...
 

Chiar si la Biserica se spune de Sfintele Moaste !

Imi aduc aminte din vremea cand eram clasa a 6a sau a 7a, fiind in tabara la Caciulata, am fost intr-o excursie unde se vizita, printre altele, si niste manastiri.
Nu mai imi aduc aminte care anume. A trecut de atunci mai bine de 20 de ani.
Ce imi amintesc este ca dupa ce ne-a povestit istoricul manastirii, calugarul insotitor ne spus si povestea sfantului din racla manastirii. Evident nu imi aduc aminte despre cine era vorba.
Dar mi-a ramas in minte explicatia calugarului fata de starea de neputrezire a sfantului.
Spunea el ca sfantul a stat foarte multi ani in pusnicie, hranindu-se mai ales cu semintele din conurile de brad.
Iar rasinile din aceste seminte au ajuns, in cursul multor ani, sa se impregneze practic in tesuturile sfantului.
Iar dupa moartea lui aceste rasini, nelasand bacteriile sa se dezvolte, au mentinut corpul intr-o stare neputrezita.
Aceasta era explicatia acelui calugar.

Frate Mariusica, ce faci?
 

Doamne-ajuta!

Frate draga, ma tem ca faci o confuzie. Undeva in decursul anilor ceva din cele intamplate s-a pierdut. Este imposibil sa fii primit o astfel de explicatie din partea unui calugar. Ori redai ceea ce nu un calugar a spus atunci, ori calugarul a glumit si fratiei tale i-a scapat acest fapt, ori Dumnezeu stie ce s-a petrecut in amintirile fratiei tale, ori, ori, ori... Ceea ce iti aduci aminte nu are nici o legatura cu invatatura ortodoxa, deci repet, nu putea sa vina din partea unui calugar.

Doamne-ajuta!

Recunosc ca nu imi aduc aminte toate detaliile.
Dar ce a spus despre semintele din conurile de brad ce stau la baza neputrezirii sunt foarte sigur.
Nu era o vrajeala aruncata unui pusti.
Erau 2 autocare de elevi + profesori.
E adevarat ca actiunea se petrecea in perioada comunista. Desi nu cred ca se dadeau indicatii in acest sens.
Imi pare rau ca nu imi aduc aminte despre ce manastire era vorba. Dar era o manastire mare din zona Valcea.

moastele
 

Moastele sau inmostenirea corpului uman,prin care duhul sfant a lucrat si lucreaza,corpul care mosteneste nemurirea si sufletul acestuia viata vesnica , nestricaciunea sau nedescompunerea si nu este mort ci doar adormit in timp asteptand ordinul de trezire precum lazar care mirosa a descompunere odinioara si asa a fost inviat prin puterea Cuvantului ;aceste fiind dovezile existentei noasre si a tuturor etapelor prin care trece corpul uman si fiinta umana ,sufletul de la eternitate la viata pamanteasca in corpul unui copil spre inmostenire.Pace tuturor.

Doamne-ajuta!

A inceput postul, a inceput si ofensiva. Esti sigur ca acel calugar nu era Topcat, sau ai2, sau Konijiro, sau Ateul cel Rau? Sa fii fost Bilibox, sau Tricesimusquintus? Cam din zona aceasta vine povestea. Frate Mariusica, s-a deschis sezonul la lansat "soparle"? Sau este un concurs de SF si noi nu stim?

Era sa iti urez post cu folos!

Doamne-ajuta!

Mi se pare mie sau ma iei la misto.
Ce am spus e in totalitate adevarat.

Nu vad deloc nepotrivita intrebarea frate...si de ce sa se abtina?pentru ce a fost creat forumul daca nu pentru a dezbate anumite probleme sau framantari ale unora sau altora?

In fine...pentru cei de alta credinta(nu mai stau sa ii enumar):Daca romanii au auzit si au vazut ca in strainatate este mai bine decat la noi,au plecat in masa(indiferent de apartenenta religioasa)..pur si simplu pentru ca alte milioane spuneau ca e mai bine...ei nu aveau de unde sti lucrul acesta corect?Ei....daca voi(cei de alta credinta,decat ortodoxia),vedeti sa mii de minuni se intampla la ortodoxi,ca zeci de mii de sfinti nu putrezesc(si toate zecile de mii sunt ortodoxi),de ce nu va puneti cateva intrebari?de ce vine Sf.lumina numai la ortodoxi(nu ca am fi noi mai privilegiati,ci ca am tinut adevarat credinta)
Mereu spuneti ca si voi aveti minuni...aratati-ne voi un caz de sfant adventist sau penticostal...etc.,ale carui moaste sunt neputrezite si frumos mirositoare...unul singur...si atunci eu voi avea curajul sa imi pun cateva intrebari legate si de credinta voastra...
Sa dea Dumnezeu sa ne mantuin cu totii,caci toti suntem oameni si fii lui Dumnezeu,indiferent de religie..dar incercati si voi sa deosebiti negrul de alb.

Vrei sa spui ca ceea ce cunoastem noi ca fiind moaste de sfinti, sunt trupuri neputrezite? Lipsite de stricaciune?
Am mari indoieli in acest sens.

Sau, poate a vrut sa scoata in evidenta ca acel sfant avea hrana zilnica bazata pe semintele din conuri, care mai tarziu a reprezentata o marturie a acestui fapt (adica ca se hranea cu seminte).
Se spune ca Sf. Ignatie Teoforul (daca nu este vorba de el, as dori sa fiu corectat) l-a iubit foarte mult pe D-zeu astfel ca in interiorul inimii se aflau imprimate initialele lui Hristos...DACA CINEVA STIE MAI MULTE L-AS RUGA SA COMPLETEZE.

Da, din explicatia lui reiesea ca se hranea doar cu seminte. nu a pomenit de altceva.
Dar a tinut sa precizeze ca datorita rasinilor prezente in aceste seminte corpul nu i-a putrezit dupa moarte.

Ne cunoscand situatia eu te cred...dar sa nu uitam ca avem numerosi sfinti (Cuv. Paraschiva, Sf. Mc.Filofteia, etc- moastele celor doua sfinte am avut posibilitatea sa le vad...) nu au mancat seminte din conuri si cu toate acestea trupul lor nu a putrezit.
Nu semintele au facut sa nu putrezeasca, ci harul lui D-zeu, daca este vorba de un sfant. Sunt cazuri in care trupurile mortilor nu putrezesc si cu toate acestea nu sunt sfinti:
- exista pamant care conserva trupul
- cand cineva moare intr-un pacat greu..
- trupurile faraonilor imbalsamate (mumiile) nu sunt de sfinti etc...
Trupul unui sfant (MOASTELE) au un miros placut si nu provoaca frica si spaima in inima unui om...celelalte cazuri: fie miros urat, fie provoaca teama si frica in inima omului.

In primul rand moastele nu arata chiar asa de nestricacioase. Atunci cand se schima hainele moastelor, acestea se ung cu mir. Iata de unde vine mirosul frumos. Pe urma sunt miile de corpuri neputrezite ce nu apartin sfintilor. Unele se gasesc in stare mai buna decat moastele la care ne inchinam. Si aici nu ma refer la mumiile egiptene.

Cat timp nu ai simtit harul lui D-zeu care izvoraste din Sf. moaste, si cat timp nu ai inaltat rugaciuni inaintea acestora cu un scop bine intemeiat, ...etc..tot ceea ce vei spune pentru tine sunt adevarate..
Eu unul am vazut, am simtit si m-am rugat...rezultatul a fost ca m-am simtit foarte multumit de ceea ce am dobandit in viata mea.
Corpurile neputrezite de care vb tu eu nu am negat ca n-ar exista...dar stai linistit ca BO nu le ung una doua cu miruri si le afiseaza in public, pt ca orice NEADEVAR VA IESI ODATA SI ODATA LA LUMINA.
D-zeu nu este Tatal minciunii si a inselaciunii, iar daca cineva va indrazni sa-si bata joc de lucrurile sfinte, isi va bate D-zeu joc de el.

Ps. daca esti desteapt(a) fa-mi o explicatie mai plauzibila cu privire la "sfintele moaste", adica la trupurile neputrezite...cum s-au conservat? da-mi exemple...unde se gasesc astfel de trupuri...?
Sa nu vii cu exemplu ala de anu trecut de la OTV cu mosul ala conservat ...

Dar tu ce explicatie ai pt mosul de la OTV?

Daca era SFANT nu era el dezgropat de "OTV"...iar Biserica Ortodoxa lua atitudine...

criterii bine stabilite. De altfel, proclamarea unui sfant era ...
http://www.crestinortodox.ro/.../can...oxa-69619.html

Daca nu era de la Dumnezeu, cum explici neputrezirea lui?
Sau ca sa reformulez: de ce lasa Dumnezeu sa nu putrezeasca trupul unor oameni a caror viata nu a dovedit sfintenie? Ca sa ne induca in eroare? Sau de ce?
Gandeste-te ca sunt corpuri aproape perfect conservate, din preistorie chiar.
Iar unele arata mult mai bine decat ce numim noi moaste.
Si de cand OTVul a ajuns masura a sfinteniei? Sau oricare al canal mass-media?
Iar despre atitudinea neluata de BOR ... Si aici este la fel ca in politica.
Luam atitudine doar unde ne convine.

Nu trebuie sa ne grabim sau sa luam noi decizii in locul Bisericii. Cu siguranta Dumnezeu nu va lasa pe sfintii Sai in anonimat, pentru ca "lumina nu poate fi ascunsa sub obroc".

si eu la fel

Buna intrebare, cu moastele..
Parerea mea e ca raspunsul ar trebui nuantat...

Sunt moaste care intr-adevar au apartinut unor persoane sfinte, si care intr-adevar au putere de la Dumnezeu... de exemplu, moastele Sfintei Paraschiva...

Pe de alta parte insa sunt si numeroase falsuri... imi vine in minte cazul asa-ziselor bucati din Crucea Mantuitorului... sunt atat de multe bucati din aceasta cruce, incat din totalul lor s-ar putea reconstitui 300 de cruci ! Stiu ca suna ca in povestea lui Hagi Tudose si a "lemnului sfant", dar din pacate in unele cazuri cam asa e.

In cele din urma nu stiu ce relevanta pentru credinta are autenticitatea cutarei sau cutarei moaste... aflate in fata lor, oamenii se roaga lui Dumnezeu, iar puterea nu e la moaste ci la Dumnezeu.

Da, dar una e sa spui ca moastele sunt ramasitele pamantesti ale unui sfant si trebuie sa fie cinstite.
Si alta e sa declari ca ele sunt neputrezite si nescricacioase, ca au miros placut, ca sunt frumoase, etc, etc

E o intreaga poveste cu bucatile din crucea aceea, nu se stie foarte clar soarta ei dar cert e ca au aparut unii care spun ca detin elemente din ea. La momentul crucificarii nimeni nu a dat atentie crucii respective, oamenii au fost impartiti in doua, unii care s-au bucurat ca au scapat de "Invatatorul", altii s-au intristat profund si au cazut in dezamagire, nici nu au avut curaj sa creada ca Domnul va invia, ba inca le-a fost greu si cand l-au vazut. Auzim de povesti legate ba de aschii din cruce, ba de giulgiu, ba de nu stiu mai ce. Chiar isi inchipuie cineva ca daca ar fi luat vreunul crucea aceea de lemn si ar fi dus-o acasa i-ar fi fost de vreun folos, sau daca lua giulgiul si se culca in el, de cand instrumentele de tortura sau articolele mortuare au vreo importanta in viata noastra de credinta? Daca mergem pe rationamentul acesta, ar fi trebuit cautate si piroanele acelea cu care a fost strapuns Domnul, biciul acela cu care a fost batut si tot ceea ce a mai fost atins cu sangele Sau. Mi-e teama ca mergem prea departe si le dam ocazia inselatorilor de tot felul care ar detine ei tot felul de lucruri "sfinte".

Asa e, toata puterea e numai la Dumnezeu.

D-ta ai citit Biblia? Fireşte că pot avea impact în viaţa noastră.
Fireşte că Dumnezeu poate lucra şi prin obiecte:
1 Samuel (sau 1 Regi) 5.11
"Atunci au trimis şi au adunat toate căpeteniile Filistenilor şi au zis: "Trimiteţi de aici chivotul Dumnezeului lui Israel; lăsaţi-l să se întoarcă la locul său, ca să nu ne ucidă pe noi şi pe poporul nostru". Căci groază de moarte era în tot oraşul şi mâna Domnului apăsa foarte tare asupra lor, de cum venise acolo chivotul Dumnezeului lui Israel. "

să nu mai vorbim de sfântul Pavel:
Fapte 19.11."Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite. 12.Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei."

Cu atât mai mult crucea, giulgiul şi mormântul în care a fost depus trupul Dumnezeului nostru întrupat, Iisus Hristos, Căruia I se cuvine toată cinstirea.

Nu stim cat de autentice ar putea fi cele despre care se spune ca ar fi, de asta spun, suntem pe un teren destul de miscator. Referitor la Pavel, asa este, datorita credintei sale Domnul a facut mari minuni prin el, totusi acest lucru nu era la dispozitia lui tot timpul, erau momente alese de Dumnezeu pentru asta si inca ceva interesant este ca Sf.Apostol nu se putea vindeca pe sine. La un moment dat se spune ca a fost lasat bolnav, apoi recomanda lui Timotei un anumit tratament pentru o boala, se pare de stomac, minunile erau limitate, si asa de multe ori apostolul avea de furca cu oamenii pentru a-i face constienti ca este lucrarea lui Dumnezeu si nu a lui.

Si eu cred ca Dumnezeu poate lucra prin lucruri care noua nu ni se par rationale sau logice sau in regula, eu cred ca Dumnezeu poate lucra si prin trupurile sfintilor daca cel ce se apropie de moaste se apropie cu credinta ca Harul lui Dumnezeu se salajluieste in ele, daca se apropie ca de un obiect magic, va fi inselat
Dumnezeu lucreaza prin ceea ce doreste El, zilele astea niste studenti teologi de la cj au povestit ca fiind in muntele Athos cu o persoane nevazatoare si rugandu-se mai mult timp in prezenta moastelor Sf ioan Botezatorul, persoana si-a recapatat vederea, deci Dumnezeu face minuni si azi, studentii au ramas profund impresionati de aceasta lucrare, incat si-au schimbat radical modul de viata

Este evident faptul ca unii au cazut intr-un misticism bolnav, si acum sunt unii care pun accent fie pe experiente mistice fie me religve mai mult sau mai putin autentice
trebuie sa avem echilibru in toate, in ortodoxie nu moastele sau icoanele au rolul esential ci impartasirea din Tainele harice ale Bisericii, ca unii fac abuz de chestii secundare e adevarat si trebuie indreptati

Problema e ca foarte multi oameni au o perceptie diferita...
Auzi oamenii zicand fraze de genul:

"Ma duc sa ma inchin la icoana cutare"
"Ma duc sa ma inchin la moastele cutarui si cutarui sfant",
etc

Multi nu isi dau seama ca puterea e defapt la Dumnezeu, nu in respectivele obiecte. Din pacate insa conceptiile idolatre si cele animiste persista inca in mentalul colectiv... e rasu-plansu cand vezi la Sfanta Paraschiva (pe care Dumnezeu a inzestrat-o intr-adevar cu putere), cum se bat oamenii care pe care sa ajunga sa rupa cate-o bucata... trist, nu ?

Imi aduc aminte de Ezechia din Vechiul Testament care vazand ca poporul devine idolatru a distrus pana si sarpele de arama facut de Moise, dorind prin acest gest sa-i intoarca la inchinarea adevarata la Dumnezeu. Uneori e nevoie de astfel de gesturi ca sa fie treziti oamenii la realitate.

Multi au plecat vindecati de la moastele Sfintei Parascheva. Si au plecat multumind lui Dumezeu pentru ca si-a revarsat puterea prin ele. Asa ca treaba cu rasu plansu nu e valabila pentru cei ce saruta moastele, ci pentru cei care nu au inteles ca Dumnezeu e lucrator prin ele.

Cat sunt eu de necredincios, dar tot nu pot sa accept asa ceva.

Marturie
 

Candva am cautat pe internet mai multe detalii despre Sf Moaste si am dat peste acest thread.
Eu am avut parte de o experienta-minune, as putea spune. Am mai vorbit despre asta in topicul Sf moaste in racla fara geam:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...d=1#post471812
Acum dau doar copy-paste din linkul de mai sus.
Am zis sa scriu si aici pt ca s-ar potrivi mai bine titlului acestui thread. Daca o marturie se afla intr-un singur loc, exista riscul sa se piarda, sa apara alte threaduri peste cele vechi, si astfel nu mai ies la suprafata. Poate ca ar trebui facut un topic separat cu minunile traite de fiecare dintre noi pt a ne intari credinta, a noastra si a altora, si pt a da Slava lui Dumnezeu pt mila, bunatatea Sa, pt puterea pe care o da oamenilor sfinti.

,,Legat de mirosul Sf Moaste, pot sa spun acum in mare, despre experienta pe care am zis ca vroiam sa mi-o explic.
Da, dupa ce am fost si la alte Sf Moaste in speranta ca poate voi mai avea vreo experienta asemanatoare, am ajuns la concluzia ca eu am avut parte de o minune pt rugaciunea unui Parinte (caci la celelalte Sf Moaste nu am avut parte de ceva iesit din comun, chiar nimic). Minunea a constat in faptul ca eu ma aflam in afara bisericii, la distanta de vreo 10-15 m de ea si am simtit de 2 ori miros ca de tamaie/mir (in 2 locuri diferite, la distanta de 4-5 pasi unul de altul). La inceput nu mi s-a parut nimic iesit din comun. Am zis ca a inceput slujba, ca tamaiaza, si ca iese pe undeva pe la ferestre, ca nu etanseaza bine. Dar nu era inca ora pt slujba. Dupa cateva minute intru si eu in biserica. Am observat ca Sf Moaste erau scoase. Nu mirosea a nimic cand am intrat. Nici macar nu dadusera cu tamaie, ca nu incepuse slujba. Ca sa imi miroasa asa de puternic cum mi-a mirosit mie mai sus trebuia sa miroasa si in biserica. Dar in biserica nimic. Doar cand m-am aplecat sa le sarut am simtit iar, miros frumos, dar fuuumooss, un miros parca nemaintalnit, intre tamaie si mir, cam asa. Directia, inertia mea era sa ajung cu buzele pe Sf Moaste, dar cand m-a ,,lovit" acel miros nu am putut sa continui traiectoria, am savurat profund acel miros, mi-a ridicat nasul la propriu. Apoi am coborat capul ca sa le sarut.
Iar pana sa le sarut, am asteptat un pic la rand. In acest timp, plutea in jurul nostru o tacere, o atmoslera solemna, cum n-am mai intalnit!!! Ori doar eu simteam asta pt mijlocirea Parintelui, nu stiu... Si mi-a tasnit in minte rugaciunea ,, Doamne Iisuse Hristoase, fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatoasa!" Am apucat doar sa constat gandul, rugaciunea cum curgea de la sine, iar cand am ajuns pe la ,,pe mine pacatoa..." am inceput sa ma mir, si parca sa ma impotrivesc zicandu-mi: ,, dar de ce ma rog lui Iisus , cand in fata mea am nu-stiu-ce Sfinti??Lor ar fi trebuit sa ma rog..."Si apoi m-am gandit imediat la un raspuns: ca poate Sfintii ne fac legatura cu Iisus Hristos, sau ca prin Sfinti ajungem sa slavim pe Iisus Hristos.

Dumnezeu sa-i dea sanatate si cat mai multa sfintenie Parintelui care mi-a facut un asemenea Dar (mie, nevrednicei)!

PS: Daca ii vine cuiva ideea sa ma intrebe de localitate si de Parintele, ii spun de pe acum cu parere de rau in acelasi timp, ca nu pot sa dau mai multe amanunte pt ca ar insemna sa dea lumea buluc peste Parintele sau la acea Biserica, unde si asa e destul de multa lume. Si apoi exista riscul ca sa se transforme intr-un fel de ,,supermarket" al senzatiilor tari. Mie mi s-a intamplat cu o anumita logica, a avut un scop acest Dar. (Ma iertati daca v-am intristat cumva, sper ca ma intelegeti). Iar Harul si oamenii lui Dumnezeu, printre care si Sfintii trecuti deja la cele vesnice, sunt peste tot, nu doar intr-un singur loc.

Doamne ajuta!"

Ma ingrijoreaza un lucru in privinta moastelor: multimi prea mari de oameni se aduna cu ocazia praznuirii anumitor sfinti. Stau la cozi lungi, aproape ca se calca in picioare. Se inghesuie. Nu stiu cu ce ajuta la sfintenie ingramadeala.

Poate că nu ajută. Însă mă gândesc că şi când era Mântuitorul în lume se înghesuiau mulţimile să-L vadă, să-L audă, să-L atingă, călcându-se în picioare şi îmbrâncindu-se... Şi mulţi se foloseau.

Numărul mare de oameni care merg la sfintele moaşte, mai ales cu ocazia sărbătoririi sfinţilor respectiv, nu poate fi ceva rău, dimpotrivă.
Îngrămădeala ţine de educaţia, (ne)răbdarea fiecăruia... nu e bună, dar se întâmplă...
La sfântul Dimitrie Basarabov, la Patriarhie, sau la sfântul Mina, unde am fost eu cândva, mi s-a părut că oamenii au stat relativ organizat.

În plus, se spune în Evanghelii că "Împărăţia cerurilor se ia cu năvală" - aşa că, fiecare înţelege cum poate şi acţionează ca atare. Poate că multora le e de folos, aşa cum spune şi N.Priceputu mai sus :-)

Cred ca se poate face ceva in privinta asta! De exemplu sa fie permis un anumit numar de oameni in curtea bisercii. Dupa ce acestia pleaca, pot fi lasati altii.

Din moment ce exista interes pentru respectiva slujba, aceasta se poate prelungi pentru ca toti sa aiba acces la moaste intr-un mod civilizat.

Aici e problema organizatorilor... (parerea mea)

Ai şi tu dreptate... mai sunt lucruri de îmbunătăţit...

Oare nu suntem mai degraba "ingramaditi" cei care nu vedem decat "ingramadirea"?

Eu cred ca daca ramanem doar la nivelul "ingramadirii", "organizarii" etc, ramanem doar la suprafata, si nu ne folosim cu nimic. Trebuie sa cautam mai la adanc. Desigur, a privi la suprafata evenimentelor, coincide cu a spune ca practica cinstirii sfintelor moaste ofera lumii de astazi un spectacol gratuit, demn poate de Evul Mediu. Acesta este un cliseu binecunoscut.

Dar daca am cauta la inimile celor ce "se ingramadesc" in astfel de cazuri, la necazurile, nevoile sau bucuriile lor? In definitiv la credinta si dragostea comune cu care ei alearga la Hristos?

Procesiunile si pelerinajele sunt manifestari ale Bisericii (ale eclesiei) ca adunare sfanta (sinaxa, sobor, ceata) a celor credinciosi. De aceea nu trebuie sa ne ingrijoreze numarul mare al celor prezenti, ci sa ne bucure, stiind ca Mantuitorul Insusi fagaduieste prezenta Sa acolo unde doi sau trei se aduna in numele Sau.

hm se ingrijoreaza.....
 

ia incearca, si nu te mai ingrijora,ca doar asa a fost si pe vremea Mintuitorului in perioada misiunii sale pe pamint.
nu erau jandarmii cu garduri mobile.

şi la Isus din Siberia de ingramadeste lumea.
au vreun folos?

Topicul este despre sfintele moaste, iar tu ai ajuns cu gandul la Isus din Siberia, pentru ca ai pus accentul pe ingramadeala, in loc sa te concentrezi asupra moastelor.