pt confirmare avem doar doua indicii
-unul este faptul ca a stiut si "aparent" hotarit cind sa inceapa Iisus lucrarea
-si anume la nunta din Cana -unde Iisus s-a prefacut dilpomaic ca nu ar fi inca vremea -doar ca sa ne dea de inteles cine stie mai bine si cine horaraste ca instanta superioara Fiului

-apoi versul odei care ne arata ca atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Ei ia si asta nu e posibil decit daca Ea este fie si partial Duhul Sfint adica o putere, o instanta sau un tron.

altfel doar faptul ca cineva a fost aleasa sa nasca paminteste pe Iisus nu o face automat demna de a fi mai presus de ingeri si de heruvimi, etc- -inaltime care nu ii este prmisa nimanui altcuiva oricit de arhant ar fi.

Istoria mai putin cunoscuta a crestinatatii ne arata un caz de botez (criticat vehement de unele persoane adventiste) in care un inalt arhiereu reuseste intr-un final sa convinga si apoi boteaza un tinar calugar doar in numele Fecioarei -
botezul calugarului are efect perceptibil interior si din acel moment orice contradictie teologica intre cei doi legata de subiect inceteaza si ei devin buni prieteni.

Intro apocrifa un discipol al lui Iisus i se adresaza Ei spunind "Fie mie dupa cuvintul tau!"

altui tinar ucenic dintr-un alt sat in evanghelia dupa Toma Iisus aratind spre Fecioara Maria ii spune: "Iata mama ta!"

Unul dintre parintii bisericii spunea ca Ea este o sfinta in al 3 lea cer -adica la a treia treapta de sfintenie -nu este posibil doar atit caci altfel nu ar putea fi nicidecum mai presus de ingeri care sint cel putin la a 7 -a adica arhanti.

a treia treapta rezulta cintarind la prima vedere strict dupa darurile si minunile pe care le facea si care au o anume corespondenta cu treptele de sfintenie. -corespondenta mult mai bine cunoscuta in lumea calugareasca.

insa necesitatea tainuirii identitati sale reale cerea ca lucrarile facute sa nu dea de banuit mai mult decit era necesar.

Raoul 28.01.2012 15:39:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425492)
Pacat ca “sectantii” nu cunosc Ortodoxia, ci-i cunosc pe ortodocsi. Cunoscandu-i pe "ortdocsi" , in veci nu vor imbratisa Ortodoxia.

Acum nu stiu,poate sunt eu mai naiv sau pur si simplu prea "mandru" ca sunt ortodox. Oare va merge scuza asta in fata tronului Dreptului Judecator?? Cand avem biserici,preoti,calugari,sfinti...

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 425489)
si ne mai spun 'pace voua!'. ei au parasit dreapta credinta, sunt orbi si incearca sa ne intoarca si pe noi din drumul nostru spre mantuire. daca au ceva de spus sa spuna aici, dar ei nu pot avea o discutie in care sa argumenteze ceea ce spun.
Domnul sa ne aiba in paza pe toti!

Sora,intru totul deacord! Plus ca ortodocsii iau (direct sau indirect) tot sectarilor apararea,ajungem sa ne dam in cap unii altora pentru sau datorita sectarilor. Nu se mai tine deloc cont de pozitia Bisericii cu privire la ei... canoanele nici nu mai conteaza.

Uitati,un atac DIRECT impotriva dreptei credinte,mesaj clar de iincercare de a ma indeparta de la ea:

http://img580.imageshack.us/img580/4...shotdme.th.png

Mai merita sa dialoghezi cu acesti oameni??

ovidiu b. 28.01.2012 15:39:20

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425492)
Pacat ca “sectantii” nu cunosc Ortodoxia, ci-i cunosc pe ortodocsi. Cunoscandu-i pe "ortdocsi" , in veci nu vor imbratisa Ortodoxia.

Foarte bine punctat. Subscriu cele de mai sus.

OmuBun 28.01.2012 15:41:18

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 425497)
Depinde ce intelegi prin nascatoare de Dumnezeu..
poate nu se refera la nasterea fizica despre care stie toata lumea , ci la mai muult de atit - la "nasterea" cereasca a lui Hristos -lucrarea Duhului Sfint.

adica la natura Sa divina necesar tainuita .

iar pt confirmare avem doar doua indicii
-unul este faptul ca a stiut si "aparent" hotarit cind sa inceapa Iisus lucrarea
-si anume la nunta din Cana -unde Iisus s-a prefacut dilpomaic ca nu ar fi inca vremea -doar ca sa ne dea de inteles cine stie mai bine si cine horaraste ca instanta superioara Fiului

-apoi versul odei care ne arata ca atunci cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Ei ia si asta nu e posibil decit daca Ea este fie si partial Duhul Sfint adica o putere, o instanta sau un tron.

altfel doar faptul ca cineva a fost aleasa sa nasca paminteste pe Iisus nu o face automat demna de a fi mai presus de ingeri si de heruvimi, etc- -inaltime care nu ii este prmisa nimanui altcuiva oricit de arhant ar fi.

Istoria mai putin cunoscuta a crestinatatii ne arata un caz de botez (criticat vehement de unele persoane adventiste) in care un inalt arhiereu reuseste intr-un final sa convinga si apoi boteaza un tinar calugar doar in numele Fecioarei -
botezul calugarului are efect perceptibil interior si din acel moment orice contradictie teologica intre cei doi legata de subiect inceteaza si ei devin buni prieteni.

Intro apocrifa un discipol al lui Iisus i se adresaza Ei spunind "Fie mie dupa cuvintul tau!"

altui tinar ucenic dintr-un alt sat in evanghelia dupa Toma Iisus aratind spre Fecioara Maria ii spune: "Iata mama ta!"

Unul dintre parintii bisericii spunea ca Ea este o sfinta in al 3 lea cer -adica la a treia treapta de sfintenie -nu este posibil doar atit caci altfel nu ar putea fi nicidecum mai presus de ingeri care sint cel putin la a 7 -a adica arhanti.

a treia treapta rezulta cintarind la prima vedere strict dupa darurile si minunile pe care le facea si care au o anume corespondenta cu treptele de sfintenie. -corespondenta mult mai bine cunoscuta in lumea calugareasca.

insa necesitatea tainuirii identitati sale reale cerea ca lucrarile facute sa nu dea de banuit mai mult decit era necesar.

Dumnezeule bun, iarta-ne pe noi, dar acest diapazon are prea multe note false...

ecaterina7 28.01.2012 15:42:52

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425498)
Uitati,un atac DIRECT impotriva dreptei credinte,mesaj clar de iincercare de a ma indeparta de la ea:

http://img580.imageshack.us/img580/4...shotdme.th.png

Mai merita sa dialoghezi cu acesti oameni??

si noi ne tragem din maimuta, nu? :)

ovidiu b. 28.01.2012 15:44:51

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425498)
http://img580.imageshack.us/img580/4...shotdme.th.png

Mai merita sa dialoghezi cu acesti oameni??

Nu, chiar nu merita. Dar poti sa te rogi pentru el.

Draga Raoul asta e un semn ca trebuie sa ne intarim in credinta prin rugacine, post, spovedanie, prin imparatasanie si prin a merge cat mai des la Biserica (la Sf Liturghie, Masluri etc).

ovidiu b. 28.01.2012 15:48:08

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 425501)
Dumnezeule bun, iarta-ne pe noi, dar acest diapazon are prea multe note false...

E putin spus note false...

Raoul 28.01.2012 15:49:32

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 425503)
si noi ne tragem din maimuta, nu? :)

Si acum pastrand spiritul de gluma: uneori incep sa nu mai am indoieli ca unii oameni chiar din maimute se trag. In cazul asta sa se mute in jungla,sa ne lase pe noi in pace.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 425505)
Nu, chiar nu merita. Dar poti sa te rogi pentru el.

Draga Raoul asta e un semn ca trebuie sa ne intarim in credinta prin rugacine, post, spovedanie, prin imparatasanie si prin a merge cat mai des la Biserica (la Sf Liturghie, Masluri etc).

Perfect deacord Ovidiu. Si nu am zis niciodata ca nu trebuie sau ca nu putem sa ne rugam pentru ei.

Doamne-ajuta!

Mihai36 28.01.2012 15:55:15

legat strict de purtarea crestinului fata de alte culte subiectul are legatura si cu mintuirea in alte religii si culte subiect care porneste aparent inca de la canon insa in realitate porneste de la Primul Legamint care nu trebuie uitat in intelesul sau original.
(-mintuirea martirilor-arhantilor, mintuirea celor nedesavirsiti ,a celor ce ramin in viata si mostenesc pamintul, a celor care nedesavirsiti invie abia peste miile de ani si a celor care sint dinainte botezati fiind mintuiri diferite referiror la deplinatatea lor)

subiectl ajunge apoi la lupta antagonica si excluisvinsta intre biserici lupta considerata pentru apararea bisericii si credintei si care ajunge uneori pina la unele forme extreme aflate mai mult sau mai putin in afara conduitei crestine
prezentarea altor practici si doctrine pornind de la premisa ca ele oricum sint gresite cautind doar nodul din papura si elementele negative inerente .

de aici de la partinire se ajunge la mindrie , marturie falsa , generalizare bagind pe mai multi in aceesi oala ,pornind de la cazuri particulare si mostre negative pina la respingerea evidentei prin catalogare partinitoare si presupunere nedovedita.

asa incit in final tot ce este dincolo de gardul crestinatatiii sau ortodoxiei este vazut nu ca pe o lume de potential convertiti sau oameni cu care ar trebsa te porti frumos si omeneste peste care s revarsa aceleasi binecuvintari parintesti ci ca pe o lume inamica plina de eretici , pagini , pierduri, inselati, posedati si cu intentii dusmanoase si conspiratii impotriva carora trebuie si merita sa iti versi toata ura si dispretul.

o ura si patima pe care ajungi sa o versi si intre crestinii care nu vad lucrurile la fel cu o asa insistenta incit ajung si ei sa simta si sa vada la fel avind o anume aura de credibilitate mai ales cind esti preot sau calugar , autor de carti sau de siteuri cu tematica crestina..

-oare in privinta rezultatului care e masura in care inamicul este tinut departe de oi si care masura in care oile sint deja transformate in lupi -prin faptul ca in acest fel facem jocul celui rau - surparea iubirii si a trairii crestine ?

inca acum situatia nu este asa grava , ea poate fi si mai grava p viitor

-imaginativa un taur enervat si un toreador care ii tulbura lisnistea cu acea pinza rosie in care boul tot da cu capul fara sa rezolve nimic insa daca in spatele pinzei pui un bloc de piatra sau o tepusa de otel vedem rezultatul cind in lume ar apare fie si doar un fals antihriist situatie care ar face ca cei slabi sa uite de duhovnicitatea lor si sa creada ca pot lupta sau chiar invinge pe cel rau cu armele urii , patimei si a marturiei mincinoase.

pe alocuri exista acea stare de parca acei oameni abia astepta sa apara cel rau si sa se ia in coarne cu el intrind astfel fara sa stie in gura lupului.
-acea stare in care daca nu ai inamici ii cauti sau ii inventezi.

aceasta este o incercare si o cernere

alta situatie punctuala semnalata si de alti crestini :

unele persoane crestine mireni sau reporteri aduc in discutie si prezinta cite unui duhovnic o anumita situatie -mai reala sau mai imaginara fara dovezi ci pe incredere- si punind astfel prezentarea si intrebarea incit este de asteptat ca raspunsul cuviosului nu poate fi decit unul singur -si evident ca el asa si raspunde, in acelasi sens isi exprima si el credinta ("asa cred")
-fara a fi insa revelat sau calazit cu duh de cunoastere sau de prooroc .

insa faptul ca este duhovnic -un om si el care nu le stie chiar pe toate -ii da acelui raspuns cautat o anume putere -credibilitate , cu care apoi reporterul porneste sa o raspindeasca ca pe un adevar absolut si sfint.

vedem dar ca nu doar mirenii sint calauziti in realitate de astfel de reporteri si scriitori, partial falsi marturisitori etc dar si duhovnicii sint calauziti la rindul lor.
------------
niciodata nu s-a pus problema demonstrarii practice a darului deosebirii duhurilor si al adevarului de cei care stabilesc canonul si dogma sau care duhovici fiind predica anumite directii de credinta

IIsus a dovedit, a demonstrat din greu prin multe minuni si daruri incluisv de cunoastere a realitatilor de dincolo de aparente insa mai departe nu ar trebui facut la fel daca vrei sa stabilesti teologic un adevar sigur?

mai ales cind se stie sau ar trebui sa se stie ca harul a fost inchis peste putina vreme urmind ca els a fie redeschis abia in vremea Judecatuii. si ca dupa Iisus nu ni s-au promis doar sfinti in sinoade ci si lupi, falsi cuci si alti orbi -

concluzia si ideea de fond este ca daca ai cu adevarat iubire -acel italian "ti volio bene"- ii vrei binele si il ajuti in credinta chiar si pe cel de alta credinta

alt punct de care treb tinut cont pt a ajunge la adevar si traire legat de relationarea cu alte religii este se intelege cunoasterea lor concreta dincolo de prezentarile oficiale sau mai putin oficiale partinitoare -sa vezi cu ochii tai si sa simti cu sufletul tau nu doar aspectele eronate dar si trairea si binecuvintarile daruite lor in urma rugaciunii si nazuintei , doctrinele asa cum sint ele in realitate dincolo de cum sint puse in practica de fiecare.

in definitiv trebuia pus in practica acel "cercetati toate si pastrati ceea ce este bun" atit in sfiinta cit si in religie.

ioanna 28.01.2012 16:11:02

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425498)
Uitati,un atac DIRECT impotriva dreptei credinte,mesaj clar de iincercare de a ma indeparta de la ea:Mai merita sa dialoghezi cu acesti oameni??

Da, de ce nu? In postarea respectiva a ridicat unele probleme ce merita a fi dezbatute public, insa pe alt topic. Daca noi nu lamurim problema simbolurilor precrestine si a unor motive populare (discul solar), atunci nu facem nimic pentru a elimina unele preconceptii existente privitoare la Crestinism,iar persoana respectiva va continua sa raspandeasca astfel de materiale in mediul virtual, convins fiind ca are dreptate. Roza divinitatii, soarele divin- mi se pare un subiect superb de dezbatut :) Toate observatiile sale se pot discuta, punctual. Nu trebuie sa ne rusinam de mostenirea noastra spirituala, de fondul dacic si de cel greco-roman.

Raoul 28.01.2012 16:20:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425511)
Da, de ce nu? In postarea respectiva a ridicat unele probleme ce merita a fi dezbatute public, insa pe alt topic. Daca noi nu lamurim problema simbolurilor precrestine si a unor motive populare (discul solar), atunci nu facem nimic pentru a elimina unele preconceptii existente privitoare la Crestinism,iar persoana respectiva va continua sa raspandeasca astfel de materiale in mediul virtual, convins fiind ca are dreptate. Roza divinitatii, soarele divin- mi se pare un subiect superb de dezbatut :) Toate observatiile sale se pot discuta, punctual. Nu trebuie sa ne rusinam de mostenirea noastra spirituala, de fondul dacic si de cel greco-roman.

Stai asa,daca un eretic nu a inteles anumite lucruri de unde e asa sigur ca nu le-am inteles nici eu? Si lasa alea,mai spune si de cruce. Aia chiar m-a enervat! Sa vedem ce vor spune la sfarsitul veacurilor cand pe cer va aparea... chiar,ce semn va aparea? :confused:

OmuBun 28.01.2012 16:21:37

@Mihai36, probabil e inutil sa mai discutam. Singura incercare ar fi aceea de a te ruga sa nu te focalizezi pe cate o floare si sa incerci sa o studiezi, ci la intreaga imagine pe care ti-o da campul, indiferent daca deasupra lui sunt nori grei de ploaie, sau milioane de fluturi care danseaza. Biserica Ortodoxa nu poate fi definita ca "preotul X, plus credinciosul Y plus maicuta Z". Biserica Ortodoxa inseamna ansamblul pe care ni-l dau Sfintii Parinti cu invataturile si jerfele lor, de unde razbate indemnul spre iubire neconditionata, dar si supunere si smerenie, pentru a ne putea invrednici de partasia jertfei Mantuitorului, prin Sfintele Taine. A nega tot ce-au reprezentat Sfintii Parinti care s-au supus unei credinte pe cat au putut ei - desavarsite - inseamna a te pune singur la colt, cu fata la perete: nu vezi si nici nu vrei sa auzi nimic. Toate metaforele acestea cu oile sunt abstracte; chiar lupi imbracati in blana de oaie, un lucru trebuie sa intelegi: sunt in interiorul staulului. Pe cand tu, mielusel fiind, esti departe de staul sau poate chiar dincolo de gard, victima sigura a celuilalt stapan care detine "OUT-THERE"...
Dar... e greu sa pricepem asta... din afara!...

ioanna 28.01.2012 16:28:09

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425514)
Stai asa,daca un eretic nu a inteles anumite lucruri de unde e asa sigur ca nu le-am inteles nici eu? Si lasa alea,mai spune si de cruce. Aia chiar m-a enervat!

Te enervezi inutil. Observatiile sale nu-s false, conexiunile pe care le face sunt gresite, atata tot :) De exemplu: simbolul soarelui il intalnim in arhitectura populara, e foarte raspandit, insa pentru romani, soarele nu era un simbol mistic(religios), cum poate crede el, ci are alta semnificatie. Si bineinteles ca grafia "crucii" (doua drepte perpendiculare) nu a aparut in sec.I d.Hr, ci e veche, de cand a invatat omul cavernelor sa scrijeleasca pe perete :) , a existat si in antichitate etc. Observatia sa e buna, dar iarasi face greseli de interpretare, cand o raporteaza la Crestinism.

Raoul 28.01.2012 16:41:49

Scuza-ma,ei (sectarii,ereticii) fac interpretari gresite si cand e vorba de icoane,desi VT e plin de ele. In fine,imi pare rau pt. tine daca nu te-ai convins ca nu o scoti in veci la cap cu ereticii,niciodata nu o sa-i faci sa inteleaga indiferent cata dreptate ai. Deci de ce sa pierdem timpul cu ei cand putem lectura ceva cu adevarat util si ortodox? :1:

ioanna 28.01.2012 16:52:14

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 425521)
Deci de ce sa pierdem timpul cu ei cand putem lectura ceva cu adevarat util si ortodox? :1:

Pana la pacea mintii, a inimii si alte lucruri pe care le gasim in carti ortodoxe, avem de rezolvat problema pacii cu aproapele (eretic, sectar) fara de care, cele "utile" citite sunt iluzii poetice.

Eu am facut o pauza de la forum, insa nu m-am asteptat ca la revenire sa gasesc aici o haita famelica de hiene ce sfasie lesul oricarui eterodox si sa mai spuna si "Doamne-ajuta!" la final. (am parcurs tot topicul asta, care se numeste "morala") Si eu am mai avut polemici verbale, dar cred ca se poate face critica, pastrand o limita a decentei.

ovidiu b. 28.01.2012 17:03:10

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425522)
Pana la pacea mintii, a inimii si alte lucruri pe care le gasim in carti ortodoxe, avem de rezolvat problema pacii cu aproapele (eretic, sectar) fara de care, cele "utile" citite sunt iluzii poetice.

Pai vezi ca ai rupt din context ceea ce Raoul a spus si poti intrepeta atunci cum vrei. A precizat ca daca ei nu vor primeasca nici in ruptul capului credina noastra atunci mai util este sa citesti o carte duhovnicesca decat sa prinzi in polemici cu ei. Sunt de acord cu Raoul.

Raoul 28.01.2012 17:03:20

Pai da,ignorandu-i (in ceea ce priveste discutiile pe teme religioase),imi mentin pacea cu ei. Altfel nu o voi putea obtine niciodata.
Eu ma retrag,am spus ce a fost de spus.

Doamne-ajuta!

ioanna 28.01.2012 17:07:22

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 425524)
Pai vezi ca ai rupt din context ceea ce Raoul a spus si poti intrepeta atunci cum vrei. A precizat ca daca ei nu vor primeasca nici in ruptul capului credina noastra atunci mai util este sa citesti o carte duhovnicesca decat sa prinzi in polemici cu ei. Sunt de acord cu Raoul.

M-am referit la altceva.

ovidiu b. 28.01.2012 17:17:35

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425527)
M-am referit la altceva.

Atunci imi cer scuze ca nu am inteles mesajul. Poate ni-l expui putin pentru invatatura noastra. Eu unul am nevoie.

catalin2 28.01.2012 18:17:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 425522)
Eu am facut o pauza de la forum, insa nu m-am asteptat ca la revenire sa gasesc aici o haita famelica de hiene ce sfasie lesul oricarui eterodox si sa mai spuna si "Doamne-ajuta!" la final. (am parcurs tot topicul asta, care se numeste "morala") Si eu am mai avut polemici verbale, dar cred ca se poate face critica, pastrand o limita a decentei.

Acum exagerezi, pentru ca nu ai observat pana acum ca de multe ori eterodocsii cu conceptii ecumeniste inercau sa impuna conceptia lor si atacau de multe ori si jigneau daca nu crezi ca si ei. De multe ori am fost atacat si ironizat asa, dar putini luau atitudine (Miha-Anca de obicei, dar a plecat tocmai din cauza acestei atmosfere de pe forum cauzata de eterodocsi), in schimb pazesc sa nu sufere acestia vreo mica suparare.
De exemplu Erethorn de cateva saptamani ma gratula cu sectar pentru ca nu ii impartaseam conceptiile ecumeniste, desi nu doream sa comunic cu el. In cazul lui Raoul am vazut ca tot el l-a atacat mai intai. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=14
Dimpotriva, eterodocsii care aveau vederi ecumeniste formau un grup cu care atacau si se aparau reciproc, un fel de politistul bun si politistul rau. Dar cei ce au conceptii asemanatoare vad doar partea cealalta, nu tabloul complet.

penticostalul 28.01.2012 19:21:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 425541)
De exemplu Erethorn de cateva saptamani ma gratula cu sectar pentru ca nu ii impartaseam conceptiile ecumeniste...
In cazul lui Raoul am vazut ca tot el l-a atacat mai intai

Prin metoda picaturii chinezesti vreo cativa useri semidocti cu certe valente de facatori de copy-paste au reusit sa provoace banarea domnului Erethorn. Am impresia ca mutarea asta (coroborata cu altele de aceeasi factura) a reusit sa-l dezguste pe fratele Scotian suficient de mult incat sa se retraga dar si sa-l determine pe domnul Mihnea Dragomir sa nu mai posteze.

Nu ca acesti eretici si schismatici ar fi adus vreun plus acestui forum dar am parerea ca Erethorn ar putea fi lasat in pace macar acum cand nu se mai poate apara...

iustin10 28.01.2012 19:25:41

Exista o delimitare a ortodoxiei fata de
catolici = rataciti
sectari = rauvoitori
budsiti,maomedani = credinta straina
atei=anticredinta
arborigeni = necunoastere
In plus,chiar si in cadrul ortodoxiei exista delimtari fata de :
ecumenisti = compromis
sau diverse caterisiri intre sinoade

Acestea toate arata ca,cautam un adevar al mintii .Adica un adevar unic ,la care nu vrem sa facem nici un compromis. De aceea ,sustinem pina la a jigni pe ceilalti,ca singura cale adevarata este ortodoxia,pina la ultimul ei cuvintel.Oare este aceasta afirmatie adevarata?
Oare mantuirea a fost data pentru o parte din cei 400 milioane de oameni,care s-au nascut in acest spatiu ortodox,si e acordata doar unei parti infime din restul de 6 miliarde?
Si pentru ce asta? Doar ca primii au avut sansa sa se nasca in est? care dintre voi daca s-ar fi nascut in apus sau in china nu ar fi fost budist sau catolic sau religia locului ? Daca sustineti contrariul ,de ce o doza atat de mica din acele popoare imbratiseaza ortodoxia? Deci e clar ca daca v-ati fi nascut in alta parte,a-ti fi avut alta religie,sui doar 1% din voi de pe forum ,ar fi fost ortodocsi .Care este acel unu din o suta de pe acest forum ,caci statistica nu poate minti ?
Si cu toate astea nu sustin ca ortodoxia nu e adevrata .Si cu toate astea sustin ca invatatura ei e cea mai apropiata inimii,si adevarului. Dar trebuie sa o dublam si cu intelegere si dragoste pentru ceilalti oameni. Sa nu folosim ortodoxia ca o arma de lupta si ca pe un prilej de neintelegeri. Sa o integram in viata noastra ,impreuna cu dragostea pentru ceilalti. Doar asa impreunate,ortodoxia si iubirea capata intradevar valoare

ecaterina7 28.01.2012 19:39:05

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 425546)
Prin metoda picaturii chinezesti vreo cativa useri semidocti cu certe valente de facatori de copy-paste au reusit sa provoace banarea domnului Erethorn. Am impresia ca mutarea asta (coroborata cu altele de aceeasi factura) a reusit sa-l dezguste pe fratele Scotian suficient de mult incat sa se retraga dar si sa-l determine pe domnul Mihnea Dragomir sa nu mai posteze.

Nu ca acesti eretici si schismatici ar fi adus vreun plus acestui forum dar am parerea ca Erethorn ar putea fi lasat in pace macar acum cand nu se mai poate apara...

fiind un site ortodox voi de ce postati? vreti sa adunati convingeri ca e bine ca nu sunteti ortodocsi, vreti sa ii faceti pe altii sa renunte la ortodoxie sau nu sunteti convinsi ca alegerea facuta de voi (de a depasi dreapta credinta) este una corecta? te rog ca intrebarea sa o iei ca atare, este o simpla curiozitate. multumesc anticipat pentru raspuns.

Raoul 28.01.2012 19:49:31

Nu vreau sa mai intru in polemici cu nimeni,eventual singurele mele "certuri" sa fie pe teme mai serioase,ortodoxe,nu aiureli ratacitoare si fara niciun sens (pentru mine si mantuirea sufletului meu).

Suntem pe un forum ortodox,asa ca vreau sa citesc mesaje ortodoxe si sa fiu in comuniune cu frati ortodocsi,ca de-aia mi-am facut cont aici! Sa fie o sectiune dedicata si celorlalte confesiuni unde sa se poata discuta cu ei (pentru cine doreste),iar daca ei posteaza vreun mesaj in aria ortodoxa sa fie banati neconditionat! Asta daca forumul e cu adevarat ortodox si nu ecumenic!

Pe un forum auto se vorbeste de masini,pe unul GSM se vorbeste despre telefoane,pe unul IT&T se vorbeste despre calculatoare etc. Asa ca rog insistent ca si acest forum sa fie unul ORTODOX. Sau daca nu,macar sa i se schimbe denumirea. Ganditi-va ce impact este pe un crestin mai "caldicel" care intra aici in cautarea unor raspunsuri si da peste mesajele unui sectar? Se sminteste si el. Si uite asa ne facem si noi partasi la pierderea unui suflet,cu preponderenta adminul acestui site.


Nu e nicio instigare la scandal,absolut nimic. Vreau insa sa "traiesc" si eu aici printre ortodocsi daca se poate,ca de oameni de tot felul ma lovesc zi de zi. Am facut cont aici pentru a ma mai relaxa citind un mesaj de-al lui @Mari_S sau @ioan_cezar, nicidecum rataciri (neo)protestante. In caz ca nu se doreste si nu se poate face nimic spuneti-mi va rog sa ma retrag,macar sa nu mai imi fac sperante. Ca mai mult mi-a daunat acest forum decat sa ma ajute (vorba vine).

Doamne-ajuta!

penticostalul 28.01.2012 19:50:55

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 425549)
fiind un site ortodox voi de ce postati? vreti sa adunati convingeri ca e bine ca nu sunteti ortodocsi, vreti sa ii faceti pe altii sa renunte la ortodoxie sau nu sunteti convinsi ca alegerea facuta de voi (de a depasi dreapta credinta) este una corecta?

Raspunsul la toate variantele dumneavoastra este: Nu
Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 425549)
te rog ca intrebarea sa o iei ca atare, este o simpla curiozitate. multumesc anticipat pentru raspuns.

Cu placere


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:02:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.