De fapt la ora actuala, noi CREDEM ca este o expansiune in baza extrapolarii a ceea ce cunoastem la nivelul planetei noastre si putin mai departe, practic nu a fost nimeni acolo sa masoare.

Practic, trebuie sa ai incredere in ce zic niste fizicieni (echivalentul Sfintilor din Biserica), daca incerci sa aplici principiul pe care il invoca unui atei vs. religie "nu iau de bun ce zic altii, vreau sa vad cu ochii mei", clar nu o sa functioneze.

Tare vreau sa vad un ateu adevarat care sa aplice aceeasi atitudine din relatia cu religia fatza de stiinta. :24:

deci preferi o teorie modificata ca sa se potriveasca Bibliei, decat una acceptata de marea majoritate a comunitatii stiintifice (p.s.: acei oameni nu au fost parasutati acolo pe baza a ce povesti misto pot sa indruge cu privire la inceputul diverselor chestii- nu spun sa credem ca oile ce zic ei- vezi postarea mea cu privire la Hawkins- dar nici sa ne dam mai destepti ca Einstein), care in bezmeticeala lor, au reusit sa faca o teorie cat de cat coerenta.

Daca un eveniment s-a intamplat in Scriptura si pe baza Scripturii(a carei evenimente sunt adevarate) o proclami ca fiind adevarata, asta se cheama dogma, nu teorie stiintifica.

Ma refer la existenta unor alte fiinte!

Bine scris. Cand e vorba de stiinta trebuie sa credem orbeste ce zic ei, dar cand e vorba de religie acest lucru nu mai e valabil.

In orice caz, mai degraba voi crede pe Sfintii Parinti, sau, in cel mai rau caz un om de stiinta credincios de astazi decat niste fizicieni atei.

Ati spus si d-voastra teorii, acestea sunt teorii, depinde la ce ne raportam totusi, Biblia si lucrarile sfinte ale Bisericii cuprind Adevarul intreg, restul sunt teorii care sunt discutabile.

Era vorba despre expansiunea universului aici.
Pai cea mai buna dovada e Biblia deoarece nu reprezinta o dovada pentru existenta extraterestrilor.

Citat:
"Sf.Parinti de unde au stiut ca interpretarile lor sunt bune sau nu?"
Fac ascultare frateasca intru dragoste de Adevar si raspund conform constiintei:

Pentru ca ei sunt cei care marturisesc inechivoc: "ceea ce stim vorbim si ceea ce am vazut marturisim"(Ioan) si "noi am crezut si am cunoscut ca TU esti Hristosul fiul lui Dumnezeu cel viu" (Ioan)...

"Cum as putea sa vorbesc de rau pe Dumenzeu cand simt Duhul Sau in pieptul meu"(Iov)

Exemple elocvente: Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Nichita Stithatul, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Siluan Atonitul...

Ce intelegi prin "trebuie sa credem orbeste ce zic ei"?

"extraterestrii" sunt doar ingerii.

In concluzie eu cred ca navele extraterestre sunt inselari demonice iar creationismul este cea mai buna metoda de a explica aparitia lumii pentru ca se bazeaza pe Scriptura si textele sfinte.

Daca credem in evolutionism nu putem sa mai credem in Biblie pentru ca acesta este incompatibil cu Scriptura.

M-as fi bucurat daca ati fi raspuns la intrebarea mea de la inceput dar va multumesc oricum pentru raspunsurile d-voastre, din punctul meu de vedere se poate inchide acest thread.

Argumentul acesta e similar cu: Sitemul de navigatie GPS nu poate functiona ca nu ni se da in Biblie detalii despre el...
Vi se pare ilar dar sincer trebuie sa plangem... caci sunt din pacate "crestini" care sustin asemenea ineptii... ca sa nu mai vorbesc de faptul ca sunt unii care zic: "pamantul e in centrul spatio-temporal al universului... si toate celelalte se rotesc in jurul Terrei" caci asa scrie in Biblie... pai daca ei vad litera si nu duhul... e treaba lor... dar nu e prea "crestineasca".

Pentru detalii in ceea ce priveste duhul filocalic al Sfintei Scripturi recomand:
Sfantul Simeon Noul Teolog.
http://edituradeisis.ro/opencart/ind...product_id=114

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul.

Aceasta este interpretarea d+voastra personala, nu scrie nici unde ca ar fi asa.

Nu scrie in Biblie despre ingeri?

care viziune creationista: cea ad litteram (in genul "intelligent desi"), geocentrista functional... si toate ineptiile aferente; sau viziunea creationista a evolutionismului teisit?

Draga Diana tu si intelegi cele ce afrimi... sau doar asa din spirit de "turma" face aceste afirmatii.
Cu toata onestatea de indemn sa studiezi adecvat atat filozofia (pentru a intelege notiunile de evolutionism precum si de filozofie materialista evolutionista atee) cat si stiinta (pentru a intelege teoria evolutionista) si de asemenea teologia pentru a intelege creationismul in duhul Sfintei Scripturi in care toata creatia apare de la simplu la complex (atat regnul mineral cat si cel vegeteal si animal).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Scrie despre ingeri dar nu scrie ca ei vin cu nave pe pamant si alte nerozenii.

Nici nu am spus asta,

totusi acele farfurii zburatoare pot fi trucuri ale duhurilor de amagire, demonice, la fel si in cazul tuturor celorlalte fenomene de acest gen, in care intalnirile de gradul 3 ocupa un loc de frunte.

Paradox: trecutul se ţine de noi ca prezent şi ne aşteapă ca viitor; prezentul poate frâna trecutul şi modifica viitorul; viitorul poate fi anticipat în prezent şi poate frâna, chiar stinge trecutul.

probabil te referi la sensul filozofic, nu la cel fizic.

Vezi că le amesteci. Omul merge la doctor de nevoie şi nu de plăcere. Că unii caută numai doctorul cel lumesc (adică medicii, naturiştii, dietoterpeuţii etc) tămăduitor al trupului şi nu-L caută pe Doctorul Ceresc, care este tămăduitor al trupului şi al sufletului, este cu totul o altă poveste. Am o întrebare...tămăduitorii (doctorii, naturiştii) pentru tine nu au valoare? Nu ai apelat niciodată la un doctor?

Pentru ca să ajute Dumnezeu, omul trebuie să se străduiască pe cât îi stă în putinţă. Adică sunt lucruri pe care trebuie să le facă omul însuşi, ca să ajute apoi Dumnezeu (post şi rugăciune). În nici un caz nu poate fi ajutat, dacă el însuşi nu vrea să se ajute pe sine. Dacă eu sunt bolnav şi beau un ceai şi mănânc păine cu măr ras, are aceeaşi valoare dacă aş mânca un ciolan afumat?

Uite aici părintele Paisie Aghioritul te lămureşte mai bine:


"A venit cineva la Colibă şi mi-a spus: “De ce călugării stau aici şi nu merg în lume să ajute poporul?”. Dacă ar fi mers afară în lume să ajute poporul, ai fi spus: «De ce umblă călugării prin lume?». Acum, când nu merg, spui de ce nu merg”. După aceea îmi spune: “De ce călugării merg la medici şi nu-i ajută Hristos şi Maica Domnului ca să se facă bine?“. “Această întrebare mi-a mai pus-o şi un medic evreu”, i-am răspuns. “Acesta nu-i evreu”, mi-a spus unul care era împreună cu el. “N-are importanţă că nu este evreu. Intrebarea este însă evreiască. Şi vă voi spune răspunsul ce l-am dat evreului, deoarece este un caz asemănător. «Tu, ca evreu ce eşti trebuia să ştii pe de rost Vechiul Testament», i-am spus. «Acolo la Proorocul Isaia se spune că Dumnezeu i-a adăugat încă 15 ani de viaţă împăratului Ezechia deoarece era foarte bun. A trimis pe proorocul Isaia, care a spus împăratului: “Dumnezeu îţi mai dăruieşte încă 15 ani de viaţă, pentru că ai distrus crângurile închinătorilor de idoli. Cât despre rana ta – împăratul avea o rană – Dumnezeu a spus să pui pe ea o turtă de smochine, şi te vei face bine“. Dacă Dumnezeu i-a hărăzit încă 15 ani de viaţă, oare nu putea să-i vindece şi acea rană? Insă aceea s-a tămăduit cu o turtă de smochine». Lucrurile ce se pot face de oameni, să nu le cerem de la Dumnezeu."

De ce nu la cel fizic? apelând la teologie...

Extraterestru poate fi considerat orice om complet diferit de noi..de neinteles, fascinant, in acelasi timp...Atata timp cat are ceva bun care sa ne invete, sa ne "ridice" atunci imi plac extraterestrii.

Eu nu cred in extraterestrii, OZN-uri, etc. dar imi place uneori sa folosesc expresii cu extraterestrii, alte planete, etc. pentru ca suna mai futuristic, mai impresionant si cred ca efectul este la inaltime.
Mi s-a intamplat de multe ori sa fiu luata in serios.

Iti dai seama ca nu am de unde sa stiu si nici nu are importanta. Universul si ce este pe pamant se guverneaza dupa niste legi care au fost facute la creatie, pentur ca de la inceput Dumnezeu a facut totul perfect (chiar si in privinta omului). Acum asta e noua teorie stiintifica, nu suntem siguri nici daca e adevarata.
Dar ca sa iti spun parerea mea personala, se intampla ca sa putem sa radem noi de teoriile astea nascute de ateii din trecut. :))

Indumnezeirea fiintei umane. Trupul inviat a lui Hristos. Cam asta inseamna ca omul a fost ridicat mai sus decat fusese inainte de cadere.
Omul nu a fost perfect nici inaintede cadere, nici nu a fost ridicat la perfectiune dupa jertja Mantuitorului. Doae Dumnezeu este perfect. Omul este perfectibil si prin urmare poate creste.
Stim ca omul este incununarea creatiei lui Dumnezeu.
Nu, omul nu ar fi avut nevoie tot de un mijloc de transpot daca nu ar fi cazut pentru ca omul avea un singur scop: cresterea duhovniceasca si mijloacele de transport nu ii erau un instument pentru asta.
La judecata vor fi prezenti si ingerii buni? Da. Atunci de ce extraterestii, daca ar exista, ar fi scutiti? Daca nu sunt scutiti tot Pamantul ramane "centul Universului" (nu fizic si geografic, nu la asta ma refer). Si atunci care ar mai fi ratiunea existentei lor pe alte planete.
"Şi-am văzut un cer nou şi un pământ nou; fiindcă cerul cel dintâi şi pământul cel dintâi au trecut, iar marea nu mai este." Apocalipsa 21,1
Se refera aici la cer ca la lumea spirituala? Nu.
La nici o invatatura a Bisericii nu se aplica formula SOLA SCRIPTURA.


Si inca un lucru, foarte important, prin caderea omului tot Universul (Universul presupune lumea vazuta) s-a alterat. In acelasi Univers ar trebui sa traiasca si extraterestii. Deci efectul caderii omului s-ar fi rasfrant si asupra lor.
Si toate acestea merg discutiile au fost pe estraterestii care nu au cazut. Si daca totusi au cazut, Hristos s-a intrupat si pe planeta lor? I-a ignorat Hristos pe ei? Daca nu, se Impartasesc si eu cu Sangele si Trupul lui Hristos? Se boteaza in numele Sfintei Treimi? Si revin la intrebarea: care este legatura lor cu Judecata (daca au cazut)? Se vor judeca tot pe Pamant?
Toate astea sunt aberatii si nu au nici o legatura cu credinta noastra. Extraterestii nu exista.

PS: Cand au fost creati extraterestii?

Vezi daca citeai cartea Parintelui Serafim sau alte carti care nu sunt evolutioniste vedeai si cum a aparut aceasta teorie, care la inceput nu era deloc stiintifica, era doar filozofica. Iluministii atei din sec. XVIII nu se impacau cu crearea lumii, pentru ca nu mai credeau in Dumnezeu (sau unii credeau doar ca doreau ei, ca aparuse protestantismul). Si cum era la moda intoarcerea la epoca dinaintea crestinismului, la antichitatea greaca, au gasit filozofii materialisti greci care filozofau cum a aparut viata. Si alti pagani aveau un fel de teorie evolutionista despre formarea vietii (sumerienii).
Tu spui ca mai repede ii crezi pe cuvant pe oamenii de stiinta ca au studii. Dar ti-am scris ca marea majoritate sunt atei in America si Anglia (adica cei mai cunoscuti). Exista doar doua teorii, creationismul, care presupune existenta lui Dumnezeu si evolutionismul. Oamenii de stiinta atei o fac din disperare, trebuie sa aiba o teorie, altfel ar trebui sa accepte crearea lumii de Dumnezeu. Deci neaparat trebuie sa aiba o explicatie, oricat de aberanta ar fi ea.
Daca ai inteles: noi ortodocsii nu avem nevoie de o teorie stiintifica creationista, pentru ca aceasta nu era nici acum 1000 de ani. Noi credem exact ce i-a spus Dumnezeu lui Moise, cele sapte zile ale creatiei, asa cum spui si tu. Mai multi sfinti parinti analizeaza textul creatiei, deci avem si completarea sfintilor.
Teoria creationista stiintifica a aparut in SUA ca un raspuns la teoria evolutionista, care se pretindea stiintifica. Si teoria asta arata folosind argumente stiintifice ca e valabil creationismul biblic si in plus arata si ca evolutionismul e o pseudo-stiinta, care nu se bazeaza decat pe date false. Trebuie sa intelegem ca oamenii de stiinta (unii) or sa pastreze aceasta teorie pana gasesc alta in loc, pana nu gasesc nu o pot abandona nicium, chiar daca s-ar dovedi clar ca e falsa, pentru ca altfel ar ramane doar o teorie, creationismul biblic.
Incet incet chiar stiinta adevarata (nu pseudo-stiinta bazata pe imaginatie) arata ca ceea ce scrie in Biblie se potriveste si cu datele stiintifice. De exemplu ca toti oamenii se trag dintr-un singur stramos si o singura Eva, iar unii spun stramoasa are cateva mii de ani doar. In schimb teoria evolutionista nu are doar lacune, e falsa in totalitate, toata e o imensa lacuna. Si in ultimul timp chiar stiinta arata ca nicio afirmatie facuta in trecut nu se potriveste cu realitatea stiintifica. E mai rau decat crezi tu sau cred unii, e o totala aberatie teoria asta.
Dar cum se afla adevarul? Daca nu e sfant si primeste adevarul prin revelatie directa, orice om poate afla un adevar doar daca il citeste sau daca se informeaza. Nu poate afla adevarul stiintific in privinta asta decat daca citeste si ce spun creationistii, daca citeste doar partea evolutionista va ramane in mod sigur doar cu ce spun ei, ii va crede pe cuvant. De aceea am intrebat daca s-au citit si scrieri creationiste. Mai ales ca noi ortodocsii avem carti ale Parintelui Serafim (e sfant in SUA) tocmai despre acest lucru. Gasesti pe net (pe sfaturiortodoxe am citit eu) doua lucrari ale parintelui cu privire la evolutionism. Avem si scrieri ale unor oameni de stiinta romani ortodocsi.