nu are importanta in ce consta reprosul ci faptul ca era facut unor evrei sub Legea lui Moise, care stipula ca obligatie plata zeciuielii in contul levitilor care nu aveau mostenire in Israel; intrebarea mea era pe ce versete biblice se bazeaza zeciuiala in context crestin (ca asta ne intereseaza).

nu ne spune noua, ci celor sub Legea mozaica; daca ne-ar spune noua, am fi gasit indemnuri in acest sens in invatatura apostolica, ori nu gasim asa ceva!

intrebati un preot.

Cine a vorbit de SUA şi de ce se întâmplă acolo?


Pot fi de acord cu ce spui. Bazându-se pe învăţătura biblică, adventiştii de ziua a şaptea se supun autorităţii civile recunoscând-o ca parte a ordinii sociale acceptate de Dumnezeu.

Ca urmare a acestei înţelegeri, ei se roagă pantru „înaltele stăpâniri” şi colaborează cu ele în împlinirea trebuinţelor sociale. Cu toate acestea, atunci când pretenţiile puterii civile sunt în evidentă opoziţie cu cerinţele lui Dumnezeu, creştinul va asculta cu prioritate de Cuvântul lui Dumnezeu. În acest sens, Biserica Adventistă se opune oricărei legi, activităţi sau strategii care ar conduce la discriminare pe motive religioase şi este pe deplin angajată în promovarea, apărarea şi ocrotirea libertăţii religioase a oricărei persoane, din orice religie şi din orice parte a Pământului. Ea crede că libertatea religioasă este cel mai bine respectată în condiţiile separării Bisericii de Stat.

Dacă aşa puneţi problema, ar trebui să lepădaţi cam toate principiile şi poruncile rostite de Domnul Hristos pe motiv că au fost "făcute unor evrei sub Legea lui Moise".

Iată un context cât se poate de creştin (ce-L are pe Cristos):



"Au nu ştiţi că cei ce săvârşesc cele sfinte mănâncă de la templu şi cei ce slujesc altarului au parte de la altar? Tot aşa a poruncit şi Domnul celor ce propovăduiesc Evanghelia, ca să trăiască din Evanghelie.(1 Cor.9,13.14-versiunea Sinodală)

Iată nu un "îndemn", ci o poruncă în "învăţătura apostolică". Desigur veţi replica (că doar aşa ne-aţi dovedit până acum) că principiul (porunca) aceasta nu prevede neapărat zecimea (10%). Aveţi dreptate, dumneavoastră sunteţi liber să dăruiţi 100% - aşa cum făceau primii creştini.

Ori nu ştiţi, ori mai degrabă întrebarea a fost prea incomodă.

99 sant multe de vorbit despre statul modern si pervertirea idealurilor crestine.Multa lume rezoneaza cu ideile umaniste, socialiste, democratice etc. dar putini vad ce se ascunde in spatele acestor idei.

Uite aici ce spunea John Adams :

“Our Constitution was made only for a moral and religious people. It is wholly inadequate to the government of any other.”

Poate asta iti va da de gandit.

Indiferent ce s-ar ascunde, eu prefer democraţia şi libertate religioasă legiferată în locul tiraniei şi dictaturii. În acest fel sunt protejate şi minorităţile religioase (de represiune) şi majorităţile religioase (de tentaţia unirii Bisericii cu Statul). Peste două săptămâni, în Norvegia intră în vigoare amendamentul constituţional ce va duce la separarea Statului de Biserică. Având în vedere că Biserica Norvegiană este una protestantă, consideri acesta un lucru benefic?

Mie nu, probabil ţie care aparţii unei confesiuni majoritare.

Urmand aceeasi logica ar trebui sa spun si eu ca nu ma intereseaza ce se intampla in Norvegia de vreme ce sant protestanti.
Dar eu zic altceva.Pana la urma cele doua institutii vor intra in conflict direct si se intampla acum in occident unde oamenii sant prigoniti pentru ca nu sant de acord cu comportamentul homosexual, pentru ca poarta un simbol religios etc. Si lucrurile nu se vor opri aici. Deci macar eu vreau sa ma abtin din a promova ideile laice si sa spun ca nu "separarea dintre stat si biserica " asa cum functioneaza ea acum in occident e solutia.

Ai prefera soluţia "finală", ca Statul fiind unit cu Biserica să decreteze exterminarea tuturor "ereticilor", aşa cum s-a mai întâmplat în istorie.

As prefera ca cei care-si spun crestini sa realizeze in ce lume traiesc si sa inceteze sa promoveze idei din afara crestinismului.Sa invete sa fie "intelepti ca serpii " si sa se foloseasca de golurile evidente din gandirea umanista astfel incat chiar daca statul ii abuzeaza sa poata servi ca un exemplu pentru ceilalti oameni care in felul asta pot descoperi unde este adevarul si cine ingradeste de fapt libertatea.

Vrei să spui că libertatea este "idee din afara creştinismului"

Nu mai 100 ( in curand :71: ).Vreau sa spun ca libertatea este deplina numai in interiorul crestinismului.

Vrei să spui că "( in curand :71: )" libertatea va fi restrână...:58:

100 in curand era o gluma legata de nick-ul tau.:1:
Libertatea este restransa in fiecare zi.Problema e ca noi nu gasim cele mai bune cai sa le aratam asta celorlalti.

Glumă-neglumă, dar ai dreptate: libertatea este restrânsă pe zi ce trece tot mai mult. Tocmai de aceea avem datoria (în calitate de creştini) să le arătăm celor ce nu ştiu, ori se fac a nu şti, că principiul Libertăţii şi principiul Separării dintre Stat şi Biserică sunt principii creştine şi merită să le promovăm. Indiferent la ce nivel. Începând de pe acest forum şi terminând până în Parlamentul ţării.

Repet depinde ce se intelege prin "principiul separarii dintre stat si biserica".Daca se intelege ce se intampla acum in occident atunci nu o sa fiu niciodata de acord cu asa ceva.

Cred că am fost suficient de explicit ce se înţelege. Avem experienţa tristă a atâtor secole de unire a Bisericii cu Statul. Nu vrem ca acest lucru să se mai repete!

lepad tot ceea ce ne invata Pavel sau alt apostol ca nu mai e de actualitate.

in plus de asta, am si eu o curiozitate, dumneavoastra aveti leviti carora le platiti zeciuiala?

puteti aduce dovezi ca presbiterii/pastorii fiecarei biserici primare erau intretinuti? stiti ce inseamna a "propovadui Evanghelia" ? probabil ca nu, deoarece confundati activitatea de pastorire facuta de presbiter cu evanghelizarea, facuta de apostoli (presbiterul nu evanghelizeaza pe nimeni, el pastoreste biserica deja evanghelizata).

Interesantă optică. Probabil faceţi parte dintr-o biserică ne-apostolică. Nu ştiu ca apostolul Pavel să fi învăţat pe creştini ceva ce "nu mai e de actualitate".

Sistemul levitic a fost desfiinţat. "Nu mai e de actualitate".

E suficient să vă spun că în biserica mea, prezbiterii nu sunt întreţinuţi, nu sunt retribuiţi.

Nu apostolul, ci Moise a invatat lucruri care acum nu mai sunt de actualitate (cred ca am fost destul de clar)

Dar dumneavoastra stiti de ce levitii primeau zeciuiala de la alte semintii? pentru ca nu primisera drept de proprietate, prin urmare nu aveau sursa de venit.
Acum stau si ma intreb daca acei pastori sunt in aceasta situatie !

pai tocmai asta e, pastorii iau malaiul iar presbiterii cu activitatea spirituala neretribuita, vi se pare corect?

)Da aţi fost suficient de clar:
În aceeaşi situaţie sunt şi pastorii: nu sunt angajaţi în altă parte şi nu au afaceri proprii.

Înţeleg că pentru dumneavoastră nicicum nu e bine. E bine doar pentru un sistem preoţesc care "nu mai e de actualitate" şi care e retribuit cu 2 salarii oficiale (al 3-lea nu se pune că e neoficial).

distinse domn, oricine citeste Vechiul testament observa ca zeciuielile erau date unor persoane anume deoarece acestea nu aveau alte venituri si nici nu puteau avea deoarece nu primisera pamant ca celelalte semintii;

asa cum presbiterii pot face activitate religioasa, invatatorii la fel, diaconii, de ce oare pastorul trebuie platit cu bani din zeciuieli? in plus de asta, de cand Biserica crestina are statut de "angajator"? ce e, firma? afacerea cuiva?



1 Cor. 16: 1. Cat priveste strangerea de ajutoare pentru sfinti, sa faceti si voi cum am randuit bisericilor Galatiei.
2. In ziua dintai a saptamanii, fiecare din voi sa puna deoparte acasa ce va putea, dupa castigul lui, ca sa nu se stranga ajutoarele cand voi veni eu.

fiecare ajuta dupa puteri acele persoane nevoiase sau pe cei care faceau deplasari, ca apostolii care mergeau in evanghelizari...nu gasim o forma de plata pentru pastori, care stateau in aceeasi locatie si pastoreau membrii bisericii.

Puteţi numi o biserică creştină (din orice confesiune doriţi dumneavoastră) care să nu fie organizată şi care să nu aibă salariaţi?

Probabil gândiţi că aici "sfinţi" făceau parte din categoria clerului.

Dar de textul acesta aveţi cunoştinţă?

"Tot aşa a poruncit şi Domnul celor ce propovăduiesc Evanghelia, ca să trăiască din Evanghelie." (1 Cor.9,14 - în versiunea Sinodală doar câteva pagini mai sus)

da, pot

da parca vi-am dat explicatia mai inainte? a propovadui Evanghelia inseamna a face lucrare de misionariat, ce presupune deplasari, nu se aplica lucrarii unui pastor care are grija de membrii bisericii din localitatea unde domiciliaza, evanghelizati deja!

si cu toate acestea, desi se deplasa din loc in loc (neputand avea un serviciu stabil), Pavel s-a intretinut singur !

totusi, nu mi-ati aratat ca zeciuiala este o obligatie crestina, eu v-am demonstrat ca nu este deoarece nu exista o clasa a levitilor lipsiti de absolut orice mijloc de trai (pe vremea Vechiului testament, pamantul reprezenta totul, cine nu avea pamant nu prea putea sa se intretina neexistand industrie).

ajutorul dat sfintilor (nu e vorba de o clasa clericala a sfintilor ci toti crestinii erau considerati sfinti, era deci vorba de sfintii aflati in dificultate materiala), se facea benevol, dupa dorinta si puterea fiecaria; sistemul de a taxa cu 10% din venit este un sistem ce seamana izbitor de mult cu politica acestei lumi, in care fiecare membru de partid este obligat sa vireze in conturile partidului o cotizatie (care e mult mai mica de 10%).

Vă rog, atunci...


Cine v-a spus că pastorul nu face deplasări. Şi apoi, "a trăi din Evanghelie", înseamnă doar bani de deplasări? În mod cert, apostolul Pavel nu voia să spună că cei ce predică Evanghelia trebuie să pape hârtia celor 4 evanghelii.

daca va spun, parasiti cultul dumneavoastra, care vedeti bine ca nu e axat pe invataturile sfintelor Scripturi si va hotarati pentru Domnul?

le face, pe bani ! nu plateste biletul de tren din salariu, ci primeste o diurna.

predicile, pe bani, lucrarile cu tinerii, pe bani, evanghelizarile pe bani, totul e pe bani !

Nu este o obligaţie creştină, este o obligaţie faţă de Dumnezeu, recunoscând prin zecime că El este Cel ce ne dă sănătate şi puetere de muncă pentru a putea câştiga banii.

De Melhisedec aţi auzit? Era el cumva levit, ori aparţinea cumva perioadei levitice?

Dar ce părere aveţi de sistemul 100%?

faptul ca Avraam i-a dat lui Melhisedec zeciuiala, nu este relevant, i-a dat o data si gata ! insa nu exista sistemul de zeciuire, pentru ca daca ar fi existat, atunci nu mai gaseam in Biblie un asezamant al lui, mult mai tarziu, in perioada levitica !

e cel mai bun ! pentru ca crestinul nu stie cum sa-si cheltuiasca banii (e in stare sa-i dea pe toti pe bomboane si acadele), nu e mai bine sa-i ia "tata" pastoru' si crestinul sa primeasca mancare si haine ?

Încercaţi totuşi! Poate, poate...
Eu tocmai asta vă demonstrez, că e axat pe învăţătura Sfintelor Scripturi. Dumneavoastră îmi tot scrieţi că "nu mai e de actualitate" şi că lepădaţi ce scrie Scriptura (Pavel şi ceilalţi apostoli) referitor la asta...

Şi până vine diurna (biletele decontate după o lună), din ce trăieşte?

Nu predicile şi evanghelizările, ci viaţa de zi cu zi. Trebuie să existe o sursă financiară pentru hrană şi îmbrăcăminte, că doar nu aştepaţi să le fure!

da, poate va veti hotari pentru Domnul ! eu sper asta si ma rog in acest sens !

doriti sa va prezint un nomenclator de meserii ? (va pot da sugestii: postas sau agent de asigurari)

Şi mai ciudată optică! Din ce în ce mai ciudată... Îmi demonstraţi tot mai puternic că Scriptura trebuie lepădată şi că nu e relevantă... Ce puneţi în loc?

Ei bine, tocmai de aceea sistemul zecimii e mai bun şi mai adecvat perioadei contemporane. Nu e nevoie nici să devii sărac lipit, dar nici să apelezi la Stat. Valabil şi pentru pastori şi pentru laici.

Nu mi-aţi răspuns la întrebare. Doar aţi criticat sistemul adventist, implicit sistemul biblic.

Era vorba de cel ce trăieşte din Evanghelie, nu de meseriile din viaţa laică.

ati gasit ca Melhisedec a primit a zecea parte din venitul lui Avraam in fiecare luna sau macar anual venea Avraam cu a zecea parte calculata si i-o dadea preotului Melhisedec?

in plus de asta, chiar dumneavoastra ati recunoscut ca zeciuiala nu este o practica regasita in NT...prin urmare de ce ma acuzati ca lepad Scriptura?

draga domnule, Biblia spune ca zeciuiala aia platita de Avraam a fost suficienta nu numai pentru el dar si pentru stramosii lui !! Evrei 7:9

sistemul biblic noutestamentar? eu, l-am criticat?

cum sa va raspund la intrebare daca nu mi-ati promis ca veti iesi din cultul adventist aderand la cultul meu?

pastorul nu traieste din Evanghelie, deoarece rolul lui este de a pastori nu de a evangheliza (apostolul e cel care misioneaza, evanghelizand pe cei care nu au auzit de Hristos, plantand biserici)

Cartea Facerii nu este statul de plată al lui Avraam, are altă menire. Important e că se menţionează sistemul zecimii, chiar înainte de a fi legiferat în Israel. O fi făcut Avraam o greşeală?:39:

Dimpotrivă, v-am dat texte din NT că această practică exista şi era chiar recomandată de Hristos.

Foarte convenabil, ce să zic! Nu mai dăm un şfanţ la Biserică pentru că au dat suficient strămoşii noştri!

Dvs. aţi semna un cec în alb? Mai ales unuia care spune că leapădă învăţătura apostolilor deoarece e depăşită!

Mai există astăzi apostoli? Nu mă refer la cei din calendar, ori cei zugrăviţi pe pereţii bisericilor.

de ce acest sistem nu este reconfirmat de apostoli?

acei bani ii dam celor necajiti.

deci astazi, apostoli sa nu mai fie, insa zeciuiala da !! Dumnezeule mare si sfinte !!!

este ca si cum am contribui anual cu bani pentru a se ridica Catedrala Mantuirii Neamului si totusi acel proiect sa fi fost abandonat cu desavarsire de ani buni !

V-am demonstrat că e reconfirmat. Desigur, nu în forma pe care aţi dori-o. Credeţi că absenţa unor "reconfirmări" vă absolvă de asumarea anumitor principii creştine?

Dăruirea sistematică cuprinde daruri şi zecimi. Nu le confundăm.

Cine a spus că a fost abandonat? A primit o altă denumire: "Catedrala Mântuirii Neamului":58::21:

nu le confundam, cum sa le confundam?? ar trebui chiar tiparite acele versete care vorbesc despre aceste obligatii financiare cu bold sau font marit, ca sa stie fiecare crestin ce datorii fiscale are fatza de Biserica! si sa nu uite care-cumva sa-si achite taxele datorate!
adica parintele pastor isi raceste gura degeaba? nu ia si el partea cuvenita? vine omu' de acasa, dupa ce si-a pregatit cateva ore predica, o spune timp de o ora, pai asta se plateste, ca doar nu o face nimeni gratis ! vorbim aici de ore intregi pe saptamana de muncit ! e istovitor, si unde mai pui ca e activitate intelectuala si asta se plateste mult mai mult !